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  Il Vaticano ricattato su Lisbona?

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  •  blackbart
      blackbart
Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona?
#31
Dubito ormai di tutto
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Chi è sepolto davvero a Sant'Apollinare?
E perchè la tomba dovrebbe dare risposta sul misterioso rapimento della Orlandi?
Inviato il: 29/6/2008 0:05
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona?
#32
Sono certo di non sapere
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http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/emanuela-orlandi/nuovo-sospettato/nuovo-sospettato.html

Dopo venticinque anni, al centro delle nuove indagini della squadra mobile finiscono proprio i vecchi identikit e le telefonate di "Mario" e "Pierluigi" ritenute credibili perché permisero di trovare tracce della Orlandi. Nel 2006, il pentito Antonio Mancini aveva indicato il soprannome del presunto telefonista indicandolo come "la voce della Magliana". Gli inquirenti dopo aver identificato l'uomo hanno però escluso che fosse lui a parlare al telefono da una trattoria di Trastevere. Ora le registrazioni verranno sottoposte a una ulteriore perizia fonica e comparate con la voce del nuovo sospettato: l'uomo dell'identikit.

----
dopo 25 anni le registrazioni vengono sottoposte a ulteriore perizia....


Per capire chi c'è sepolto a s.apollinare bisogna PRIMA comprendere la fretta di spostare la salma aggirando tutti i regolamenti e soprattutto le critiche che vengono mosse al vaticano dal momento della sepoltura di un omicida in chiesa.
A chi giova tutto questo? E soprattutto non sarebbe ora di fare chiarezza?
Ma il legale della famiglia de pedis ha detto che si procederà alla cremazione...Non pare che si voglia far chiarezza casomai si sta cercando di finirla in qualche maniera.

====
http://www.corriere.it/cronache/08_giugno_29/bertone_avvenire_orlandi_def51f16-45cc-11dd-90eb-00144f02aabc.shtml

Non credo che la sparizione di una ragazza possa essere nè uno scandalo estivo e nemmeno invernale.
E'una sparizione e basta.
E alla magistratura, oltre ad augurale di fare luce sul caso, sarebbe anche ora che il vaticano si impegnasse in tal senso e non ostacolasse appigliandosi ai soliti orpelli dell'immunità territoriale e del concordato.
Qualora Marcinkus avesse risposto ai magistrati in merito a certi fatti ora non si perderebbe tempo a dover scagionare una persona defunta. Della Orlandi non si sa ancora la sorte, nè d'estate e nè d'inverno.

===
http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=1.0.2297025093

Ora la pista del rapimento diventa internazionale e il caso Orlandi un caso estivo (per giunta dopo 25 anni).
Il vaticano non spiega ancora però chi c'è in chiesa s.apollinare e si capisce che non lo farà.
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 29/6/2008 14:50
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona?
#33
Ho qualche dubbio
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Citazione:

redna ha scritto:
Domanda da mille milioni !
Intanto prova a confrontare la voce della telefonata di chi ha detto di cercare nella tomba del De Pedis, con quella che ha indicato la renault 4 di piazza Caetani dove c'era la salma di Aldo Moro!
---

Ma in quale delle due tombe di de pedis dovrebbero cercare?

Quella dove è stato seppellito o quella in cui è stato urgentemente trasferito?

RETTIFICO:

Domanda da mille milioni !
Intanto prova a confrontare la voce della telefonata di chi ha detto di cercare nella tomba del De Pedis in Sant'Apollinare, con quella che ha indicato la renault 4 di piazza Caetani dove c'era la salma di Aldo Moro!
Sembrano la stessa voce o è la stessa voce?

Citazione:

blackbart ha scritto:
Chi è sepolto davvero a Sant'Apollinare?
E perchè la tomba dovrebbe dare risposta sul misterioso rapimento della Orlandi?

De Pedis e una salma occultata! Di una vittima della pedofilia?

