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   Pentagono
  Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...

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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#218
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/8/2007
Da perugia
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Wells:


- Henry62 ha scritto:

se saltasse fuori chi ha scattato quella foto e, soprattutto, se si appurasse che è indiscutibilmente vera, penso che gli spazi rimanenti sarebbero molto ma molto ristretti.
Ti dico francamente che per me la questione sarebbe chiusa.
10/10/07 10:59



Sono i classici espedienti pseudo-logici dei "debunker".
Peccato che come si dimostra il contrario di una loro premessa, crolla il castello di carte formato da supposizioni, congetture e opinioni...

Che certezze hanno?


NESSUNA
_________________
“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
Inviato il: 25/6/2008 21:46
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#217
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/10/2007
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Bravo anticomplo, vallo a spiegare anche a Harvey sul thread "le torri in caduta libera": dice che lui è il padrone del thread non appena uno gli fa notare che il crollo spontaneo è impossibile...

Ma che parlo a fare con un suo collega coi paraocchi!!!

Complimenti a wells che ha dimostrato che henry "non capisce niente di niente" anche di quest'altro argomento, ma continua a fare il professorone.
_________________
Ogni affermazione oggettiva deve avere un riscontro non obiettabile, altrimenti è una menzogna.
Un'affermazione soggettiva non ha alcun valore se argomenta menzogne.
A. R.
Inviato il: 25/6/2008 21:45
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  •  wells
      wells
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#216
Mi sento vacillare
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Citazione:

anticomplo ha scritto:
Se permetti, wells, non sei il padrone del thread.
Il thread l'hai aperto tu, l'hai chiamato "Rottami del Pentagono, il mistero della foto inedita" e io, Tuttle e chi altri lo desidera, possiamo, se vogliamo, parlare della foto da un punto di vista fotografico e attuativo.
Non c'è scritto da nessuna parte, sul regolamento di LuCom, che chi apre un thread dev'essere lui a decidere STRETTAMENTE di cosa si parla.
Nè Tuttle nè io siamo andati OT.
Ciao


Ma certamente, purché non si chieda a me di fare altrettanto.
E purché non si svaluti, a priori, ciò che non attiene strettamente alla analisi della foto in sè.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 25/6/2008 21:36
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  •  anticomplo
      anticomplo
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#215
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 19/6/2008
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Se permetti, wells, non sei il padrone del thread.
Il thread l'hai aperto tu, l'hai chiamato "Rottami del Pentagono, il mistero della foto inedita" e io, Tuttle e chi altri lo desidera, possiamo, se vogliamo, parlare della foto da un punto di vista fotografico e attuativo.
Non c'è scritto da nessuna parte, sul regolamento di LuCom, che chi apre un thread dev'essere lui a decidere STRETTAMENTE di cosa si parla.
Nè Tuttle nè io siamo andati OT.
Ciao
Inviato il: 25/6/2008 21:30
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  •  wells
      wells
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#214
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
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Il resto sono boiate senza capo né coda.

Citazione:

harvey ha scritto:

Suvvia Shm e Wells, usate un po' di buon senso.
Il fatto che Henry abbia ritenuto la datazione attendibile (e la ritenga tuttora, in attesa che Wells dimostri qualcosa di più sostanzioso), non cancella il fatto che nella mail sia scritto "probably". NON E' STATO AGGIUNTO DOPO. E' SEMPRE STATO COSI'. Quindi la via di fuga, se tale volete chiamarla, c'è sempre stata.


Innanzitutto, “probably” non si trova da nessuna parte.
E in secondo luogo, se la data è probabile, cosa significa che Henry spenda un intero post, questo:

http://11-settembre.blogspot.com/2008/06/la-presenza-fema-sul-luogo-dellattacco.html

per dimostrare il contrario di quello che dici tu, ossia la presenza della FEMA ben oltre la data che ho indicato io?


Citazione:

harvey ha scritto:

Che in un testo del DOD vi sia scritto che lo sgombero dei rottami era terminato il 21 settembre, non è prova certa del fatto che TUTTI i rottami erano stati rimossi da TUTTE le zone del Pentagono (eventualmente, la foto dimostrerebbe il contrario). Che le squadre della FEMA avessero già smobilitato, non è prova del fatto che il testimone non poteva trovarsi lì. Una prova (ad esempio) sarebbe la presenza accertata del testimone in un altro luogo a quella data, e finora non ho visto niente del genere.


Queste sono boiate ancora più grosse.
Ma per riconoscerle (per esempio sulla base dell’avanzamento dei lavori, della documentazione fotografica ufficiale, della presenza dei vari reparti ecc.) è appunto necessaria quella padronanza della materia, quella competenza che tu non possiedi. E che, a quanto pare, non possiede neppure Henry.
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 25/6/2008 21:29
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  •  wells
      wells
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#213
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
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Quanto a te, Harvey, non penso che tu abbia la padronanza della materia, necessaria per valutare certi passaggi.
Anzi, è provato, per tabulas, che tu, come Pape, Marco55, Roberto55 e altri di quella categoria, per dirlo in parole povere, non ne capite un c**** di niente.
E quando dico provato, intendo provato.
Che tu non capisca niente di Pentagono, te l’ho provato.
Ma posso provartelo con altre decine di casi.
Questo, per esempio, è il tuo metodo:

Citazione:

harvey ha scritto

Lo so che il sito è molto noto, ma in effetti io non conosco a memoria tutti i siti che parlano di 11 settembre, e sono arrivato all'immagine che cercavo in maniera fortuita cliccando sul link di emerson.


