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Indice del forum Luogocomune
   Generico 11 settembre
  TvFakery (p.3) Il bello della diretta

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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#451
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Bah!
forse l'unica cosa sensata che ho letto su questo thread...
_________________
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 29/7/2008 22:27
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  •  Redazione
      Redazione
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#452
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TUTTLE: "E' come chiedersi come mai un phon smette di soffiare se gli si tira una martellata."

Inizialmente avevo letto "se gli si tira la marmellata"!
Inviato il: 29/7/2008 22:58
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#453
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Redazione ha scritto:
TUTTLE: "E' come chiedersi come mai un phon smette di soffiare se gli si tira una martellata."

Inizialmente avevo letto "se gli si tira la marmellata"!
... bisogno di ferie? voglio l'emoticon col phon...
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Inviato il: 29/7/2008 23:08
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  •  Davide90
      Davide90
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#454
So tutto
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Citazione:
Le hai prese da attivissimo quelle foto, vero?


Si le avevo prese dal sito di Attivissimo ma solo x far vedere le foto di quei rottami cmq sia io ho letto pure il libro di attivissimo per curiosità e mi sono pentito di averlo preso xche tutto quello che dice mi sembra una cazzata ! quindi non pensare che io creda a quel tizio visto che non è un dio si occupa di informatica da quello che mi risulta
Inviato il: 29/7/2008 23:11
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#455
Mi sento vacillare
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Tuttle,
Neoprog si riferiva alla turbolenza lasciata dal vuoto d'aria lasciato dall'aereo e non dai suoi motori.
Mi sembrava chiaro, ma probabilmente non lo è stato.

Tanto è più grande il volume spostato, tanto più grande è la turbolenza dietro di se.

E in effetti ci si aspetterebbe che un aereo, tra il vuoto creato della fusoliera e i turbini generati dalle ali, in misura evidente, un poco modifichi il fumo.


Gli aerei supersonici, dato appunto la loro specificità, creino verso il basso una turbolenza minore rispetto un aereo di linea ma se volassero in mezzo al fumo vedremmo probabilmente un maggior effetto "risucchio" dietro la loro coda.
Inviato il: 30/7/2008 18:26
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#456
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Neoprog si riferiva alla turbolenza lasciata dal vuoto d'aria lasciato dall'aereo e non dai suoi motori.


Ancora peggio allora.

La turbolenza di maggiore potenza è quella generata dai gas compressi in uscita dai turbofan.

Neoprog invece, a tuo avviso, si riferisce alla turbolenza generata dalle ali al loro passaggio. Ma quale passaggio visto che l'aereo s'è sfracellato sulla parete?

E poi davvero pensate abbia senso paragonare le polveri colorate, usate per i test di visualizzazione del fenomeno "wake turbolence", con l'esplosione di circa 80.000 litri di jet fuel che di tale fenomeno se ne fanno un baffo?

Cioè vi aspettavate che l'esplosione facesse i vortici come le polveri o l'aria? Dai su! Per favore!!!!

Riripeto.

Bah!
Inviato il: 30/7/2008 19:06
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#457
Sono certo di non sapere
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Citazione:
da Silver il 30/7/2008 18:26:40 Tuttle, Neoprog si riferiva alla turbolenza lasciata dal vuoto d'aria lasciato dall'aereo e non dai suoi motori. Mi sembrava chiaro, ma probabilmente non lo è stato.
Se vedi il video postato non è chiaro come dici... se leggi quel che afferma...Citazione:
Se davvero ci fossero stati gli aerei, le famose palle di fuoco non sarebbero salite su tranquillamente come si vede nei video, ma sarebbero state spazzate via da un vento che rovescia persino le automobili.
capisci che chiaro lo è stato ma non mi sembra dica le stesse cose che dici tu... o sbaglio?!
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Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 30/7/2008 19:07
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#458
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Gli aerei supersonici, dato appunto la loro specificità, creino verso il basso una turbolenza minore rispetto un aereo di linea ma se volassero in mezzo al fumo vedremmo probabilmente un maggior effetto "risucchio" dietro la loro coda.