Citazione:

redna ha scritto:
Dopo venticinque anni, al centro delle nuove indagini della squadra mobile finiscono proprio i vecchi identikit e le telefonate di "Mario" e "Pierluigi" ritenute credibili perché permisero di trovare tracce della Orlandi...

Capisco che di telefonate da analizzare ce ne sono varie, ed importanti, e le stanno analizzando.
Mentre la telefonata fatta alla trasmissione "chi l'ha visto" (di chi ha detto di cercare nella tomba del De Pedis in Sant'Apollinare) viene confrontata da qualcuno con la telefonata del brigatista (che ha indicato la renault 4 di piazza Caetani)?
_________________

Le notizie sono come i formaggini. Le informazioni no!
Inviato il: 29/6/2008 22:43
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona?
#34
Sono certo di non sapere
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De Pedis e una salma occultata! Di una vittima della pedofilia?
-----

mrn

non si sa che che c'è nella tpmba di de pedis perchè nessuno ha potuto vedere cosa realemnte c'è-
Era stato sepellito nel febbraio del 90 e poi in aprile dello stesso anno con tutti gli onori sistemato a s.apollinare.
La procedura era d'urgenza e con di consueto il vaticano si è trincerato sul motivo per cui la salma di un omicida era in una chiesa.

E'evidente che qualcosa non quadra.Perchè il vaticano ora deve difendersi per questa strana sepoltura?

Al momento si sa solo che il legale della famiglia de pedis chiede la cremazione dei resti.
Non si sa ancora se lo possono fare, lo hanno già fatto e se qualcuno ha verificato chi ci sia realmente sepolto nella chiesa.
Ma c'è un famiglia che da 25 anni sta aspettando di sapere le sorti di una figlia quindicenne rapita...

E mi pare che questo dal vaticano sia stato liquidato come ....gossip estivo!
------

Capisco che di telefonate da analizzare ce ne sono varie, ed importanti, e le stanno analizzando.
Mentre la telefonata fatta alla trasmissione "chi l'ha visto" (di chi ha detto di cercare nella tomba del De Pedis in Sant'Apollinare) viene confrontata da qualcuno con la telefonata del brigatista (che ha indicato la renault 4 di piazza Caetani)?

----
Quindi : la stessa voce della telefonata a chi l'ha visto e quella del brigatista di via caetani ...
Quindi i brigatisti c'entrano con il caso Orlandi?
Ma il filo che unisce il caso moro e il rapimento della orlandi qual'è?o meglio chi è?
_________________
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Inviato il: 30/6/2008 11:13
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona?
#35
Sono certo di non sapere
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Mande

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Wojtyla-Studios/2030632

è una risposta a:

Casomai non ve ne foste accorti c'è un'altra notizia che stanno diffondendo i giornali:
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/persone/arrestato-follieri/arrestato-follieri/arrestato-follieri.html
Il sole 24 ore
Parlando di questo presunto truffatore che millantava conoscenze al vaticano ho sentito addirittura un telegiornale rivangare la se pur vera storia dei preti pedofili in America. Da notare che il vaticano in questa storia non c'entra nulla ma viene continuamente evocato in maniere equivoche per indurre nel sospetto.

Come sempre pessima pessima informazione

===
Mande (post 22)
Prova ad analizzare gli articoli che ti ho proposto.
Proponine tu degli altri sul tema.
Ma ho come l'impressione che con te i media abbiano raggiunto l'obbiettivo.
L'obbiettivo di farti credere che "il vaticano" è un criminale perché nominato assieme ad un vero delinquente.
Ma questo è solo lavaggio del cervello. In realtà loro non collegano mai "il vaticano" al truffatore. Li nominano solo insieme.
----

Letto bene?
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Inviato il: 30/6/2008 17:35
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona?
#36
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Citazione:

redna ha scritto:
non si sa che che c'è nella tpmba di de pedis perchè nessuno ha potuto vedere cosa realemnte c'è...

...E'evidente che qualcosa non quadra.Perchè il vaticano ora deve difendersi per questa strana sepoltura?..

...E mi pare che questo dal vaticano sia stato liquidato come ....gossip estivo!