Cioè, trovi i documenti a caso, lì per lì, e con quale faccia di c**** vieni a contestare cose di cui non hai la più vaga conoscenza?

Citazione:

harvey ha scritto

Il grafico in Arlington etc. tenta invece di formulare un'ipotesi sulla traiettoria del velivolo all'interno dell'edificio...


E dove l’hai trovata questa novità?
Cioè: l’Arlington County After-Action Report on the Response to the September 11 Terrorist Attack on the Pentagon formula ipotesi sulla traiettoria?
Vai a vedere il documento originale, Appendix 4, Page 2/3, confrontalo con quello che hai postato, e poi vieni qui a ripetere una boiata simile.
Questo, tanto per capire il tuo livello di competenza.
Ma altrettanto è provato che tu non hai capito niente di questa faccenda in particolare.
Basta rileggersi, in 10 secondi:

Citazione:

harvey ha scritto:

Comunque considero questo thread l'apoteosi dell'inutilità. Non mi risulta che Henry62 abbia mai voluto presentare quella foto come la "pistola fumante" che confermerebbe definitivamente la versione ufficiale riguardo l'attentato al Pentagono.



Andiamo a verificare:

Citazione:

Henry62 ha scritto:

Se di quella fotografia scopriamo l'autore e le prove che sia vera, tutte le teorie sul Pentagono sono chiuse, definitivamente chiuse, sempre a mio parere, naturalmente.
9/10/07 21:26


Citazione:

Henry62 ha scritto:


se saltasse fuori chi ha scattato quella foto e, soprattutto, se si appurasse che è indiscutibilmente vera, penso che gli spazi rimanenti sarebbero molto ma molto ristretti.
Ti dico francamente che per me la questione sarebbe chiusa.
10/10/07 10:59


Se a te non risulta le possibilità sono due:

1) Non sai di cosa stiamo parlando, dunque sei qui solo per rompere i c***.
2) Lo sai, ma non ne hai capito niente.
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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 25/6/2008 21:27
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  •  wells
      wells
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#212
Mi sento vacillare
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Questa è la ragione del topic, questo è il modo nel quale io lo ho impostato, e in questo modo mi interessa trattarlo.
Chi non è interessato può andare a discutere qualche altra cosa.
Chi viene qui a dire discutiamo questo piuttosto di quello, perde il suo tempo.
In estrema sintesi, ed espresso anche rozzamente, il punto è questo, così come ho creduto di doverlo comunicare al diretto interessato:

Citazione:

wells ha scritto:

Quello che tu invece fingi di non capire è che qui stiamo cercando di accertare se tu sia, o no, un ballista di prima categoria.


Poi, volendo, possiamo anche nasconderci dietro un dito, o divagare.
Ma non capisco perché Mazzucco, o Tuttle, Sertes, Shm, Jimbo, Rivers ecc., o (in misura assai minore per importanza) il sottoscritto, debbano essere sottoposti a ogni genere di giudizio tutti i giorni, anche in funzione della loro sanità mentale, della loro onestà, della loro vicinanza a macellai, terroristi e criminali di ogni genere (si veda la sullodata lista di John, #193], e Henry ne debba andare esente.
Esente, cioè, da una verifica della sua attendibilità, della sua onestà (si intende intellettuale), e al limite anche della sua sincerità.
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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 25/6/2008 21:22
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  •  wells
      wells
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#211
Mi sento vacillare
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Questo thread si chiama il mistero della foto “inedita”.
Oggetto non è la foto in sé, che ognuno è libero di provare ad analizzare separatamente, in quanto fotografia, con i diversi mezzi di cui dispone.
Oggetto sono le circostanze portate da Henry a sostegno non della autenticità tecnica della foto (rispetto a manomissioni, fotomontaggi ecc.), ma delle modalità di ricezione, diffusione, giustificazione ecc. della foto stessa.
E di questo si discute: date, personale impiegato, rimozione delle macerie, presenza di rottami ecc., sulla base dei documenti disponibili.
Come del resto già ribadito diverse volte.

