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 ElwoodBlue |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #98 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 20/4/2008
Da
Messaggi: 426
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Premesso che marco555 mi fa una certa simpatia, che anche lui scrive a ore impossibili, proprio 10 minuti fa mi è accaduto un episodio che mi ha riportato in mente questo thread. Io abito in un piccolo paese, dove tutti conoscono tutti. Come in molti piccoli paesi il passatempo preferito di tanti è il pettegolezzone! Che sia vero o no, basta parlare.. Una delle più grandi cosche del pettegolezzo di qua è guidata dalla Tabaccaia. Donna che in fin dei conti non mi sta neppure troppo antipatica: se avessi avuto tutte le tresche sentimentalsessuali che mi ha attribuito la mia vita sarebbe stata migliore...  mentre compravo le sigarette mi ha detto sottovoce (chissà perché: in negozio c'eravamo solo io e lei) che la Figlia del Farmacista (che studia lontano e torna solo il sabato) ha una tresca clandestina col Marito della Lavandaia, e che mentre erano in casa di lui è tornata la Lavandaia, moglie legittima. La povera Figlia del Farmacista nella fretta di fuggire inseguita dalla Lavandaia medesima ha persino sbattuto contro un muretto della piazza! Lei ovviamente non c'era, visto che era notte fonda e le donne PERBENE a notte fonda dormono, però a lei lo ha detto un appuntato dei carabinieri (del quale non può fare il nome) che lo ha saputo la mattina al bar da un muratore che conosce bene uno che ha assistito all'incidente. Uscendo dal tabaccaio (che è in piazza) ho visto a terra una piccola macchia d'olio motore e alcuni frammenti di vetro. Tutti pezzi ovviamente NON INCOMPATIBILI con l'auto della figlia del farmacista. Che faccio, ci credo? |
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| wells |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #97 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
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Quanto alla genuinità della fotografia in sé. Se sono riusciti a fottere giornali inglesi importanti (vedi il «Daily Mirror», con il caso dei soldati inglesi accusati di sevizie in Irag) e agenzie di stampa di lunga esperienza come Reuters o AP, dobbiamo credere alle expertises dei vari Roberto55 o Marco555 che ritengono la foto compatibile? Compatibile con cosa, i mattoncini del Pentagono? Non capisco niente di fotografia ma so per certo che le versioni più recenti di Photoshop, Corel Paintshop ecc. sono qualcosa di straordinario. E la persona che a tutt’oggi va considerata la fonte della foto, ossia Martial, pare che sappia queste cose molto bene: Photoshop CS3 comes with a good one.
Also, Adobe Photoshop LightRoom is supposed to be outstanding.http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?p=2843990#post2843990 |
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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
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| wells |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #96 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
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Da Pentagon 9/11, “il libro storico del DOD”, fonte prediletta dai debunkers, p. 97: ...highly-trained Federal Emergency Management Agency (FEMA) units joined in the search phase during the afternoon and in subsequent work in the building for the next 10 days. 10 days: 11 più 10 fa 21. E inoltre, fra le centinaia di fonti (serie) disponibili: The search, rescue and recovery operations lasted for 10 days at the Pentagon crash site. The FBI officially assumed responsibility for the entire site on 21 September to continue the lengthy criminal investigation. County rescue workers, and health workers completed their work and departed the site the same day. ( Observing and Documenting the Inter-Organizational Response to the September 11th Attack on The Pentagon, Report Prepared by The George Washington University Institute for Crisis, Disaster, and Risk Management July 15, 2002) http://www.gwu.edu/~icdrm/publications/nsf911/response.htmlE secondo Henry, al 28 settembre, in quel corridoio c’era ancora gente della FEMA, amica sua, che rimuoveva materiale? Citazione:
Henry62 ha scritto:
"I was there when the picture was taken and worked in the same area for multiple days. I was moving material with the skid steer in the picture.