Sant'Apollinare si trova lungo uno dei percorsi della Orlandi, sè una maldestrata di un pedofilo di quelle parti ci ha fatto scappare il morto, da qualche parte andava occultato; successivamente, per impedire di cercare lì, c'è stato messo la salma di un "civile" (il De Pedis), in questo modo le autorità eclesiastiche non possono controllare perchè non è la salma di un eclesiastico, mentre le autorità italiano non possono controllare perchè è competenza eclesiastica !
Da quella telefonata però (nel 2005, di chi ha detto di cercare nella tomba del De Pedis in Sant'Apollinare), tempo per fare "ristrutturazioni" ve ne è stato..., sempre ammesse le reali buone intenzioni della curia romana di permettere i controlli, come è stato detto recentemente dalla stessa curia e dai familiari del De Pedis!
Sul "gossip estivo" ci hanno "rimesso" anche le 2 guardie svizzere, uccise insieme alla moglie di una di loro, visto che a corpi ancora caldi tentarono di farla passare per una storia tra froBIPci!

Citazione:

Quindi : la stessa voce della telefonata a chi l'ha visto e quella del brigatista di via caetani ...
Quindi i brigatisti c'entrano con il caso Orlandi?
Ma il filo che unisce il caso moro e il rapimento della orlandi qual'è?o meglio chi è?

Quindi i brigatisti c'entrano con il caso Orlandi? Lo escluderei! Casomai sono i vari personaggi che gravitano tra criminalità organizzata, servizi segreti e monsignori vari a centrarci qualcosa, sia con il rapimento Orlandi che con quello di Moro ! Tra le tante pedine (brigatiste e non, via Fani è un'operazione di alta chirurgia, le br non ne erano neanche lontanamente in grado), perchè non ricorrere ad un unico centralinista!!!
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Inviato il: 1/7/2008 19:05
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona?
#37
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mrn

ritengo che mettere nella tomba una vittima di pedofilia si macchinoso.
Potevano disfarsene in altra maniera,perchè lasciare tracce?
Sono anch'io convinta che dal 2005 ad ora ne è passato del tempo per sistemare le cose anche dentro la tomba di de pedis.
Ma c'è anche da vedere se effettivamente la salma di de pedis è stata tumulata nella chiesa o se è stata fatta solo una sceneggiata per coprire qualcos'altro che magari non sappiamo.
Ma la famiglia de pedis non ne sa proprio nulla?

Perchè non ricorrere ad un unico centralinista?
Questa è una domanda che indica anche una pista.
Che del resto è sempre stata evidente ma rimasta sempre prudentemente (o bene pagata....) scartata.
Anche se invece moro nelle lettere le indicazioni le dava ...eccome...
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Inviato il: 1/7/2008 21:18
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona?
#38
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Citazione:

redna ha scritto:
mrn

ritengo che mettere nella tomba una vittima di pedofilia si macchinoso.
Potevano disfarsene in altra maniera,perchè lasciare tracce?

La cosa più difficile di un delitto è occultare il cadavere (pesa e ingombra)! Meglio lasciarlo nella stessa struttura, sè c'è la possibilità di non subire controlli (meglio di una tomba non c'è niente!!!). Senza cadavere il delitto non sussiste!

Citazione:
Sono anch'io convinta che dal 2005 ad ora ne è passato del tempo per sistemare le cose anche dentro la tomba di de pedis.

Appunto. Un mucchietto di ossa si può spostare molto più agevolmente di un'intera salma!

Citazione:
Ma c'è anche da vedere se effettivamente la salma di de pedis è stata tumulata nella chiesa o se è stata fatta solo una sceneggiata per coprire qualcos'altro che magari non sappiamo.
Ma la famiglia de pedis non ne sa proprio nulla?

Sanno e hanno le chiavi (materiali) della cripta, nei giorni recenti hanno anche loro dato la disponibilità a controllare da parte di chi indaga (ed eventualmente spostare la salma in sede più opportuna ad un non eclesiastico).