Citazione:

wells ha scritto:

Quanto all’analisi prettamente fotografica di quella immagine, per indagare sulla sua genuinità, cioè per appurare se sia o no un fotomontaggio, è un aspetto che a me personalmente non interessa, in mancanza di riscontri oggettivi.
Prima di tutto, come padronanza tecnica, non saprei neppure da che parte cominciare; in secondo luogo finirebbe come già abbiamo visto nel thread di AndreaP.
Certe analisi andranno in un senso, certe analisi andranno in un altro, a seconda delle inclinazioni o delle varie ragioni personali...
Preferisco prendere in considerazione la genuinità del contesto generale, e mi sembra che parli chiaro.
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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 25/6/2008 21:19
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  •  rivers
      rivers
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#210
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Basta chiedere a NTSB .
Inviato il: 25/6/2008 21:01
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  •  Sandman
      Sandman
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#209
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Citazione:
Però i rottami sono stati fotografati, e sembrano appartenere proprio a un Boeing 757.


sembrano,appunto.Il fatto che lo stesso TUTTLE affermi che sono compatibili per dimensioni a quelli di un 757 non significa che SONO di un 757,potrebbero benissimo essere di un aereo di dimensioni compatibili.Questo fondamentalmente toglie a quella foto l'aurea di inconfutabilità che gli state dando voi "luridi ufficialisti".Inoltre non toglie di mezzo le innumerevoli anomalie che ci sono nella VU e che non possono essere bollate come "teorie cospirazioniste" solo in base a quella foto.

Citazione:
Secondo problema. Perchè, una volta costruita la messinscena e scattata la relativa foto, questa foto non è stata subito strombazzata al mondo come prova della VU ma esce a distanza di 7 anni e in maniera semi-clandestina sui blog di qualche complottista e di qualche ufficialista?


questa è una domanda che dovreste farvi voi...
Inviato il: 25/6/2008 20:56
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  •  anticomplo
      anticomplo
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#208
Ho qualche dubbio
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Conosco la differenza tra significato e significante, TUTTLE, e voglio venirti incontro con un esempio.
Se vedo una tegola sul marciapiede, questo non significa che quella tegola sia proprio una tegola proveniente dal tetto di casa mia, anche se è perfettamente identica alle tegole che compongono il tetto di casa mia.
Ora però vorrei che mi venissi incontro tu.
Se ieri sera c’è stato nella mia zona un fortissimo temporale con intense raffiche di vento, le probabilità che quella tegola appartenga al tetto di casa mia aumentano considerevolmente.
Si capisce quello che voglio dire?
Se contro il Pentagono ha impattato qualcosa, e questo qualcosa ha lasciato uno squarcio che tu stesso, TUTTLE, hai misurato in 35 metri, e all’interno del Pentagono trovo resti di un aereo avente un’apertura alare compatibile con quei 35 metri, le probabilità che quei resti appartengano all’aereo che ha colpito il Pentagono sono tutt’altro che trascurabili.

Se ho capito bene il senso del tuo messaggio, tu non metti in dubbio l’autenticità “fotografica” di quella foto. Per te non è un fotomontaggio.
Metti in dubbio la coerenza dell’insieme. Dici che l’insieme della VU per te mostra incongruenze tali da far sì che quella foto sia solo un tassello di un quadro privo di uniformità. E che, per questo motivo, per te quella foto non significa nulla perchè si pone essa stessa come uno dei tanti elementi che compongono questa disuniformità.

Però i rottami sono stati fotografati, e sembrano appartenere proprio a un Boeing 757.
A questo punto tu ipotizzi che si tratti di un messinscena. Qualcuno, dici, quei rottami potrebbe averceli messi e poi fotografati.
Trascurando il fatto che si tratti di una pura ipotesi, fatto tipico di un complottismo che tu stesso deplori, questo però comporta almeno due problemi.
- L’autore della foto, autore in senso lato, ovviamente, doveva avere a disposizione dei rottami di Boeing 757.
C’è qualche magazzino, in America, dove conservano alla rinfusa, ma ben distinti tra 757, o 767, o altri tipi di aereo, gli avanzi di vari incidenti aerei?
Quale incidente aereo aveva coinvolto, prima del 911, un Boeing 757?
Oppure. Hanno preso un 757 sano e l’hanno fatto precipitare per procurarsi dei rottami?
- Secondo problema. Perchè, una volta costruita la messinscena e scattata la relativa foto, questa foto non è stata subito strombazzata al mondo come prova della VU ma esce a distanza di 7 anni e in maniera semi-clandestina sui blog di qualche complottista e di qualche ufficialista?

Non ti sembrano due problemi non da poco, TUTTLE?

Io sono un lurido ufficialista, per cui le cose tendo a vederle in maniera più semplice.
Se la foto non è un falso, quella foto è la foto dei rottami del 757 che ha impattato contro la facciata del Pentagono.
E’ più semplice il mio o è più semplice il tuo, come ragionamento?

Ciao e grazie, in ogni modo, per aver finalmente portato il discorso sul significato della foto.
Inviato il: 25/6/2008 20:16
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#207
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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Citazione:
Se TUTTLE stesso riconosce che le informazioni uscite da questo thread sono insignificanti, com’è insignificante tutta l’aneddotica di contorno con la quale Henry ha voluto condire il suo articolo, e se sull’irrilevanza di queste informazioni concordiamo da ambo le sponde, complottisti e ufficialisti, perchè non ci mettiamo finalmente a discutere di quale sia il valore intrinseco di quella fotografia, anzichè dedicare più di 200 post a far le pulci all’articolo di Henry?



Io lo faccio molto volentieri. Mai avuto problemi a discutere del reale senso delle cose.