E un manovratore di skid steer era il «testimone, autorevole per l'incarico che rivestì e per altri che oggi riveste»? Io sono amico di Arturo il genovese, che tutte le mattine manovra un arnese come quello all’Ortomercato. D’ora in avanti lo dovrò considerare “autorevole per l'incarico”. |
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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
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| wells |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #95 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
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L’ultima a smobilitare, essendo stata l’ultima ad arrivare, fu New Mexico Task Force 1. Anche in questo caso, fanno fede le foto scattate da Jocelyn Augustino.  VA, September 21, 2001 -- A member of the FEMA Urban Search and Rescue Team, New Mexico Task Force One help roll up a tent as the team prepares to depart the Pentagon, as their mission is completed. Photo by Jocelyn Augustino/ FEMA News Photo VA, September 21, 2001 -- Members of the FEMA Urban Search and Rescue New Mexico Task Force One roll up one of the tents as the team prepares to leave the Pentagon having completed their mission. Photo by Jocelyn Augustino/ FEMA News Photo VA, September 21, 2001 -- Members of the FEMA Urban Search and Rescue New Mexico Task Force One disassemble a tent in preparation for their departure from the Pentagon. Photo by Jocelyn Augustino/ FEMA News Photo VA, September 21, 2001 -- Members of the FEMA Urban Search and Rescue New Mexico Task Force One pack up a tent in preparation for their departure from the Pentagon. Photo by Jocelyn Augustino/ FEMA News Photo VA, September 21, 2001 -- Members from FEMA stop for a break while taking down the operations at the Pentagon. Photo by Jocelyn Augustino/ FEMA News PhotoFoto di gruppo:  VA, September 21, 2001 -- Members of the FEMA Urban Search and Rescue Incident Support Team gather for a team photo at the Pentagon. Photo by Jocelyn Augustino/ FEMA News Photo |
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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
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| wells |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #94 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
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Il problema è che gli operatori della FEMA al 28 settembre non si trovavano più al Pentagono, perché avevano smontato e lasciato definitivamente il Pentagono una settimana prima. Emergency Managers » National Situation Update: Friday, September 21, 2001National Situation Update: Friday, September 21, 2001«In Virginia, all USAR task forces have demobilized». (Fonte: FEMA) Vediamo la situazione in dettaglio. Le diverse “task force” impiegate dalla FEMA avevano tutte nome e cognome. La FEMA stessa le indica in questo modo: US&R Teams Deployed to the PentagonMaryland Task Force 1 (Montgomery Fire Rescue)
Tennessee Task Force 1 (Memphis Fire Department)
Virginia Task Force 1 (Fairfax County Fire & Rescue Department)
Virginia Task Force 2 (Virginia Beach Fire Department)E queste sono le unità che si attivarono immediatamente. In un secondo momento si aggiunse New Mexico Task Force 1 (State of New Mexico). Per due di quelle “task force” la smobilitazione venne decisa già il 18 settembre: ...by September 18 it was recognized that the need for 4 full FEMA teams no longer existed. Recognizing this, the IST developed a plan to relieve the first two FEMA US&R Task Forces to arrive (VATF-1 and MDTF-1), and to work one Task Force on both the day and night shift. (Collapse Rescue Operations At The Pentagon 9-11 Attack, p. 12) La raccolta di fotografie della Fema (fotografo: Jocelyn Augustino), con le relative didascalie, non lascia dubbi. Virginia Task Force-1 (VATF-1), prima della partenza, 17 settembre  VA, September 17, 2001 -- Members of Virginia Task Force One pose on the grounds of the Pentagon for a team photograph before breaking down their work site. Photo by Jocelyn Augustino/ FEMA News Photo Maryland Task Force-1 (MDTF-1), prima della partenza, 17 settembre  VA, September 17, 2001 -- Team members of FEMA Urban Search and Rescue, Maryland Task Force-1 get a haircut on their final evening of work at the Pentagon crash site. Photo by Jocelyn Augustino/ FEMA News Photo |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #93 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
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Venendo alla questione centrale, ossia la documentazione presentata a sostegno dell’attendibilità della foto, è sufficiente fare qualche verifica, neppure troppo approfondita, per scoprirne la totale insussistenza. Henry sostiene che sia l’autore della foto, sia il testimone, appartengono “a una squadra di soccorso della FEMA”. I identified the author of the photo:
he is a member of a FEMA rescue team http://forums.randi.org/showthread.php?t=108972&page=6Citazione:
Henry62 ha scritto:
Tanto per chiarire, la fotografia non l'ha fatta il manovratore dello skid-steer, ma un suo collega e questo è detto chiaramente nell'articolo.
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| wells |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #92 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
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Citazione:
marco555 ha scritto:
...visto che non sono a scuola e faccio più in fretta.
Ah sì, e quanto risparmi, un decimo di secondo ogni 10 “cè”? |
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| edo |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #91 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
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citaz. Rivers: Provocazione inutile e infantile. I toni sono adeguati ai temi: molto seri.
Invito tutti a non trasformare un thread interessante in un'arena verbale alimentata da provocazioni fatte e/o ricevute.
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| marco555 |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #90 |
Ho qualche dubbio  Iscritto il: 15/5/2008
Da
Messaggi: 146
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Wells:
"Senti, fai una cosa: iscriviti alle scuole serali, o alle 150 ore.
Ti prendi la licenza media, poi vieni qua e cerchiamo di parlare in italiano.
"
Ci mancava il fenomeno..
Visto che si scrivon quattro chiacchiere su un forum, mi prendo la libertà di scrivere come mi pare, e di evitare di apostrofare i "cè" nel modo corretto, visto che non sono a scuola e faccio più in fretta.
Scrivo e scriverò così, fattene una ragione, mi sa che a te un corso ti serve per la sanità mentale.
In questi giorni non ho avuto tempo e modo per rispondere agli altri utenti, ma tornerò al più presto.
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| rivers |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #89 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 30/11/2006
Da
Messaggi: 493
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Citazione: Scommetto che ogni volta che devi scrivere un post ti dai la carica eseguendo una danza maori. Provocazione inutile e infantile. I toni sono adeguati ai temi: molto seri. |
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| wells |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #88 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
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Non stiamo parlando della foto.