Citazione:
Perchè non ricorrere ad un unico centralinista?
Questa è una domanda che indica anche una pista...

Che è la pista che non stanno seguendo, anche grazie ai "recenti sviluppi", mentre si confronta la voce di chi ha detto di cercare nella tomba del De Pedis in Sant'Apollinare con tutt'altri telefonisti!
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Inviato il: 2/7/2008 9:55
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona?
#39
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mrn

Meglio lasciarlo nella stessa struttura, sè c'è la possibilità di non subire controlli (meglio di una tomba non c'è niente!!!). Senza cadavere il delitto non sussiste!
---

questo potrebbe significare che il tutto si è svolto nella stessa chiesa...Certo che ora dopo 25 anni resta poco del cadavere. Ma al giorno d'oggi con l'esame del DNA...infatti si parla di voler far cremare la salma...

====


Che è la pista che non stanno seguendo, anche grazie ai "recenti sviluppi", mentre si confronta la voce di chi ha detto di cercare nella tomba del De Pedis in Sant'Apollinare con tutt'altri telefonisti!
---

Probablmente perchè sono convinti che il tutto non sia collegato ad altri fatti criminali precedenti alla scomparsa della Orlandi. Non so se convinti da soli o convinti per convenienza.
Se il cadavere della ragazza è rimasta in quella chiesa il cadavere di de pedis dovrebbe essere sempre stato nella tomba precedente? comunque se in vaticano hanno rischiato tanto è perchè erano coinvolti personaggi di spicco nella vicenda....A meno che nella tomba non ci sia tutt'altro che al momento opportuno sarebbe di ricatto ad 'altri'.

PS-per quanto riguarda la voce del centralinista.Perchè esporsi a tanto?probabilmente perchè sono più che sicuri che nessuno collega il caso moro con il caso orlandi. Ma da dove arriva tale sicurezza?
Anche le guardie svizzere hanno dei collegamenti ad entrambi i casi ma non è stato permesso ai magistrati italiani di indagare. Grazie a questa omertà non si arriva ancora a capo di nulla.
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Inviato il: 2/7/2008 10:55
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona?
#40
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Descartes ha scritto:
Come noto il Vaticano ha enorme influenza sulla popolazione Irlandese, uno degli ultimi paesi a maggioranza cattolica al mondo, ed è stato uno degli attori politici che hanno spinto dietro le quinte per far fallire il referendum sull'approvazione del trattato di Lisbona, che avrebbe significato di fatto cedere quel poco di controllo che gli rimane sugli stati europei alla massoneria.

Ma i massoni non sembra che siano rimasti a guardare. Come osserva Blondet, il recente scandalo sull'affare Marcinkus e l'omicidio della 15 enne Emanuela Orlandi sembra essere stato tirato fuori ad arte dai media massonici italiani per gettare fango sul Vaticano:

Paolo Mieli complottista. Per uno scopo.
http://www.effedieffe.com/content/view/3699/174/

Un caso? O una chiara pressione sul Vaticano da parte della massoneria, per fargli interrompere ogni resistenza all'approvazione trattato? O qualcos'altro?

Sempre sè vaticano e massoneria stanno realmente su fronti opposti !
Andrebbe chiesto al Capitano delle Guardie Svizzere ed ad un suo Vicecaporale !
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Inviato il: 6/7/2008 11:50
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  •  Descartes
      Descartes
Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona?
#41
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mrn ha scritto:

Sempre sè vaticano e massoneria stanno realmente su fronti opposti !
Andrebbe chiesto al Capitano delle Guardie Svizzere ed ad un suo Vicecaporale !


La massoneria ha ufficialmente sconfitto il Vaticano il 13 novembre 1964, quando Paolo VI fu costretto a deporre la «tiara» (“il triregno”), simbolo del regno cattolico sulla terra.