Distingui la differenza sostanziale che passa fra il significato di una foto ed il suo significante? (inteso come ciò che per te evoca e garantisce)

Ti faccio un esempio.

Se ti mostro una foto di un ramo tu cosa ci vedi?

Vedi un ramo o quel ramo di quell'albero di quel posto e di quel giorno?

Io ci vedo un ramo. Significato.

Tu ci vedi tutto il resto. Significante.

A te che credi alla VU per partito preso quella foto pare l'ennesima prova.
A me che non credo alla VU (non per partito preso), quella foto pare una semplice foto. E da quando una foto è in grado di dimostrare un intera dinamica?

Ed è esattamente quello che possiamo dire per tutte le altre foto di brandelli di aereo che sono uscite fuori all'indomani dell'accaduto.

Come ho detto milioni di volte i dati vanno incrociati e TUTTI. Non bisogna fossilizzarsi su questo o su quello. E specialmente non ci si può fossilizzare solo su quello che ci fa comodo.

E non è forse Henry che dice di volersi dedicare esclusivamente all'analisi della compatibilità della dinamica con quella resa ufficiale?

E lo fa escludendo le miriadi di dati che la VU se la mangiano. Come l'FDR, i testimoni oculari che descrivono tutto tranne la path ufficiale, i video truffa, l'assenza di danni concreti ed attesi quali quelli dell'impronta di coda sulla facciata...o quelli al basamento....o quelli sulla vent structure.. etc etc etc.

Questa foto, come le altre, mostra brandelli di aereo nell'AE drive. Ma se incroci questo dato miserrimo (vista la facilità di piantare falsi resti in un area ancora non completamente terminata e ricca di anfratti strutturali) con tutti gli altri che fanno a cazzotti con la VU almeno un minimo di interesse per la ricerca dovresti avercelo.

Io preferisco mettere sul piatto tutto quanto. Tu?

Ma forse stiamo andando pesantemente OT e di questi argomenti ne abbiamo parlato alla nausea assistendo come risposta alle più mirabolanti capriole (ed annesse cadute di schiena) coi vostri precedenti od attigui nick.

Ciao
Inviato il: 25/6/2008 17:51
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  •  Sandman
      Sandman
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#206
Mi sento vacillare
Iscritto il: 29/5/2006
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La verità,come ha ammesso anche anticompolo in parte, è che tendete a fare gruppo intorno ad Henry per ogni cosa che dice,senza mettere in dubbio i suoi metodi di ricerca.Il modo in cui egli è venuto in possesso di questo documento,il modo in cui l'ha presentato come prova maxima della fondatezza della VU, il modo in cui ha ritrattato sulla data dello scatto avrebbero dovuto farvi storcere il naso se aveste un minimo di obbiettività,Harvey.E' naturale che Wells critichi il modus operandi di Harvey e ne metta in risalto tutte le contradizioni e difetti,perchè il modo in cui un ricercatore si procura il proprio materiale è fondamentale.

Citazione:
In un luogo, ad esempio, dove quando il webmaster afferma "la frase 'the whole thing is about to blow up' è una prova incontrovertibile dell'auto-attentato", tutti annuiscono ipnotizzati.


Si quella frase è una prova dell'auto attentato se metti insieme tutti i pezzi come in un puzzle,non la frase di per se.Ti potrei cmq dire che a me sembra molto di più che su quel blog tutti i frequentatori abbiano una sorta di coscienza collettiva dove sparisce ogni barlume di senso critico e ciò che perviene per mano di Henry è sacrosanto
Inviato il: 25/6/2008 17:21
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  •  harvey
      harvey
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#205
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/4/2008
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Cambi discorso, Tuttle.
Uno può attribuire a quella foto l'importanza che vuole; può ritenerla insignificante (e quindi prendere in giro Henry per questo) oppure può ritenerla di capitale importanza, e questo è forse il caso di Wells, dato che si sta affannando a dimostrare NON l'insignificanza della foto, ma la sua falsità, e la frode di colui che l'ha presentata. Ci è riuscito?

Citazione:
Ora mi si deve spiegare, come fate a scandalizzarvi tanto se lo si piglia un po per i fondelli


Non mi scandalizzo (anche se stai impiegando degli eufemismi). Mi fa ridere chi gongola come se avesse in mano un poker d'assi (pregustando la rivincita per anni di meritate prese in giro), quando si ritrova al massimo con una coppia di fanti. Ma se non si fosse capito queste tecniche di auto-convincimento funzionano solo in certi microcosmi ristretti. In un luogo, ad esempio, dove quando il webmaster afferma "la frase 'the whole thing is about to blow up' è una prova incontrovertibile dell'auto-attentato", tutti annuiscono ipnotizzati.
Inviato il: 25/6/2008 17:05
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  •  anticomplo
      anticomplo
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#204
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 19/6/2008
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Non concordo in nulla dell’articolo di TUTTLE.
Se TUTTLE stesso riconosce che le informazioni uscite da questo thread sono insignificanti, com’è insignificante tutta l’aneddotica di contorno con la quale Henry ha voluto condire il suo articolo, e se sull’irrilevanza di queste informazioni concordiamo da ambo le sponde, complottisti e ufficialisti, perchè non ci mettiamo finalmente a discutere di quale sia il valore intrinseco di quella fotografia, anzichè dedicare più di 200 post a far le pulci all’articolo di Henry?