Stiamo parlando di come Henry l’ha presentata.
Non mi risulta che Henry62 abbia mai voluto...
E te l’ho dimostrato.
La prossima volta magari falla tu una bella danza maori,
limitati a parlare delle cose che conosci, e sul resto taci.
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| harvey |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #87 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 8/4/2008
Da
Messaggi: 339
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Caspita, Wells.
Scommetto che ogni volta che devi scrivere un post ti dai la carica eseguendo una danza maori.
Ma lo sai che hai ragione? Nessuno, al pari di te, conosce a menadito ogni singola frase detta da Henry su Internet nel corso degli anni.
Lì, comunque, si parla di certezza soggettiva. Oggettivamente, quella foto non è più importante di altre. Coloro che gli danno maggiore importanza siete proprio Henry (per il modo in cui ne è venuto in possesso) e tu (per motivi che ancora mi sfugggono).
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| wells |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #86 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
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Citazione:
marco555 ha scritto:
– E' evidente (lo spero) che non cè nessuna contraddizione
– si vede abbastanza chiaramente, non cè bisogno di essere dei fotografi esperti.
– nella foto che ti ho postato, non cè solo il logo AA
– come fai a pensare che "non cè nessun un pezzo riconosciuto facente parte di nessuno dei 4 aerei"?
– non cè nessun elemento, allo stato attuale, che faccia pensare ad una falsificazione
– Cè stato per caso un processo (anche solo mediatico) contro il governo Usa?
– Cè stata una Commissione d' inchiesta sul 9/11
Senti, fai una cosa: iscriviti alle scuole serali, o alle 150 ore. Ti prendi la licenza media, poi vieni qua e cerchiamo di parlare in italiano. |
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| wells |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #85 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
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Citazione:
harvey ha scritto:
Comunque considero questo thread l'apoteosi dell'inutilità. Non mi risulta che Henry62 abbia mai voluto presentare quella foto come la "pistola fumante" che confermerebbe definitivamente la versione ufficiale riguardo l'attentato al Pentagono.
Questo è un altro ben informato. Al quale non risulta. Citazione:
Henry62 ha scritto:
Se di quella fotografia scopriamo l'autore e le prove che sia vera, tutte le teorie sul Pentagono sono chiuse, definitivamente chiuse, sempre a mio parere, naturalmente.
9/10/07 21:26
Citazione:
Henry62 ha scritto:
se saltasse fuori chi ha scattato quella foto e, soprattutto, se si appurasse che è indiscutibilmente vera, penso che gli spazi rimanenti sarebbero molto ma molto ristretti.
Ti dico francamente che per me la questione sarebbe chiusa.
10/10/07 10:59
Adesso rileggiti: Non mi risulta che Henry62 abbia mai voluto presentare quella foto come la "pistola fumante" che confermerebbe definitivamente la versione ufficiale riguardo l'attentato al PentagonoE domandati: ma sulle cose che non conosci, o che non hai tempo, modo, voglia o interesse di approfondire, perché non taci? |
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| wells |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #84 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 467
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Se c’è una cosa che detesto è spezzettare gli interventi altrui e commentarli, all’uso internettiano, ma in questo caso mi sembra necessario, vista l’incredibile sequela di minchiate, sparate dai debunkers fra qui e l’altro fronte. Due righe a Pape, uno dei più sprovveduti principianti che siano mai apparsi su Luogo Comune. Quello che pontificava su documenti che sono l’ abc di questa materia, senza averne la più vaga conoscenza. Lo dimostro in non più di 2 secondi. Citazione: Citazione:
K_Emerson ha scritto:
Per curiosità, non è che la foto della colonna 3N è uino degli atti del processo Mossauoi, o comunque un documento divulgato successivamente alla stesura del rapporto ASCE? Del3 resto, ASCE indica correttamente che la colonna è danneggiata.
Ah... io leggo proprio sulla pagina che link "FOTO ESCLUSIVE". Non è che stgo giornalista ha avuto accesso e ha dato alcune foto esclusivamente per quel pezzo, foto quindi non disponibili ad ASCE?
Citazione:
K_Emerson ha scritto:
Well, mi faresti un favore: mi indicheresti dove hai trovato i due originali di quell'immagine?
Questo il livello dei ragionamenti. Il link “agli originali” di quelle immagini erano stati postati da Ashoka poco prima, le immagini portavano le date, e Pape ancora ancora non aveva capito di cosa si stesse parlando. Di cosa si stesse parlando, abbiamo dovuto spiegarglielo in tre. http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3983&viewmode=flat&order=ASC&start=450Come, poi, si possa essere così sprovveduti da sostenere che un qualsiasi documento non può essere allegato agli atti di un indagine governativa perché un giornale (che poi non è un giornale ma il sito di Jeff Rense, una specie di Gianfranco Funari americano) ha l’esclusiva, lo sa il Signore. L’imbecillità davvero non ha limiti. Certi numeri di telefono non sono stati inseriti agli atti del processo per una questione di privacy. Chi lo dice? Pape. Citazione:
K_Emerson ha scritto:
conosco figli di politici, e quindi posso confermare con certezza, per quanto riguarda l'italia
Questo sarebbe Pape, quello che sul piano intellettuale tratta tutti dall’alto in basso. Citazione:
K_Emerson ha scritto:
I numeri dei politici, anche a magistrati che effettuano intercettazioni, sono sempre UNKNOW, e solo dopo numerose trafile burocratiche, possono essere associati a enti o persone. è la legge. Stupida, siamo d'accordo, ma è così, purtroppo.
