Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#370
So tutto
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Nella dichiarazione rilasciata al CIT con preghiera di non pubblicazione, Morin dice dal minuto 6.48:
I was right at the edge of being on the outer portion. When the plane went right over the top of me I was within 10 feet of the edge of the Navy Annex. I was inside, it flew over the top of me, it's right on the edge and I'm right here, and because I had already heard about the Twin Towers, I immediately ran to the outside and that's when I watched the airplane, and I moved into a position where I could see it. And there was some trees there, you may not know that, this was before the 8th Wing was destroyed, there used to be an 8th Wing there, and now there is an Air Force Memorial. If the Air Force Memorial had been built, the plane would have run into it...You see this treeline? As he starts to descend, he's 50 feet above this, and he descends, he basically starts to disappear, okay? And so the bottom of the airplane, and the engines disappear, the bottom of the fuselage, the wings, and so what I've got is a tail stabilizer, the ass-end of the airplane is all you can see and he comes down.
E smentisce totalmente, di nuovo, la teoria della traiettoria a Nord della Citgo.
Inoltre l'aereo non poteva in nessun modo trovarsi spostato verso nord in quanto, parole sue, era leggermente rivolto verso il basso. Se fosse stato a nord e in discesa sarebbe stato nascosto dal resto dell'edificio, cosa che invece non è avvenuta dato che Morin ricorda di aver osservato l'aereo per qualche secondo.
Inviato il: 7/1/2009 23:21
Tuttle
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#369
Sono certo di non sapere
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Inviato il: 7/1/2009 23:04
rivers
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
CR: What are the chances the plane was actually on the South side of Columbia Pike completely or on the top side of the VDOT… TM: No frippin’ way. CR: No frippin’ way? TM: No frippin’ way, it was right over the top of me. CR: Are you 100% sure of that? TM: I’m at the edge of the Navy Annex, not completely over it… CR: But the plane itself would be at the North side of Columbia Pike at that point. TM: Yep, I mean this is Columbia Pike. There’s a fence right here, on the inside of the fench. And it went right over the top. CR: So you’re saying that the entire plane, including the right wing […] was on the south side of Columbia Pike? TM: Nope. […] I would have a side view of the airplane, but I did not have a side view. I’m a little bit inside, ok? And so if the fuselage it’s a little bit outside, 20 feet to the right, all I’m trying to say is that I had no side view, and if I would have seen side view I could have told people that it was an American Airlines jet, I would have seen the stripes.
Per quanto riguarda la questione di Paik e l'immagine che hai editato per indicare il CITGO... mi fa sorridere. Dal suo POV ovviamente non vedeva il CITGO.
Da quanto vedo stiamo agli argomenti di 3 anni fa...
Inviato il: 7/1/2009 23:00
MakeMyDay
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#367
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Citazione:
Infatti Paik descrive solo la pancia e le ali del mezzo, che è la stessa cosa che descrive Terry Morin dal cortile della Annex.
Ciononostante la testimonianza di Paik esclude una rotta a nord della Citgo:
Terry Morin invece, nell'originaria testimonianza descrive benissimo l'aereo, il colore e le insegne dell'American Airlines:
I had just reached the elevator in the 5th Wing of BMDO/Federal Office Building (FOB) #2 – call it approximately 9:36 AM. I was already trying to make some sense out of the World Trade Tower attacks having heard about them on the radio. The news was sketchy, but the fact that it was a terrorist attack was already known. I then realized that I was wearing sunglasses and needed to go back to Lot 3 to retrieve my clear lenses. Since it was by no means a short walk to my car, I was upset with myself for being so distracted. Approximately 10 steps out from between Wings 4 and 5, I was making a gentle right turn towards the security check-in building just above Wing 4 when I became aware of something unusual. I can’t remember exactly what I was thinking about at that moment, but I started to hear an increasingly loud rumbling behind me and to my left. As I turned to my left, I immediately realized the noise was bouncing off the 4-story structure that was Wing 5. One to two seconds later the airliner came into my field of view. By that time the noise was absolutely deafening. I instantly had a very bad feeling about this but things were happening very quickly. The aircraft was essentially right over the top of me and the outer portion of the FOB (flight path parallel the outer edge of the FOB). Everything was shaking and vibrating, including the ground. I estimate that the aircraft was no more than 100 feet above me (30 to 50 feet above the FOB) in a slight nose down attitude. The plane had a silver body with red and blue stripes down the fuselage. I believed at the time that it belonged to American Airlines, but I couldn’t be sure. It looked like a 737 and I so reported to authorities.
Quello che ha senso semmai è considerare l'intero set di informazioni note e valutarle in toto, analizzando gli elementi comuni e quelli non.