Quella foto è autentica o no? E’ ritoccata o no? E’ un fotomontaggio o no? Illustra rottami di Boeing 757 o no? Queste sono le domande che arrivano dal forum ufficialista alle quali finora da parte complottista non si è voluto dare risposta.
Questa sarebbe la parte importante della discussione. O sbaglio?

Inoltre sarà anche pur vero che noi ufficialisti siamo più compatti, tra noi, dei complottisti, come dice TUTTLE.
Noi però, almeno in quest’occasione, abbiamo in mano una foto. I complottisti generalmente hanno in mano solo le loro fantasie.
Inviato il: 25/6/2008 16:59
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#203
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/10/2007
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I processi a guantanamo? basati su confessioni sotto tortura? quell'uomo coi baffi mi sembra tanto un poveraccio ritardato che ha subito tutte le angherie e i plagi disumani di questo mondo!

Spero che prima o poi gli facciano un monumento, come quello del milite ignoto

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edit: se considerate questo post come un elogio al terrorismo islamico, significa che vi piacciono le torture...
_________________
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A. R.
Inviato il: 25/6/2008 16:39
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  •  Fang
      Fang
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#202
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 24/11/2007
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Ho visto sul sito di Attivissimo la recensione del libro "Firefight: Inside the Battle to Save the Pentagon on 9/11" e , tra le foto "rivelazione" pubblicate (non capisco perchè in bianco e nero) ve ne è una che ritrae "Un rottame d'aereo, con i segni del logo American Airlines".
Ora è comico che "il re dell'antibufala" pretenda di sbolognarci una foto come questa : un pezzo di metallo in cui si vede soltanto lui ed un po' di erba. Il bello è che poi dice : " Ogni frammento significativo d'aereo, ogni resto umano è stato visto anche dai soccorritori civili, fotografato e catalogato, in attesa di essere usato come prova giudiziaria. Quando si svolgeranno i processi a carico degli organizzatori degli attentati, queste prove verranno desegretate, e chi si ostina a negare verrà ridicolizzato, se ce ne fosse ancora bisogno, da questa pioggia di documentazione."
Ben vengano i processi , ma chi è che verrà veramente ridicolizzato ?
Inviato il: 25/6/2008 15:34
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#201
Dubito ormai di tutto
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Da perugia
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Tuttle:

"L'ultimo romanzo sul timone di coda, un vero e proprio esercizio di fantasia tenuto nel cassetto per i momenti di crisi, ne è una ulteriore prova - a tal punto da portare con se diverse somglianze con il modus operandi dei più temerari inventori di teorie alternative."


...c'è anche da far caso al fatto che potrebbe non essere del tutto una coincidenza casuale l'aver pubblicato il post:

- "UPS all'81° piano del WTC2? Sì, il NIST conferma!"

...e subito dopo:

- "Rottami nel "A-E Drive" del Pentagono: "11-SETTEMBRE" ottiene un'altra conferma!"

In questo frangente Henry62, sulla scia di una "conferma ufficiale", se ne sarebbe attribuita un'altra...
Probabilmente pensando che la prima avesse influenzato il metodo di giudizio in favore di una sua credibilità...
Il mio è solo un sospetto... Comunque venuto immediatamente fuori in seguito alla fortuita sequenza pubblicata!
...questo 3d si sta dimostrando utile!
...ma come dicevo, non è finita ancora qui.


PS

Per la dinamica della traiettoria seguita dall'aereo, le impronte e il timone di coda, suggerite da Henry62, stenderei un velo pietoso sopra, anche se vale la pena, dato lo spunto, dire qualche cosa in più in merito!
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Inviato il: 25/6/2008 14:58
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#200
Sono certo di non sapere
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Vedete, cari difensori delle partite perse...qui a me non frega niente se quella foto sia stata scattata il 21 o prima del 21...o dopo il 21.

Non mi frega un c***o di sapere se il fotografo era del FEMA o un turista infiltrato con mansioni di manovale, un pompiere...un poliziotto o un cane da tartufo con una fotocamera al collo.

Ma vorrei far notare che proprio queste quattro informazioni inutili sono tutto il contenuto dell'articolo di Henry62 e sono l'unica "materia" in più - oltre la foto in se. Foto non inedita appunto.

Ora mi si deve spiegare, come fate a scandalizzarvi tanto se lo si piglia un po per i fondelli quando si scopre che quelle quattro informazioni, di per sè insignificanti, stanno risultando pure dubbie o addirittura false? O nella ipotesi migliore un banale Work In Progress spacciato per dato acquisito....il che giustificherebbe il balletto di contraddizioni e retromarce al quale abbiamo assistito.

Un testimone dell'autore (!!!!) di cui non possiamo sapere né nomi né mansioni...con una data di scatto che forse è il 28 ma forse no...che prima era della FEMA e poi no.