Quello che oggi chiamiamo Vaticano è terra di conquista di diversi poteri, tra cui Opus Dei (un gruppo di "sopravvissuti" del potere cattolico che si sono rifugiati in Spagna e Sud America, e che cercano di rubare personalità importanti alla massoneria), e membri della cosidetta "Loggia Ecclesia", a cui aderiscono cardinali e vescovi passati al nemico.
Un gruppo di anonimi ecclesiasti (chiamati i "I Millenari") denunciarono molti di questi nel libro "Via col vento in Vaticano" (Milano, Kaos Edizioni, 1999). Vedi qui: Link .

Ciò nonostante il potere cattolico sopravvissuto è ancora forte, non solo in Sud America ma anche in Europa (vedi Irlanda, Polonia e Spagna). E quel poco di potere che gli rimane sono disposti a difenderlo con le unghie e con i denti.
Inviato il: 6/7/2008 13:09
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona?
#42
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mrn
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Sempre sè vaticano e massoneria stanno realmente su fronti opposti !
Andrebbe chiesto al Capitano delle Guardie Svizzere ed ad un suo Vicecaporale !
----
Più che al Capitano bisognerebbe averlo chiesto alla moglie che era funzionaria all'ambasciata del Venezuela. Entrambi erano comunque sostenuti dall'opus dei.
Il Vicecaporale ha rimesso la vita solo perchè era di guardia e (probabilmente)riconosceva gli assassini.
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Inviato il: 6/7/2008 15:03
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona?
#43
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Descartes ha scritto:

La massoneria ha ufficialmente sconfitto il Vaticano il 13 novembre 1964, quando Paolo VI fu costretto a deporre la «tiara» (“il triregno”), simbolo del regno cattolico sulla terra.

Quello che oggi chiamiamo Vaticano è terra di conquista di diversi poteri, tra cui Opus Dei (un gruppo di "sopravvissuti" del potere cattolico che si sono rifugiati in Spagna e Sud America, e che cercano di rubare personalità importanti alla massoneria), e membri della cosidetta "Loggia Ecclesia", a cui aderiscono cardinali e vescovi passati al nemico.
Un gruppo di anonimi ecclesiasti (chiamati i "I Millenari") denunciarono molti di questi nel libro "Via col vento in Vaticano" (Milano, Kaos Edizioni, 1999). Vedi qui: Link .

Ciò nonostante il potere cattolico sopravvissuto è ancora forte, non solo in Sud America ma anche in Europa (vedi Irlanda, Polonia e Spagna). E quel poco di potere che gli rimane sono disposti a difenderlo con le unghie e con i denti.

Togliersi una "cazzeruola" da sopra la testa non basta per parlare di sconfitta, soprattutto se si mantiene l'extraterritorialità!

La massoneria si è sconfitta da sola quando il papa si è chiuso in castel sant'angelo gridando di essere ostaggio dello stato italiano (breccia di porta pia); fino ad allora era società segreta per "leggittima difesa", dopo di allora per il gusto di avere "potere"! Mantenendosi segreti si sono esposti ad essere infiltrati dalla "setta segreta" per eccellenza: il vaticano! Dopodichè, tramite la loggia P1 (propaganda 1) hanno contribuito all'ascesa dell'"uomo della provvidenza", con cui hanno iniziato un opera di persecuzione nei confronti delli massoni che ha completato l'opera di infiltrazione.

Successivamente con i vari Gelli Licio (propaganda 2) allargarono il controllo sulla massoneria presente fuori dai confini italiani (11 settembre?). Il conflitto interno tra vescovi della cordata massonita e dell'opus dei è solo formale, serve a "garantire" la base della massoneria di "non essere" controllata dal vaticano, finchè c'è quel conflitto c'è "indipendenza"! Il Capitano delle Guardie Svizzere stava riferendo a chi non doveva la finta conflittualità in questione; a quel punto i membri dell'opus dei avrebbero fatto la fila al "botteghino" della massoneria per entrarvi a farne parte e la base (della massoneria) avrebbe "mangiato la foglia".
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Inviato il: 9/7/2008 11:05
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona?
#44
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mrn
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Il Capitano delle Guardie Svizzere stava riferendo a chi non doveva la finta conflittualità in questione; a quel punto i membri dell'opus dei avrebbero fatto la fila al "botteghino" della massoneria per entrarvi a farne parte e la base (della massoneria) avrebbe "mangiato la foglia".
---