Poi gli dimostri, documenti alla mano, che sono ragionamenti a cazzo di cane, e che i numeri di telefono posso essere associati benissimo, con le dovute cautele:  Ma non serve a niente. Dopo due minuti lo ritrovi a fare il saputello, a sparare altre minchiate. Su Wilson, sulla Purdue ecc. Chiedo scusa per l’OT, ma è per far comprendere quale è il livello reale di certi personaggi, notevoli solo per la loro incommensurabile faccia di bronzo. Quanto al resto: Citazione:
Pape ha scritto:
Soprattutto dopo aver notato che nessuno se lo è filato di striscio, nemmeno fra i complottisti
si metta pure il cuore in pace, e si risparmi altre figure di merda. Questo thread arriverà a 10 o 12 o 50 mila letture come tutti gli altri, sarà commentato di qua e di là e molto probabilmente segnerà (come vedremo) la fine della carriera di Henry quale esperto dell’11 settembre. Non perché me ne freghi granché, ma perché affermare il contrario significa mentire. |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #83 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
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...fino ad ora si sono susseguite quelle che si dovrebbero considerare repliche in luogo delle contestazioni e delle conferme di legittimi sospetti in merito ad una fotografia sospetta. Da una parte, diligentemente, si esprimono dei dubbi, delle anomalie e dei dati di fatto comprovanti l'evidenza di tale sospetto, dall'altra vi è un convinto sostegno cieco, con toni da ultras allo stadio, in favore dell'originalità della foto, grazie a della corrispondenza impresntabile da parte di un individuo: "Henry62"... Come già ribadito precedentemente, prima dell'apertura di qusto topic, gli elementi a conferma dell'originalità della foto erano: - la sua novità ("molto probabilmente inedita) - la corrispondenza comprovante la sua originalità, avvenuta tra Henry62 e le persone con cui, a suo dire, è venuto in contatto. E' stato riscontrato e successivamente argomentato che al momento della sua pubblicazione la foto non fosse per nulla inedita, cioè, ciò che, sempre a dire di Henry62, avrebbe dato parziale supporto alla sua originalità... La foto era, precedentemente la pubblicazione di Henry62, in mano a un utente noto come Digest e conosciuto per essere stato scoperto sul forum di "loose change" un provocatore e un millantatore. La foto era comunque già presente su altri siti... di dubbia attinenza con l'ggetto stesso della foto (vedi post precedenti di Wells in questo topic) Henry62 fa sapere che comunque lui era già a conoscenza di questo fatto, ma che questo non ha alcuna importanza rilevante sul fatto che la foto possa essere originale o meno... ...per i "debunker", indaffarati nelle loro sempre pregiatissime e complete ricerche, questo sospetto non è legittimo perchè l'intento sarebbe soltanto quello di screditarli agli occhi di un pubblico! (...anche se gli applausi non glieli leva nessuno!) In una situazione normale sarebbe ritenuta opportuna una pseudo-logica come quella dei "debs", cioè non comprendente la legittimità di un dubbio per il fatto che, le origini della foto, in quanto appunto ambigue, debbano reputare lo stesso contenuto della foto sospetto? Ho trovato quest'articolo: "PENTAGON CASTS DOUBT ON PHOTO" (...calmi non si parla della foto di dig... ehm! ...di Henry62!) "The Pentagon cast doubt tonight on the origins of a mysterious photograph that reportedly shows three lost Vietnam War fliers, saying the picture passed through the hands of known fakers of such information." Il Pentagono stasera dubita sulle origini della foto del misterioso fotografo che a quanto riferito mostra tre piloti perduti in Vietnam, dicendo che l'immagine era passata tra le mani di alcuni falsificatori conosciuti di informazioni del genere. http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9D0CE4D8163FF935A15754C0A967958260Com'è andata poi a finire e quale seguito ha avuto la legittimità di un sospetto? "It's a simple photo overlay" ...è una semplice foto-sovrapposizione! (l'articolo è più lungo ma questo è il concetto) http://www.aiipowmia.com/sea/3manpik.htmlAnche qui c'era chi si ostinava a credere che fosse vera... Le famiglie dei piloti per esempio erano molto contrariate... E anche per questo credo che la foto di Henry62 necessiti di ulteriori conferme... |
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“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John) 9/11 anomalies
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| rivers |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #82 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 30/11/2006
Da
Messaggi: 493
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La verità è che questi individui sono perfettamente coscenti delle fregnacce che scrivono, ma per loro non è mai un problema. Il pudore non c'è e non c'è mai stato. Probabilmente sghignazzano mentre postano tali perle.