Si ma l'aereo non stava più volando perché s'è spiaccicato e quello non era fumo ma un esplosione VERSO L'ESTERNO di 80.000 litri di carburante.

Se non vedi la differenza il problema diventa solo tuo.

Ciao.
Inviato il: 30/7/2008 19:23
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#459
Mi sento vacillare
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Citazione:
Ma quale passaggio visto che l'aereo s'è sfracellato sulla parete?


Mai stato vicino ad un autobus che ti passa vicino?
Il vento generato arriva un attimo dopo.
Inviato il: 30/7/2008 19:29
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  •  Davide90
      Davide90
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#460
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Inviato il: 30/7/2008 19:29
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#461
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Citazione:
con l'esplosione di circa 80.000 litri di jet fuel che di tale fenomeno se ne fanno un baffo?


Secondo me, un minimo di interferenza la farebbero comunque.

Si dice viaggiasse a circa 800Km/h, no? e non è proprio piccolino il suo volume...
Inviato il: 30/7/2008 19:32
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  •  Tuttle
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#462
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Citazione:
Si dice viaggiasse a circa 800Km/h, no? e non è proprio piccolino il suo volume...


Anche di più di 800 se per questo.

Ma perché ti ostini ad immaginare l'aereo volare dentro una nube di fumo?

L'aereo IMPATTA senza attraversare NESSUN FUMO.

DOPO ESPLODE. E la massa di carburante in fiamme, si espande in direzione contraria alla traiettoria dell'aereo.

Mi spieghi dove vedi un termine di paragone con un autobus che mi passa accanto?

Prova invece a fare così.

Mettiti a ridosso di una parete di cemento e facci schiantare un autobotte piena di benzina.

Ti aspetti che sia l'esplosione dell'autobotte a spostarti ...o l'aria mossa dall'autotreno??

Fammi capire perché non ci arrivo.
Inviato il: 30/7/2008 19:38
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#463
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Citazione:
capisci che chiaro lo è stato ma non mi sembra dica le stesse cose che dici tu...


Non in questa frase, ma credo che in altri passaggi e filmati ci si riferisse proprio a quel tipo di spostamento che ho detto io...
Inviato il: 30/7/2008 19:38
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  •  neoprog
      neoprog
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#464
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Fai conto che sia un aereo d'aria vorticosa dietro all'aereo vero.
Anche l'aereo d'aria si schianta sulla torre, dopo l'aereo vero e il suo effetto si sarebbe dovuto manifestare, tra fuoco, fumo e polveri dell'impatto e il fumo della torre nord.
Invece... neanche una brezza settembrina.
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Inviato il: 30/7/2008 19:51
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#465
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Citazione:
Ma perché ti ostini ad immaginare l'aereo volare dentro una nube di fumo?

L'aereo IMPATTA senza attraversare NESSUN FUMO.

DOPO ESPLODE. E la massa di carburante in fiamme, si espande in direzione contraria alla traiettoria dell'aereo.

Mi spieghi dove vedi un termine di paragone con un autobus che mi passa accanto?

Prova invece a fare così.

Mettiti a ridosso di una parete di cemento e facci schiantare un autobotte piena di benzina.

Ti aspetti che sia l'esplosione dell'autobotte a spostarti ...o l'aria mossa dall'autotreno??

Fammi capire perché non ci arrivo.


Non ci arrivi semplicemente perché stai negando a priori e non sei molto elastico di vedute. O almeno questo è ciò che penso. Non vuole essere una critica, ben inteso.

Non comprendo come tu possa paragonare stazza e velocità di un autobotte con quella di un aereo.

Mi sembra chiaro che il rapporto esplosione/risucchio nel tuo esempio sia enormemente spostato verso l'esplosione.