Infatti.
Inviato il: 7/1/2009 22:54
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#366
Mi sento vacillare
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Citazione:
MakeMyDay ha scritto: Già che ci siamo, che fine ha fatto la testimonianza di Paik?
Qui Edward Paik indica una direzione decisamente a Sud, coincidente con la Columbia Pike.
##Cosa descrive Paik? La GIF che hai linkato non sostiuisce ne rappresenta i 10 minuti di intervista del testimone (inclusi in The PentaCon, del CIT). C'è molto di più. Paik descrive un approccio proveniente da Ovest che attraversa la Columbia Pike in diagonale e sorvola il suo negozio (e lui stesso) nella direzione della Navy Annex. Il testimone infatti pensava che fosse stata la Annex ad esser stata colpita. http://img150.imageshack.us/img150/849/9118sp8.jpg http://img380.imageshack.us/img380/629/9117fn1.jpg
##Cosa NON descrive Paik? Paik non descrive un passaggio compatibile con quello estratto dai dati FDR, che pongono la traiettoria sempre a Sud della Columbia Pike, compreso un sorvolo molto particolare dell'area del VDOT posta a pochissima distanza e perfettamente visibile al testimone. Questo sorvolo comprendeva un passaggio estremamente ravvicinato alla torre di comunicazione (alta più di 50 metri, si vede nella GIF) ed inoltre, vista la posizione di quella rotta, avrebbe comportato per Paik una visione totalmente diversa, laterale e non sottostante. Infatti Paik descrive solo la pancia e le ali del mezzo, che è la stessa cosa che descrive Terry Morin dal cortile della Annex.
Tirare in ballo questa testimonianza (oltre che in modo errato) non ha molto senso. Quello che ha senso semmai è considerare l'intero set di informazioni note e valutarle in toto, analizzando gli elementi comuni e quelli non.
Edit: Ho dato per scontato che tu sappia perchè l'aereo si DOVEVA trovare sopra l'antenna. Spero che non dobbiamo tornare a spolverare ancora una volta la versione ufficiale di NTSB e le posizioni dei 5 pali sulla Route 27, no?
Inviato il: 7/1/2009 21:51
Teba
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#365
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Citazione:
MakeMyDay ha scritto:
Qui Edward Paik indica una direzione decisamente a Sud, coincidente con la Columbia Pike.
Ti consiglio di ascoltare bene l'intervista a Paik, ascoltare dove colloca esattamente ali e fusoliera, guardare le mappe e poi rivedere ciò che hai scritto.
In ogni caso la testimonianza di Paik è presente, perfettamente corroborata dalle testimonianze dei testimoni dell'ANC e stazione Citgo ma non solo: ora è ancor più forte e valida vista la pubblicazione delle parole esatte di Morin!!! (vedi post n°352)
Inviato il: 7/1/2009 21:09
MakeMyDay
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#364
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Già che ci siamo, che fine ha fatto la testimonianza di Paik?
Qui Edward Paik indica una direzione decisamente a Sud, coincidente con la Columbia Pike.
Inviato il: 7/1/2009 19:55
MakeMyDay
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#363
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Grazie per la risposta.
Inviato il: 7/1/2009 19:48
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#362
Mi sento vacillare
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Citazione:
MakeMyDay ha scritto: Buona sera a tutti.
Mi chiedevo: ma la teoria del passaggio a Nord della Citgo che fine ha fatto?
Grazie.
Ciao neoiscritto ( ), la teoria, che non è una teoria, è probabilmente finita dove l'hai lasciata. Il Citizen Investigation Group (CIT) da anni ormai pubblica documentari contenenti interviste ai testimoni dell'approccio dell'aereo. Il "che fine ha fatto" tuttavia è anche un po giusitificato. Il sito 911Blogger, che ha un po una funzione di gatekeeper per l'informazione nel movimento (che non è un movimento), censura regolarmente le notizie riguardanti i testimoni del Pentagono e tutti gli argomenti contrari alla linea di Loose Change Final Cut (che sul Pentagono non ha una linea).
Dei testimoni del Pentagono e delle traiettorie che hanno descritto ne parliamo qui con traduzioni trascrizioni e quant'altro.
Inviato il: 7/1/2009 19:33
rivers
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#361
Mi sento vacillare
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Citazione:
maxgallo ha scritto: Scusate Rivers o anche Tuttle, ma sono un po' arruginito per la questione Pentagono; volevo chidervi: per quel che riguarda la colorazione dell'aereo qial'è la versione "dominante" visto che molte testimonianze raccolte dal CIT avevano parlato di un aereo praticamente senza insegne.
Grazie.