Semmai il problema è trovare nuovi argomenti e mantenere il blog attivo, farsi linkare in giro e darsi quest'aura da ricercatore pseudoserioso che abbiamo già visto garantisce un ottima visibilità (poche persone sanno mentire bene come loro in Italia, bisogna ammetterlo) e di conseguenza collaborazioni professionali (€€€€).
Quando non ci sono complottisti della domenica a sparare su missili o altre boiate, purtroppo l'argomento bisogna inventarselo. Non a caso si son messi a recuperare le testimonianze più insulse, non verificate e non corroborate di 8 anni fa. Per fare cosa poi? Metterle a confronto con la geografia del luogo e la presenza di ostacoli? Incrociarle con la path NTSB? No. Per smentire l'ipotesi missile e confermare che quella mattina è passato un aereo di linea.
Minchia ragazzi questa sì che è ricerca.
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| Sandman |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #81 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 29/5/2006
Da
Messaggi: 666
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Citazione: il carteggio di cui parlo è nel secondo articolo di Henry. Leggilo e dimmi che ne pensi. Si il carteggio sarebbero gli screen delle mail che Henry ha ricevuto da questo tizio.Sinceramente sono rimasto sconvolto dal pressapochismo e dalla superficialità con cui Henry manda avanti le sue "indagini".Costui dice di aver fatto ricerche a tutto spiano ma non entra mai nei dettagli e si aspetta che gli si creda ciecamente,basandosi solo sulla sua supposta serietà e credibilità,senza mai fornire le prove e le documentazioni a supporto.No, lui dice di aver fatto questo e di aver scoperto quello e tutto ciò che scrive diventa,agli occhi di coloro che gli credono,verità dogmatica nel momento stesso in cui la scrive.Io davvero stento a credere che ci si aspetti che una foto mandata da un tizio ,che afferma in un mail di essere stato presente al momento in cui è stata scattata e che Henry sia sicuro appartenere alle forze armate (senza mostrare prova di ciò),possa essere ritenuta credibile.Se gli stessi metodi fossero usati su questo forum sarebbero sputtanati in primis dai suoi stessi frequentatori,dato che gli articoli portati qui sono sempre supportati da documentazioni,link,dati appurabili e anche così non mancano le critiche e le discussioni.Invece appena Henry posta una foto, la presenta come l'elemento che spazzerà ogni polemica riguardo al Pentagono, e dice che è autentica e che la fonte è certa,ma non può mostare il nome e cognome di costui,così la prova dell'autenticità del documento sarebbe lui stesso.Se non fosse per l'arroganza che ha sempre mostrato in questi anni, mi farebbe tenerezza leggere il suo blog,con le sue analisi di due pagine e i suoi confronti tra le foto prese dal web del carrello di un 757 e i rottami carbonizzati e contorti di quella foto (quello è il massimo  ) |
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| Jimbo72 |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #80 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 8/3/2006
Da
Messaggi: 427
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Marco Citazione:
Non comprendo il tuo ragionamento. Cè stato per caso un processo (anche solo mediatico) contro il governo Usa? Tale da costringerlo a discolparsi?
Cè stata una Commissione d' inchiesta sul 9/11, più diverse indagini dei vari enti interessati, inchieste giornalistiche ecc..
Al di là delle chiacchiere che si possono fare in un forum, come sono andate le cose quel giorno era ben chiaro.
Dove stava tutta sta fretta, urgenza, di mostrare delle foto all' imbarco dell'aeroporto?
Tieni presente poi, che i processi ai terroristi islamici stanno per iniziare adesso, quindi parte delle prove sono negli atti e come tali coperte da segreto.
Ma non è una immagine di una telecamera all'imbarco che ti stravolge le cose. Sono state pubblicate le liste dei passeggeri.
Inoltre, non tutte le telecamere registravano, ma non ho il tempo di cercarti la fonte.