EDDAIIII!!!!

A che cosa è servito quell'articolo di Henry62 se non a rimpinguare il suo blog? Vi do una mano: a niente.

Perché la foto c'era prima come ora. E tutto il circo costruito attorno ha avuto il solo scopo di pompare il valore della semplice immagine già pubblicata su altri siti.

Lo dimostra Henry stesso nei suoi due articoli preparati a puntino com'è nel suo stile.

Nel primo finge cautela su un immagine uscita dopo anni e sulla quale non si hanno dati specifici....e nel secondo, facendo leva sul teatrino del primo, si vanta di aver scoperto i dati che rendono l'immagine autentica e credibile.

Suvvia signori. Questo è teatro!!!

Ma è un teatro che non solo si sta dimostrando sciancato...ma risulta a tutti - compresi voi ufficialisti - del tutto privo di importanza. E come darvi torto?

Però tutta questa faccenda è comunque utile perché dimostra come un ufficialista incallito, alla stregua di chi si accusa, quando non ha niente da scrivere - è disposto a costruire argomenti di paglia, personaggi compresi, per tenere caldo il fuocherello della propaganda. O semplicemente perché vuole tirare di nuovo a se l'attenzione di un pubblico dormiente.

L'ultimo romanzo sul timone di coda, un vero e proprio esercizio di fantasia tenuto nel cassetto per i momenti di crisi, ne è una ulteriore prova - a tal punto da portare con se diverse somglianze con il modus operandi dei più temerari inventori di teorie alternative.

Su una cosa dovete darmi ragione. Almeno fra complottisti ci si scanna per dissociarsi dalle mille teorie che questo o quello proclamano...mentre voi risultate sempre meno credibili in questa opera di difesa ad oltranza di qualsiasi cosa esca dalla penna di uno del "team", convinti che ciò che si inventano sia la VU stessa.


Parafrasando...

..Vi saluto cordialmente. (Ma non toglietemi la libertà di ridere di voi.)
Inviato il: 25/6/2008 14:39
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#199
Dubito ormai di tutto
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harvey:

"Guarda, se continui ad attaccarmi ad ogni mio più modesto intervento, finirò col montarmi la testa e darmi più importanza di quanta ne abbia."

...attacco solo tuoi interventi scomodi, proprio perchè sei importante più di quanto tu creda!


Comunque Harvey, leggilo tutto il 3d, perchè certe tue affermazioni dimostrano che forse qualche post te lo sei perso:

"Che in un testo del DOD vi sia scritto che lo sgombero dei rottami era terminato il 21 settembre, non è prova certa del fatto che TUTTI i rottami erano stati rimossi da TUTTE le zone del Pentagono (eventualmente, la foto dimostrerebbe il contrario). Che le squadre della FEMA avessero già smobilitato, non è prova del fatto che il testimone non poteva trovarsi lì. Una prova (ad esempio) sarebbe la presenza accertata del testimone in un altro luogo a quella data, e finora non ho visto niente del genere."

...questo significa che continui a ostentare una remota possibilità che qualcuno della FEMA potesse entrare indisturbato con una macchina fotografica, nell'AE drive, dopo che il 21 settembre le operazioni di salvataggio e recupero fossero comunque finito...

...aggiungo che i controlli d'identificazione del personale, eseguito da parte dell'FBI, s'intensificarono dopo che 3 individui camuffati da pompieri s'introdussero illecitamente all'interno dell'area antistante il Pentagono.

Ora non vedo tu che cos'abbia da recriminare in seno ad un legittimo sospetto più che pertinente in merito ai fatti raccontati da Henry62...
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Inviato il: 25/6/2008 13:42
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  •  harvey
      harvey
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#198
Mi sento vacillare
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Suvvia Shm e Wells, usate un po' di buon senso.
Il fatto che Henry abbia ritenuto la datazione attendibile (e la ritenga tuttora, in attesa che Wells dimostri qualcosa di più sostanzioso), non cancella il fatto che nella mail sia scritto "probably". NON E' STATO AGGIUNTO DOPO. E' SEMPRE STATO COSI'. Quindi la via di fuga, se tale volete chiamarla, c'è sempre stata.

Citazione:
Cambia il topic ma la tua supponenza è sempre la stessa.


Guarda, se continui ad attaccarmi ad ogni mio più modesto intervento, finirò col montarmi la testa e darmi più importanza di quanta ne abbia.
Inviato il: 25/6/2008 13:14
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Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#197
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Harvey:

"Sono possibilista: sono pronto ad accettare anche l'idea che Henry sbagli (per quanto incredibile ti possa sembrare), ma in ogni caso la questione mi sembra di scarsa importanza, dato che la data è sempre stata indicata come semplicemente "probabile". Tanto fumo e poco arrosto.
Inoltre, mi pare che finora nessuno al Pentagono abbia fatto sentire la propria voce per dichiarare che quella foto è un falso, e chiudere così la questione.