Quando cito l'autobus, è solo perché immagino ti sia familiare e che tu possa aver fatto facilmente questa esperienza. Se vivi in una città con la metro, potresti anche averlo vissuto lì.

Dietro di ogni corpo che si muove, si genera un lieve vuoto che crea questo "vento". Più son grosse le dimensioni e alte le velocità, maggiore sarà l'effetto risucchio.

Io credo che questo evento tu lo conosca benissimo e se poi, secondo te, in quelle condizioni non debba avere alcun effetto sul fumo, allora abbiamo una divergenza d'idee.

Spero solo di non venire deriso perché io la penso così...
Inviato il: 30/7/2008 19:52
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  •  Tuttle
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#466
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Citazione:
il suo effetto si sarebbe dovuto manifestare, tra fuoco, fumo e polveri dell'impatto e il fumo della torre nord. Invece... neanche una brezza settembrina.


E perché?

Quale sarebbe l'equazione o la legge di fluidodinamica o aerodinamica che spiega questa dato atteso e non verificatosi?

No perché di questo passo si sta facendo a pezzi ogni ramo della fisica a colpi di opinioni da bar dello sport.

Ciao
Inviato il: 30/7/2008 19:53
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#467
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Non ci arrivi semplicemente perché stai negando a priori e non sei molto elastico di vedute. O almeno questo è ciò che penso. Non vuole essere una critica, ben inteso.


Per me questa è una scusa per non affrontare la questione. Tu stai sostenendo una cosa ma non vuoi portare argomenti scientifici che la possano provare e io mi dovrei fidare per dimostrarti che sono aperto di vedute. Perché?

Citazione:
Non comprendo come tu possa paragonare stazza e velocità di un autobotte con quella di un aereo.


Veramente l'autobus l'hai tirato fuori tu. Mica io. Io anzi, ho preso un autobotte che è pieno di benza. Così come un 767 porta con se quasi 95.000 litri di carburante.

Citazione:
Mi sembra chiaro che il rapporto esplosione/risucchio nel tuo esempio sia enormemente spostato verso l'esplosione.


Ma veramente si sta parlando di aerei pieni di carburante...vuoi mettere?

Citazione:
Quando cito l'autobus, è solo perché immagino ti sia familiare e che tu possa aver fatto facilmente questa esperienza.


Si ho presente mica son scemo. Ma cosa c'entra con un aereo pieno di carburante che si schianta su una parete a più di 900km/h?

Citazione:
Dietro di ogni corpo che si muove, si genera un lieve vuoto che crea questo "vento". Più son grosse le dimensioni e alte le velocità, maggiore sarà l'effetto risucchio.


Ecco appunto. Se proprio sicuro che la Wake Turbulence sia questo effetto che definisci "di risucchio"?

Citazione:
Io credo che questo evento tu lo conosca benissimo e se poi, secondo te, in quelle condizioni non debba avere alcun effetto sul fumo, allora abbiamo una divergenza d'idee. Spero solo di non venire deriso perché io la penso così...


Assolutamente no. Non ti derido. Mi piacerebbe solo che la gente parlasse con un minimo di cognizione di causa senza basarsi sempre e solo sulla semplice percezione.

Ciao
Inviato il: 30/7/2008 20:04
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  •  neoprog
      neoprog
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#468
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tuttle
"Quale sarebbe l'equazione o la legge di fluidodinamica o aerodinamica che spiega questa dato atteso e non verificatosi?"

no vortex=no plane

"No perché di questo passo si sta facendo a pezzi ogni ramo della fisica a colpi di opinioni da bar dello sport."

sarà lo stesso bar dove è andato il votice dell'UA175 a bere un caffè, alle 9:03 del mattino dell'11 settembre 2001.

wikipedia

I vortici d'estremità d'ala possono anche produrre pericoli piuttosto seri per aeroplani leggeri, specialmente durante le fasi di decollo ed atterraggio, nelle quali c'è maggior probabilità di incappare nella scia di un aereo passato lì precedentemente, e che non si è ancora estinta . È vero infatti che tali vortici perdurano piuttosto a lungo, per questo i regolamenti proibiscono che aerei decollino e atterrino da una stessa pista senza un margine di tempo adeguato (intorno ai 2 o 3 minuti).