Per ora mi facevo delle grasse risate a leggere la "diatriba"... sai com'é essendo stato eletto da Henry "facente parte del Dream Team".... magari sono parte in causa  . In quello che dici hai solo dimenticato una piccola parte logica visto si parla di processi, commissione 11/09 , processo ai terroristi ecc.. Tutto cio' é cominciato DOPO che hanno scatenato una guerra e POI , per dare una parvenza di legalità , hanno fatto queste buffonate chiamate Commissione 11/09, Guantanamo ecc. Cerca di ricordarlo quando commenti, hanno prima sparato poi hanno fatto finta di fare indagini che ancora oggi continuano. Non c'é niente di legale in quello che hanno fatto, hanno solo applicato la legge del Far West "prima spara e poi chiedi", se questo anche il tuo concetto di legalità forse é meglio che emigri negli USA. Ciao Jimbo |
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"La strada dell'eccesso conduce al palazzo della saggezza" W. Blake "Non litigare mai con un idiota, la gente che guarda potrebbe non capire la differenza"
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #79 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
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“la fonte di Henry NON sono gli utenti degli altri forum che hanno indicato Wells e Shm, bensì un appartenente alle Forze Armate Usa, ed il carteggio avuto con il testimone ha dimostrato che le fonti si sono rivelate attendibili, visto che hanno consentito di risalire a nome e cognome dell'autore della foto e del testimone.” Bene, ce lo confermi tu! Ok! …chiarito l’equivoco, tutti a casa! Marco555 ci conferma nell’ordine che: - Un appartenent delle forze armate ha mandato ad Henry62 la foto - La corrispondenza con il testimone dimostra che le fonti si sono rivelate attendibili - E abbiamo nome e cognome dell’autore della foto e del testimone Sigh…! Che quadretto inquietante! “Ora non capisco perchè citare Tuttle debba essere una provocazione..è uno che si intende di fotografia, e non è certo uno "sporco" debunker. Un minimo di affidabilità ce l'avrà, no?” …sicuramente ben più di Henry62! “Se ti citavo un debunker me lo avresti bollato subito come in malafede, senza nemmeno andare a verificare ciò che diceva” Fai un grosso errore, sciocco e provocatorio: non è che in quanto “debunker” viene bollato come in malafede, ma la ricerca è che egli che lo rende in malafede… “John deve essere una tua ossessione, visto che lo citi in ogni dove (pure nella tua firma ) Cosa ti ha fatto? Mi pare un classico caso di odio-amore, una sorta di dipendenza…” John è soltanto un presuntuoso, ti posso dire che sinceramente mi è più “simpatico” Attivissimo di lui e dagli strafalcioni che fa mi fa più ridere che incazzare rispetto ad uno che non ha né arte ne parte… “Io non sono il suo avvocato, però visto che mi obblighi a cercare, per tua conoscenza, quell' articolo ha avuto una risposta da questo blog” http://complottismo.blogspot.com/2008/04/speciale-stuarthwyman.html…vedo che sei poco informato!!! Infatti a quest’articolo che tua hai indicato è conseguita una replica che smentisce tutte le cazzate degli ignoranti che tu ti ostini a leggere con caparbietà: Tuttojohn: 1° parte: “Vieni avanti cretino…” 2° parte: “Conosco i miei polli!” http://debunkerfakeblog.blogspot.com/2008/04/tuttojohn-1a-parte-vieni-avanti-cretino.html(tra i commenti si è commosso anche un “debunker”!!!) Leggilo tutto e poi renditi conto delle persone che tu citi come qualificate e attendibili che tipo di modus operandi hanno… Renditi conto che la loro presunzione nell’ostentare i propri errori d’interpretazione lì rende ciechi di fronte alla correttezza che s’imporrebbe avere di fronte a simili argomenti… Anche se chiamarla presunzione significa esser troppo buoni! |
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“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John) 9/11 anomalies
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| marco555 |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #78 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 15/5/2008
Da
Messaggi: 146
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Sandman,
il carteggio di cui parlo è nel secondo articolo di Henry. Leggilo e dimmi che ne pensi.
Shevek:
"immagina di essere un giudice e trovarti davanti un imputato che esibisce a tre anni di distanza - quando poteva farlo immediatamente - una prova a discarico."
Non comprendo il tuo ragionamento. Cè stato per caso un processo (anche solo mediatico) contro il governo Usa? Tale da costringerlo a discolparsi?
Cè stata una Commissione d' inchiesta sul 9/11, più diverse indagini dei vari enti interessati, inchieste giornalistiche ecc..
Al di là delle chiacchiere che si possono fare in un forum, come sono andate le cose quel giorno era ben chiaro.
Dove stava tutta sta fretta, urgenza, di mostrare delle foto all' imbarco dell'aeroporto?
Tieni presente poi, che i processi ai terroristi islamici stanno per iniziare adesso, quindi parte delle prove sono negli atti e come tali coperte da segreto.
Ma non è una immagine di una telecamera all'imbarco che ti stravolge le cose. Sono state pubblicate le liste dei passeggeri.
Inoltre, non tutte le telecamere registravano, ma non ho il tempo di cercarti la fonte.