Cambia il topic ma la tua supponenza è sempre la stessa.
Di là hai fatto finta d'ignorare che il NIST stabilisse che il crollo delle TT fosse avvenuto essenzialmente in caduta libera dicendo che il crollo non è avvenuto in caduta libera per via della durata in secondi del collasso...
Di qua ti attacchi alla via di fuga suggerita da una data indicata come probabile da Henry62 (nonostante nei post di Henry62 ci siano chiari riferimenti alla certezza del 28 settembre)...
Sei come una bandieruola, vai dove soffia il vento...
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Inviato il: 25/6/2008 12:23
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#196
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Inoltre, mi pare che finora nessuno al Pentagono abbia fatto sentire la propria voce per dichiarare che quella foto è un falso, e chiudere così la questione.




Chiedi a qualcuno del Pentagono se possono occuparsi della faccenda e se ci mandano un post.

hi-speed
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 25/6/2008 12:11
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  •  harvey
      harvey
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#195
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Citazione:
Ma torniamo alle sensazionali scoperte di Henry.
Nessuno si sente di abbozzare una difesina, che so:
il caos, la foga, la concitazione del momento?


Attendiamo ancora le TUE sensazionali scoperte.
Finora hai cercato di dimostrare (sulla base di documentazioni oggettive) che la foto POTREBBE non essere stata scattata il 28 settembre 2001, data indicata come PROBABILE dal testimone. Pensi di averlo dimostrato al di là di ogni ragionevole dubbio?
A me non pare, perché la documentazione fornita non è sufficiente. Che in un testo del DOD vi sia scritto che lo sgombero dei rottami era terminato il 21 settembre, non è prova certa del fatto che TUTTI i rottami erano stati rimossi da TUTTE le zone del Pentagono (eventualmente, la foto dimostrerebbe il contrario). Che le squadre della FEMA avessero già smobilitato, non è prova del fatto che il testimone non poteva trovarsi lì. Una prova (ad esempio) sarebbe la presenza accertata del testimone in un altro luogo a quella data, e finora non ho visto niente del genere.
Sono possibilista: sono pronto ad accettare anche l'idea che Henry sbagli (per quanto incredibile ti possa sembrare), ma in ogni caso la questione mi sembra di scarsa importanza, dato che la data è sempre stata indicata come semplicemente "probabile". Tanto fumo e poco arrosto.
Inoltre, mi pare che finora nessuno al Pentagono abbia fatto sentire la propria voce per dichiarare che quella foto è un falso, e chiudere così la questione.

P.S La tua firma non è completa. Mancano le risposte a quella domanda.
Inviato il: 25/6/2008 11:12
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  •  Potemkin
      Potemkin
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#194
Ho qualche dubbio
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Buona, fine OT.
Inviato il: 25/6/2008 2:33
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  •  wells
      wells
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#193
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Furbescamente di che?
Veramente pensi che mi faccia impressione dare del semi-analfabeta, provandolo sulla base del vocabolario, a chi si riempie la bocca dalla mattina alla sera di termini come idioti, malati ecc.?
Gobbo ha detto delle cose, e avendone il massimo rispetto mi sono adeguato, a prescindere da quello che aveva o non aveva editato.
A parte questo, seriamente pensi di venire qui a dare lezioni di moderazione, e di comportamenti a distanza?

Citazione:

John ha scritto:

Lo conosciamo bene l"Amore" dei complottisti.
Amore per i terroristi che vogliono tagliarci la gola.
Amore per i kamikaze che fanno strage di innocenti ai mercati.
Amore per chi gasava zingari ed ebrei.
Amore per i dittatori.
Amore per chi fa morire la gente propinando medicine alternative.
Amore per chi insulta scienziati e ricercatori.
Amore per chi urla "10-100-1000 Nassirya"
Amore per chi lancia le Molotov durante le manifestazioni.
Amore per chi viene in Italia per delinquere.
Amore per chi permette che la propria gente affoghi in viaggi disperati.
Amore per chi scrocca la paghetta ai ragazzini per mantenersi il server.
Amore per l'ignoranza, la superstizione, la paranoia.


Ma torniamo alle sensazionali scoperte di Henry.
Nessuno si sente di abbozzare una difesina, che so:
il caos, la foga, la concitazione del momento?
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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 25/6/2008 1:45
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  •  Potemkin
      Potemkin
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#192
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 13/6/2008
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Giustissima osservazione Gobbo.

Ci terrei a sottolineare una cosa però, giusto per essere chiari e limpidi.


Nel mio unico intervento in questo thread che seguo con interesse avevo semplicemente detto a wells di non fare il "colto del cazzo". Cosa che fa, come puoi vedere dalla sua firma e dal fatto che ha tirato fuori a sproposito anche ieri a distanza di 5 mesi dando del semi-analfabeta al webmaster di Crono911.

Ora, o ci scandalizziamo per un "cazzo" oppure non vedo il motivo del richiamo.

Wells invece ha furbescamente editato il suo post stamattina dato che glielo avevi lasciato intatto.

Se dici di non offendere a distanza allora fatti rispettare da tutti.

Ciao e buon lavoro.


--------------------------------------------------
Edit
Giusto per non scriver un altro post Potemkin ti rispondo qua.