Avevamo trattato quest'argomento a luglio, comunque sui 50 testimoni che hanno dato testimonianze specifiche:
Citazione:
1. aereo di linea commerciale identificato dal testimone come American Airlines - 28 testimoni; 2. aereo di linea commerciale con fusoliera argentata (color alluminio) - 10 testimoni; 3. aereo di linea commerciale bianco - 7 testimoni; 4. aereo di linea commerciale non identificato - 2 testimoni; 5. aereo di piccolo taglio - 3 testimoni.
Oltre a questi 50 c'è un'altra larga fetta di testimoni che hanno solo menzionato "un aereo".
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#360
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Buona sera a tutti.
Mi chiedevo: ma la teoria del passaggio a Nord della Citgo che fine ha fatto?
Grazie.
Inviato il: 7/1/2009 17:23
maxgallo
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#359
Dubito ormai di tutto
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Da Prov. Pescara
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Scusate Rivers o anche Tuttle, ma sono un po' arruginito per la questione Pentagono; volevo chidervi: per quel che riguarda la colorazione dell'aereo qial'è la versione "dominante" visto che molte testimonianze raccolte dal CIT avevano parlato di un aereo praticamente senza insegne.
Grazie.
_________________ "Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"
Inviato il: 7/1/2009 16:20
rivers
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
Non mi sbilancerei per definirlo "ottimo", però è una delle 3 liste più grandi, assieme a quella di Ron Harvey e di Eric Bart. Nessuna è esaustiva e tutte contengono alcuni errori.
Questa che hai linkato è molto curiosa, è anonima, è pubblicata su un host Geocities e nonostante questo era linkata nelle pagine di USINFO (Dipartimento di Stato) dedicate a Meyssan (ora rimosse). Cos'è USINFO:
Citazione:
The Bureau of International Information Programs (IIP) is the principal international strategic communications service for the foreign affairs community. IIP designs, develops, and implements a variety of information initiatives and strategic communications programs, including Internet and print publications, traveling and electronically transmitted speaker programs, and information resource services. These reach--and are created strictly for--key international audiences, such as the media, government officials, opinion leaders, and the general public in more than 140 countries around the world.
Hai scritto "Non dimentichiamoci delle altre". Quali altre in particolare? Su PenRep abbiamo analizzato tutte le testimonianze conosciute ad oggi.
Inviato il: 7/1/2009 14:54
Teba
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#357
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più che altro è importante non dimenticarsi di fare un'analisi delle testimonianze. Confrontando testimonianza e luogo in cui un testimone si trovava al momento dell'evento spesso si trovano situazioni poco credibili...
Inviato il: 6/1/2009 20:17
fabry
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
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Inviato il: 6/1/2009 15:19
Teba
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#355
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
rivers ha scritto: Grazie Teba, il nostro lettore più assiduo! (dopo Tubo)
Inviato il: 6/1/2009 12:02
rivers
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#354
Mi sento vacillare
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Grazie Teba, il nostro lettore più assiduo! (dopo Tubo)
Inviato il: 4/1/2009 23:35
Teba
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#353
Dubito ormai di tutto
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Altra conferma da 100 tons. Ottimo lavoro!
Inviato il: 4/1/2009 16:04
rivers
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#352
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
Da
Messaggi: 493
(illustrazione PentagonReports (c) 2009)
Il Citizen Investigation Team, o CIT (già noto per PentaCon) ha pubblicato oggi un nuovo documentario breve. Il video è incentrato sulla testimonianza di Terry Morin - per la prima volta rilasciata pubblicamente - menzionata nel precedente documentario The North Side Flyover.
Morin, ex pilota dell'USMC e attualmente contractor della Ballistic Missile Defense Organization (BMDO) che ha sede nella Navy Annex, fornisce un account dettagliato della traiettoria dell'aereo in relazione al suo punto di osservazione nel cortile dell'edificio. Nel racconto Morin, così come altri 16 testimoni, posiziona il velivolo esattamente sopra l'edificio della Navy Annex, e non a Sud di esso, contraddicendo sia i controversi dati Flight Data Recorder - incompleti e con pesanti anomalie - che gli altrettanto anomali danni ai 5 pali di illuminazione sulla Route 27, al generatore e alla struttura di ventilazione vicino la facciata del Pentagono.
Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#351
Dubito ormai di tutto
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Da NiggahCity
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Ragazzi, smettete di dibattere ho capito tutto sul Pentaco... ehm, Pentagono.
Ieri ero dietro al PC mentre mia moglie zappeggiava per canali, ad un certo punto con la coda dell'orecchio (ehm) ho captato il mago di Voyager che diceva "l'11 settembre 1941 viene posata la prima pietra per la costruzione del Pentagono"....