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| marco555 |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #77 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 15/5/2008
Da
Messaggi: 146
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Per il resto.. John deve essere una tua ossessione, visto che lo citi in ogni dove (pure nella tua firma ) Cosa ti ha fatto? Mi pare un classico caso di odio-amore, una sorta di dipendenza.. Il tuo articolo è la seconda volta che me lo citi, ed è palesemente OT Io non sono il suo avvocato, però visto che mi obblighi a cercare, per tua conoscenza, quell' articolo ha avuto una risposta da questo blog http://complottismo.blogspot.com/2008/04/speciale-stuarthwyman.html"Top Gun" non è un avatar, ma viene assegnato dal forum dopo che raggiungi un certo numero di post..  Sul copia-incolla..se ritieni che citi dati sbagliati, segnalaci tu quelli giusti, no??I due aerei sono tanto dissimili? |
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| marco555 |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #76 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 15/5/2008
Da
Messaggi: 146
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Shm.. " Il confronto che fai è abbastanza puerile se non scontato e tendente ad una sciocca provocazione di una zizzania inutile..." Pensi che vi voglio fare litigare? Ma no, non mi interessa! Ora non capisco perchè citare Tuttle debba essere una provocazione..è uno che si intende di fotografia, e non è certo uno "sporco" debunker. Un minimo di affidabilità ce l' avrà, no? " mi sembra di capire che sei disposto a credere che un esperto sia infallibile..." No, tutti possono sbagliare, ma non cè nessun elemento, allo stato attuale, che faccia pensare ad una falsificazione. Ma non si può certo pensare che sbaglia, semplicemente perchè ciò che dice va a cozzare contro la mia teoria. Inoltre, non che lo ritenga infallibile, ma in buona fede sicuramente si. Se ti citavo un debunker me lo avresti bollato subito come in malafede, senza nemmeno andare a verificare ciò che diceva  |
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| Sandman |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #75 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/5/2006
Da
Messaggi: 666
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la fonte di Henry NON sono gli utenti degli altri forum che hanno indicato Wells e Shm, bensì un appartenente alle Forze Armate Usa, ed il carteggio avuto con il testimone ha dimostrato che le fonti si sono rivelate attendibili, visto che hanno consentito di risalire a nome e cognome dell'autore della foto e del testimone.
di quale carteggio stai parlando?Fammi il nome e il cognome per favore.Si tratta per caso di Digest che si è rivelata essere una falsa identità?
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| marco555 |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #74 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 15/5/2008
Da
Messaggi: 146
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Iniziamo da Sandman.. " è venuto meno uno dei fondamenti della seria ricerca,ovverosia l'accertarmento dell'attendibilità delle fonti" E qui ti sbagli. Se leggi l'articolo.. http://11-settembre.blogspot.com/2007/10/clamorosa-fotografia-inedita-dal.htmlla fonte di Henry NON sono gli utenti degli altri forum che hanno indicato Wells e Shm, bensì un appartenente alle Forze Armate Usa, ed il carteggio avuto con il testimone ha dimostrato che le fonti si sono rivelate attendibili, visto che hanno consentito di risalire a nome e cognome dell'autore della foto e del testimone. Tieni presente poi, che avrebbe potuto pubblicare tutto ben prima (ottobre 2007), ma ha atteso di ricevere delle conferme, quindi ritengo abbia avuto un comportamento scrupoloso in merito. Nell'articolo, ha ustao un atteggiamento cauto, prima di ricevere conferme. http://11-settembre.blogspot.com/2008/04/rottami-nel-e-drive-del-pentagono-11.html" Quindi vai a nanna pure tranquillo,domani,come ogni giorno,ti sveglierai in un mondo di luce e di verità,finchè ci saranno Attivisimmo ed Henry" Tranquillo, che dormo benissimo, ma tu fai attenzione a non farti fregare dalle Wanna Marchi di turno |
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| edo |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #73 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
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marco555: La spazzatura maleodorante ce l'avrai tu nella testa. Del mio livello morale tu non hai di che parlare, visto che non mi conosci.
La prossima te la restituisco con gli interessi.
E' vero, non ti conosco. Ma tu fai il possibile per colmare questa lacuna.
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| shevek |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #72 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 27/4/2005
Da Napoli
Messaggi: 1249
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Salut y Libertad Marco555! Scusa se ti rispondo in ritardo, ma, come potrai immaginare, dalle mie parti non c'è molto da annoiarsi....  Mi mostri una serie di foto rilasciate nel 2004, dopo anni di feroce polemica sulla loro assenza e solo su alcuni degli attentatori (gli altri che hanno fatto, erano trasparenti?). Non te la prendere, ma lasciami un grosso dubbio: immagina di essere un giudice e trovarti davanti un imputato che esibisce a tre anni di distanza - quando poteva farlo immediatamente - una prova a discarico. Metti pure che l'imputato è stato in tutti questi anni a piede libero e che gode di enormi capacità di manipolazione delle prove e che quella foto avrebbe dovuto - data l'enorme risonanza mediatica dell'evento - essere immediatamente pubblicata da tutti i giornali, mentre migliaia di giornalisti scatenati non hanno trovato nulla in merito. Come la valuteresti? Il tempo, in tutta questa faccenda, è un fattore chiave, che rende dubbia qualunque cosa esca fuori con così ritardo. Shevek |