L'intensità dei vortici è proporzionale alla portanza generata, e quindi al peso del velivolo, ed è inversamente proporzionale all'allungamento alare ed al quadrato della velocità. Dunque vortici molto intensi possono essere generati da aerei molto grandi in fase di decollo. I grandi aeroplani da trasporto civile, come il Boeing 747, possono produrre vortici delle dimensioni caratteristiche di un piccolo aereo da diporto. Se dunque in fase di decollo un piccolo aereo è preceduto da uno grande, c'è il rischio che i vortici prodotti da quest'ultimo possano generare raffiche di scia tanto intense da sbattere improvvisamente in terra il piccolo aereo, senza nessuna possibilità di controllo. Addirittura questi vortici possono ribaltare completamente un piccolo aeroplano. Ovviamente in fase di decollo il pilota, a causa dell'altitudine insufficiente, non può rimediare a questi avvenimenti.

I vortici, dopo il passaggio del velivolo, si allargano fino al doppio dell'apertura alare, e se in quota scendono circa 200 ft (60 m) prima di svanire.
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Inviato il: 30/7/2008 20:06
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#469
Sono certo di non sapere
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Citazione:
no vortex=no plane


Quindi un aereo che esplode in volo, o che si schianta al suolo...dovrebbe produrre dei vortici all'interno della fireball?

Si o No?
Inviato il: 30/7/2008 20:10
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#470
Sono certo di non sapere
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Citazione:
I vortici d'estremità d'ala possono anche produrre pericoli piuttosto seri per aeroplani leggeri, specialmente durante le fasi di decollo ed atterraggio, nelle quali c'è maggior probabilità di incappare nella scia di un aereo passato lì precedentemente, e che non si è ancora estinta .


Quindi un aeroplano leggero che partisse subito dietro un Boeing 767 avrebbe dei problemi causati dai vortici. Perché si generano e dove? Lo spiega sempre Wikipedia ma questa figura riassume bene:



Come vedi si formano "sul posto" e non sono, come pensi tu, un tornado che segue l'aereo e spinge in quella direzione.



Citazione:
L'intensità dei vortici è proporzionale alla portanza generata, e quindi al peso del velivolo, ed è inversamente proporzionale all'allungamento alare ed al quadrato della velocità. Dunque vortici molto intensi possono essere generati da aerei molto grandi in fase di decollo.


Sai cosa significa "inversamente proporzionale al quadrato della velocità"? Che se un aereo in decollo a 220/250 Km/h produce un vortice di intensità X che causa dei danni al cessna che parte subito dopo, lo stesso aereo che viaggia a 900 km/h produce un vortice che ha un'intensità da 13 a 16 volte inferiore!

Ovvero è i n s i g n i f i c a n t e dopo l'esplosione dell'aereo all'interno della torre.
Inviato il: 30/7/2008 20:22
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  •  neoprog
      neoprog
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#471
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Sarà insignificante per un cessna, non certo per fumo e polvere.
Anche quella dell'aria ferma sul posto è carina.
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Inviato il: 30/7/2008 21:17
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#472
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Guarda le frecce....

... dove si muove l'aria dietro l'aereo? Lo segue con "effetto di risucchio" come sostieni tu oppure va dalla parte opposta?
Inviato il: 30/7/2008 21:19
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#473
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Tuttle, vedo che non vuoi minimamente capire il concetto e travisi le parole.

Non importa.

Spero che nella tua vita possa avere fortuna.



Ashoka, non pensare alle ali, ma al vuoto che crea la fusoliera.