1) ho tolto la frase non tanto perché mi scandalizzava o perché scandalizzava i presenti ma per farti capire che il tuo commento è e te lo ripeto il tuo è un commento sulla persona. Se tu hai qualcosa da dire sull'argomento dilla se no ti astieni,come si comporta Wells non sono affari tuoi ( salvo caso che non ti offende personalmente,ma anche in quel caso da regolamento non puoi rispondere, devi avvisare me) ma sono miei in quanto moderatore che deve salvaguardare il buon andamento del topic. Tu, se hai da dire su quello che Wells ha detto sulla foto in questione, sei il benvenuto, il resto come è ovvio non deve essere oggetto del thread.
A me pare un concetto molto semplice, rispondere in merito a quello che uno scrive e non in merito a quello che uno è o non è.
2)Io non posso rispondere per le firme degli utenti ma se a te il webmaster dell’ altro sito ti sta tanto a cuore basta che chiedi gentilmente a Wells di cambiare la firma altrimenti tu non dialogherai con lui facendoli perdere cosi un valente e serio contendente nel dialogo,a lui poi la scelta. Ma non è normale che siccome tu hai tanto a cuore un webmaster di un altro sito vieni qua e fai una cosa che sai che è sbagliata e che il regolamento vieta di farlo.
Dopo questa ulteriore chiarificazione,la questione finisce qua.
Invito tutti a rimanere strettamente nel topic.
Buona continuazione.

il gobbo
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

EDIT 2: Risposta a Gobbo:


La mia non era una difesa del webmaster di Crono911 dato che non ce ne è bisogno ma solo una risposta "per le rime" a wells.

Fine.

Ciao.

Potemkin
Inviato il: 25/6/2008 0:45
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  •  gobbo
      gobbo
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#191
Dubito ormai di tutto
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Da Neverland
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Ciao a tutti
Non volevo intervenire con un commento a posta nella discussione però visto che Wells mi tira per la giacca mi sembra doveroso rispondere con un post a parte che spero vale per tutti.
Giusto per fare un riassunto :
si discute sulla veridicità e attendibilità di una foto pubblicato in un altro sito che un ex-utente LC afferma vera e certa.
Ovviamente questa discussione, per fatti avvenuti nel passato, si svolge a distanza tra utenti LC e utenti del sito sopra citato con l’aggiunta di qualche loro fan su LC.
Per le più ovvie ragioni visto che il dialogo è a distanza, sarebbe bene, anzi ottimo, che i contendenti proprio per la suddetta impossibilità di parlare direttamente, tenessero dei toni il più possibile civili ed educati.
Ma ahimè ciò non sucede.
Wells stesso lamenta che :
Citazione:

siamo di fronte a un’opera di denigrazione sistematica, capillare, sul piano personale, che va avanti da anni … .
…E così sviluppa, tutti i giorni, a tutte le ore, su qualsiasi argomento, con qualsiasi metodo. Aspettarsi che stiamo tutti qui a “ignorare” o a “porgere l’altra guancia”, è obiettivamente una richiesta difficile da esaudire. Quantomeno al 100 per cento.


Che in altri siti ci si parala e scrive su LC è pacifico che io non posso fare nulla.
Ma è altresì pacifico che questa opera di denigrazione non può e non deve trovare qua,
su LC il suo contraltare.
Le ragioni facilmente capibili sono tante ma ne citò a mo di esempio solo due:

1) Il solo fato che un utente viene offeso in un altro sito non autorizza lui a rispondere alle offese (caso mai che vorrebbe farlo) con altre offese da LC. Sarebbe scorretto verso il sito e gli utenti che lo frequentano.

2) Il fatto che in una discussione una delle parti offende l’altra dimostra una sola cosa : che ha torto.
Il sito e un sito pubblico di informazione e chi legge saprà fare la differenza. Ridurre tutto in una rissa sarebbe controproducente.

Sperò di avere spiegato le ragioni della mia scelta e pregherei tutti di attenersi alle regole del sito.
Buona discussione.

il gobbo
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I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Inviato il: 25/6/2008 0:25
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  •  edo
      edo
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#190
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
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E' il destino di chi è convinto delle idiozie che afferma.

Wells, forse devi abbassare il livello delle tue aspettative nei confronti di certi interlocutori, ricorda: credono che dietro l'11 sett. ci sia solo binladen.

Cioè: centinaia di documenti dicono che l’Fbi terminò le indagini il 26 settembre.
Però, magari, chissà, potrebbe essere il 28, il 27 e mezzo, il 26 e tre quarti.

Anche qui sbagli; si parla del binario 9 e 3/4.
La fonte? Henry Potter.

Battute a parte, accettando le tue premesse sul discutibile metodo sviluppato da Henry, ammettendo e non concedendo che la foto non sarebbe il risultato di manipolazioni tecniche e nemmeno il prodotto di un set fotografico; che elementi probatori conterrebbe?
Inviato il: 24/6/2008 21:15
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  •  rivers
      rivers
Re: Rottami del Pentagono: il mistero della foto “inedita”...
#189
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
Da
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Mi cancello per ridondanza.
Inviato il: 24/6/2008 17:44
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