Non ci arrivate? L'11 settembre 2001 il Pentacolo compiva 60 anni, solo che hanno esagerato coi festeggiamenti e coi botti ed una parete è venuta giù! :D
Tutti a casa, ora, su.
_________________
"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Inviato il: 30/10/2008 15:10
Teba
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#350
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
Da
Messaggi: 1846
Il documentario dovrebbe chiamarsi " A day with Lloyd England" da quanto tempo ci hanno passato assieme...
l'evidenza che egli nega, non fa che leggitimare in modo profondo i molti ma molti dubbi, della storia ufficiale di quel giorno al pentagono.
Inviato il: 30/10/2008 13:08
rivers
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#349
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
Da
Messaggi: 493
Lloyd England è stato riintervistato questo giugno dal CIT. Questo documentario di 1h e mezza è il risultato delle lunghe conversazioni in casa e in auto, nel viaggio che li ha portati nella tenuti di campagna a ispezionare la Lincoln Town Car danneggiata e rimasta così com'era (a parte le tarme) dall'11 settembre 2001.
Inviato il: 29/10/2008 23:12
Tuttle
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#348
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Citazione:
Quindi non si può certo dire che gli anni abbiano modificato i suoi ricordi, l'aereo lo ha visto a nord di Citgo nel 2001 e lo ricorda con precisione ora. E' un dato di fatto.
NO WAY...
Inviato il: 11/10/2008 14:34
Teba
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#347
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
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Quindi non si può certo dire che gli anni abbiano modificato i suoi ricordi, l'aereo lo ha visto a nord di Citgo nel 2001 e lo ricorda con precisione ora.
E' un dato di fatto.
Inviato il: 11/10/2008 14:16
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#346
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
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Sempre nell'ambito delle richieste FOIA di Farmer riguardanti i testimoni del Pentagono ora si può ascoltare il nastro di Prather, un testimone che chi ha visto l'ultimo documentario del CIT ricorderà (il più giovane tra i dipendenti intervistati).
Il file ora è linkato su PenRep e sono incluse delle trascrizioni+traduzioni parziali corredate di alcune osservazioni.
Altri nastri sono in arrivo...
Inviato il: 11/10/2008 3:44
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#345
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
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... in attesa di maggiori informazioni, quello che sappiamo per ora è che il video ha due watermark.
Uno di un'azienda di "analisi software per terra, mare, aria e spazio", la AGI: http://www.stk.com/ Probabilmente incaricata della programmazione dell'animazione.
L'altro watermark è probabilmente la fonte delle informazioni: HQ NORAD/USSPACE/AN Con tanto di logo:
Inviato il: 13/9/2008 14:50
Tuttle
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#344
Sono certo di non sapere
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Io attendo più informazioni prima di esporre un giudizio...
...di sicuro però dietro all'animazione dell'aereo c'è una volontà specifica di fargli fare quella manovra. Questa volta non ci si può appellare ad errori di rotazione della mappa...L'aereo è stato fatto passare sulla navy, verso nord...e fatto bankare fra Citgo e ANC. Inutile dire che i pali stanno dall'alta parte.
Attendiamo di capire, se possibile, le modalità di ricostruzione.
Ennesima coincidenza??
Inviato il: 13/9/2008 14:39
Teba
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#343
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
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Messaggi: 1846
ok grazie. (Mi aspettavo di trovarne un update su aal77.com e non lo trovavo...)
EDIT: il filmato sembrerebbe commentarsi da solo. Per ora non aggiungo altro.
Inviato il: 13/9/2008 14:31
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#342
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
Da
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Sì la fonte è Farmer. E da quanto ha scritto è solo la punta dell'iceberg.
Non so se è ben chiaro, perchè ci vuole una certa dimestichezza coi dati (NTSB, 84RADES) e testimonianze già note, ma questo video segnerà una svolta senza precedenti per tutto ciò che sapevamo sull'attacco al Pentagono.
7 anni di verità storica sono già destinati a finire nello scarico del lavandino.
Bisogna solo capire la fonte di questi dati (flight data recorder? tracciati radar? gli alieni?) e chi ha chiuso il cassetto in cui sono rimasti per questi 7 anni.
Inviato il: 13/9/2008 14:28
Tuttle
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Re: I testimoni dellArlington National Cemetery e la rotta nord
#341
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Messaggi: 3790
E' ovvio sia quella.
La scelta di non riportare la fonte diretta è stata mia, visto che non apprezzo il tono denigratorio di Farmer.
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MakeMyDay
), la teoria, che non è una teoria, è probabilmente finita dove l'hai lasciata.
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