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"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #71 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
Messaggi: 1802
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"Bene, ti ricordo che l'onere della prova spetta a chi fa l'accusa (la foto non è genuina, ecc), fino a quando non verrà provata la sua fallacia sarà un sospetto (tuo) che rimarrà tale." Nessuno t'impedisce di guardare la foto e vederci la carcassa di un carrello di un 757, o il pezzo di un moncone di un reattore o il muro del pentagono o l'ammasso di rottami o il bobcat. Se ho un dubbio lo esprimo e rendo partecipi gli altri nel suggerirmi come avvalorare nel bene o nel male quella foto... L'accusa di pressapochismo è superficialità perverrà ad Henry62 nel momento in cui sarà dichiarata la dimostrata falsificazione della fotografia... Finora comunque non posso fare a meno di notare certe mancanze che attenuino l'alone misterioso (...e quindi d'ingannevolezza)che ha beneficiato intorno all'originalità della fotografia. Perciò comincio a pensare che se Henry62 avesse reso pubblici prima i dati forniti da Wells a quest'ora non saremmo stati qui a scrivere in questo topic... E di conseguenza nessuno avrebbe preso sul serio la foto com'è stato fatto finora dai "debunker"! Non solo probabilmente ci troveremmo a questo punto per cercari altri riscontri sulla bontà o meno della foto... "Ma Tuttle non ne aveva fatta una veloce analisi? E ti parlo di un "complottista", non di certo uno che vedi spesso a cena con Bush Della sua analisi non ti fidi? Bene, falla analizzare da chi vuoi, uno però che sappia di che sta parlando..." Il confronto che fai è abbastanza puerile se non scontato e tendente ad una sciocca provocazione di una zizzania inutile... Per risponderti in breve, comunque, per il ragionamento che porti, mi sembra di capire che sei disposto a credere che un esperto sia infallibile... Ti faccio un esempio con la macchietta del "debunking", sedicente esperto in aeronautica, tuo "guru" che ha fatto questa affermazione: "Infine, il Boeing 737-200, per il quale Hanjour ha completato il corso di abilitazione di base con 60 ore di simulatore, è un bireattore commerciale di linea, la cui configurazione è molto simile al più grosso e moderno Boeing 757." Uno come te è portato a credergli perchè ti ha detto di essere un esperto in aeronautica, perchè ha un sito in cui fa copia e incolla delle schede degli aerei militari (...senza riportare le velocità di crociera e altri dati!!!  ) e perchè lì ha un avatar con su scritto "top gun" (che richiama al film di Tom Cruise pilota militare di F-14)... Le cose purtroppo non stanno così, le sessanta ore a cui si riferisce la macchietta, sono tutt'altra cosa che un'esercitazione al simulatore di volo... http://debunkerfakeblog.blogspot.com/2008/04/fake-blog-undicisettembre-john-piove.htmlMa lui, comunque ti ha scritto che ha verificato tutto come un certosino... Tornando a Tuttle, invece non so che significato lui dia alla foto e quanto tempo sia stato disposto a perdere per verificare se sia una falsificazione oppure no... Una cosa è certa, prenderlo alla lettera com'è stato fatto dai "debunker" è oltremodo scorretto, visto che chi ha pubblicato la foto non è lui e non è suo dovere dimostrare che sia un falso... |
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“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John) 9/11 anomalies
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| Sandman |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #70 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/5/2006
Da
Messaggi: 666
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x marco
In questo episodio è venuto meno uno dei fondamenti della seria ricerca,ovverosia l'accertarmento dell'attendibilità delle fonti.Se su questo forum fosse stata presentata una foto che in qualche modo supportava le teorie "alternative" sul 9/11 proveniente da fonti poi rivelatesi poco attendibili (come è successo per la foto in questione), avreste passato mesi a sputtanarci sul blog di Henry o Attivissimo.Voi avete preso questa foto e senza aspettare conferme o attente analisi e l'avete già promossa all'albo delle "supreme prove a favore della tesi ufficiale".Se anche uscissero fuori analisi di quella foto contraria al vostro parere sputtanereste chi l'ha fatta,come è sempre successo.Quindi vai a nanna pure tranquillo,domani,come ogni giorno,ti sveglierai in un mondo di luce e di verità,finchè ci saranno Attivisimmo ed Henry
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| marco555 |
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”... | #69 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 15/5/2008
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Shm: " Invece, io finchè non verrà confermata continuerò a ritenerla sospetta!" Quindi, fino a quando qualcuno non ti convincerà che la foto è genuina, la riterrai falsa o manipolata? Bene, ti ricordo che l'onere della prova spetta a chi fa l'accusa (la foto non è genuina, ecc), fino a quando non verrà provata la sua fallacia sarà un sospetto (tuo) che rimarrà tale. " ...e chi è che s'intenderebbe di fotografia e di fotomontaggi?" Ma Tuttle non ne aveva fatta una veloce analisi? E ti parlo di un "complottista", non di certo uno che vedi spesso a cena con Bush Della sua analisi non ti fidi? Bene, falla analizzare da chi vuoi, uno però che sappia di che sta parlando.. Edo: " L'autenticità della foto in se (in quanto fotografia tecnicamente non manipolata), non ha che pochissima importanza" Scommettiamo che se saltava fuori una foto di un pezzo di missile..era importantissima? Guarda fai prima a non guardarla, non sia mai che ti accorgi vi sian rottami di aereo,eh.. " come un mucchio di spazzatura maleodorante, il livello morale di chi si aggrappa al solo fatto che "la foto è autentica"La spazzatura maleodorante ce l'avrai tu nella testa. Del mio livello morale tu non hai di che parlare, visto che non mi conosci. La prossima te la restituisco con gli interessi. |
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