Infatti il capitano era ancora al telefono quando l'hanno ucciso.
La moglie aveva visto gli assassini e anche il vicecaporale pertanto dovevano essere eliminati. E'sorprendente la tempistica.
Nemmeno il tempo di fare una telefonata che già arrivano gli assassini...
O assoldati da qualcuno o già sul luogo ( e da un bel pò visto la fine che hanno fatto i vari papi).
Ci sono delle persone che hanno visto il tutto ma non parlerebbero mai.Sanno bene come finiscono le storie dentro quelle mura.
Un fatto interessante è che i corpi dei coniugi sono stati trasferiti in sudamerica dove vive il cardinale che è stato 'il protettore' di entrambi.
Non si capisce perchè avrebbe dovuto portarli via da li.
Il vicecaporale, malgrado fosse ritenuto un suicida, ha avuto tutti gli onori e un picchetto d'onore ha vegliato la salma.


http://www.effedieffe.com/content/view/3472/182/
E’ cosa risaputa che la spia USA si serviva proficuamente della rete d’informazioni che aveva messo in piedi la Santa Sede, un servizio d’Intelligence che in quegli anni era diretto dal «pio» monsignor G. B. M. Montini (www.bibliotecapleyades.net).
J. J. Angleton è stato il capo del controspionaggio americano a Roma dal 1944 al 1947 (www.bibliotecapleyades.net).
----
Paolo VI avrà pure abbandonato il triregno , non credo gratis!
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona?
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redna ha scritto:
mrn
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...Il vicecaporale, malgrado fosse ritenuto un suicida, ha avuto tutti gli onori e un picchetto d'onore ha vegliato la salma...

Onori e picchetto sono stati imposti dai suoi commilitoni, lo conoscevano, e probabilmente molti di loro conoscono la vera storia; il vaticano, invece, aveva proposto alla madre del vicecaporale nientepopodimenoche la cremazione , così da impedire l'autopsia successivamente fatta in svizzera!
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Inviato il: 9/7/2008 17:23
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona?
#46
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mrn ha scritto:
...prova a confrontare la voce della telefonata di chi ha detto di cercare nella tomba del De Pedis in Sant'Apollinare, con quella che ha indicato la renault 4 di piazza Caetani dove c'era la salma di Aldo Moro!
Sembrano la stessa voce o è la stessa voce?...

Questi gli indirizzi per fare il confronto (ad orecchio soltanto, ovviamente con i limiti del caso):

Il telefonista delle Brigate Rosse
it.youtube.com/watch?v=MCTt3B9o2lI

EMANUELA ORLANDI TELEFONATA A "CHI L'HA VISTO"
it.youtube.com/watch?v=whrUwMloOx0
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Inviato il: 18/7/2008 16:26
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Re: Il Vaticano ricattato su Lisbona?
#47
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Onori e picchetto sono stati imposti dai suoi commilitoni, lo conoscevano, e probabilmente molti di loro conoscono la vera storia; il vaticano, invece, aveva proposto alla madre del vicecaporale nientepopodimenoche la cremazione , così da impedire l'autopsia successivamente fatta in svizzera!
----

Molti dei commilitoni conoscevano la storia perchè molti avevano visto il tutto ma non hanno mai potuto parlare.
Il vaticano oltre a proporre la cremazione della salma del figlio alla madre del vicecaporale, aveva anche sconsigliato di recarsi ai funerali. Questo per una madre dovrebbe essere stato un campanello d'allarme.

Per quanto rigurda i corpi del capitano Esterman e della moglie ora non sono più in italia ma in sudamerica dopo la richiesta di un cardinale di volerli seppellire in quella terra.
Non si capisce comunque se anche quelli sono stati cremati.
E non si capisce il perchè era così importante seppellirli 'al di fuori' delle mure vaticane.
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Inviato il: 18/7/2008 21:04
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