Lo so che è difficile per qualcuno essere stato abbastanza vicino ad un treno o simile ed aver sentito il vento che spostava.
Sono esperienze che abbiamo fatto in pochi fortunati.
(Devo specificare che il treno è in movimento o qualcuno mi contesterà che è stato vicino ad un treno fermo e non ha sentito nulla?)


Solo mi è difficile dimostrare con un video o con una formula quello che
per me è stata un esperienza di strada. E si sa... noi che invece alle formule alchemiche preferiamo le prove empiriche siamo sempre un po' sfighini...

Magari arriverà l'illuminazione anche a tutti, un giorno o l'altro.
Inviato il: 30/7/2008 23:43
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#474
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Esempio di impatto... e niente vortici.
Visto che piacciono le esperienze invece delle formule... se poi ti vedi il video (cercalo se vuoi io non lo posto) dell'incidente accaduto a Ramstein... potrai notare anche lì l'influenza dei vortici...
Sto ancora aspettando che qualcuno mi dica se si è mai tagliato con un foglio di carta... o sono io l'unico cogl...
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Inviato il: 30/7/2008 23:56
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#475
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Tuttle, vedo che non vuoi minimamente capire il concetto e travisi le parole. Non importa. Spero che nella tua vita possa avere fortuna.


Io traviso le parole?

Prima versione: I motori creano vortici (esempio postato da neoprog con l'aereo fermo e l'auto che vola via). Le ali non centrano.

Seconda versione: La wake turbulence. Ovvero la turbolenza di quota creata dalla differenza di pressione fra il profilo alare superiore e quello inferiore. I motori non centrano.

Terza versione: L'effetto risucchio della fusoliera. I motori e le ali non centrano.

Deve andare avanti ancora per molto questo totoboiate o possiamo concludere che non sapete più che pesci pigliare?

Ciao.

Citazione:
Spero che nella tua vita possa avere fortuna


A parte l'orchite nel leggere thread come questi va tutto bene. Grazie.
Inviato il: 31/7/2008 12:29
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  •  neoprog
      neoprog
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#476
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Ora, un paio di video, poco conosciuti, dell'impatto sulla torre nord
Quello di pavel hlava.

Dove l'aereo si schianta sulla nord....

all'altezza dello schianto sulla sud

Quello di al jazeera.

sul quale ogni commento è superfluo.

Tuttle
in tutti e tre i casi stiamo parlando di masse d'aria prodotte da un aereo.
Nelle immagini dello schianto, quest'aria non si vede, è logico, ma non se ne vedono nemmeno i suoi effetti.
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Inviato il: 1/8/2008 10:58
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  •  Redazione
      Redazione
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#477
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Non sapevo che esistesse un terzo video della Torre Nord.

Da dove esce questo "di Aljazera"?

Gradirei chiarimenti da chi li avesse.

Grazie.
Inviato il: 2/8/2008 1:28
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  •  neoprog
      neoprog
Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#478
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"Non sapevo che esistesse un terzo video della Torre Nord.

Da dove esce questo "di Aljazera"?

Gradirei chiarimenti da chi li avesse.

Grazie."

Da al jazeera appunto

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  •  Tuttle
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#479
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Massimo, il video di Al Jazeera mi pare un evidente e bruttissimo fake fatto ad hoc. Forse per semplici questioni di emografica....

Comunque sono evidenti le Torri finte, con posizioni sbagliate fra di esse, ombre sbagliate in relazione all'orario dell'impatto, impatto troppo basso rispetto a quello reale, esplosione al nose impact, fireball completamente fake (forse un layering da alcuni frame di un altra esplosione), l'antenna ha i colori rovesciati etc etc etc...La simulazione dell'impatto è fatta in stop motion.

Na chiavica insomma.

Ciao
Inviato il: 2/8/2008 2:14
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Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta
#480
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Iscritto il: 8/3/2004
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Dopo aver postato la domanda ho fatto una rapida ricerca. Se l'avessi fatta prima, la domanda non la postavo nemmeno.

Grazie comunque, ovviamente.
Inviato il: 2/8/2008 2:49
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