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  Zeitgeist: Addendum

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  •  Pausania
      Pausania
Re: Zeitgeist: Addendum
#61
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Tutto ZA gira attorno al concetto di scarsità, il delinquente che ti ruba in casa starebbe a casa sua se avesse di che vivere, idem l'ubriacone che cerca la rissa, cioè ZA sostiene che l'abbondanza di risorse rimuove la necessità di competere per sopravvivere e quindi rimuove anche tutti questi comportamenti deviati dalla società.

Purtroppo questo non spiega il motivo per cui più gli uomini sono potenti, più arrivano a delinquere. Perché dovremmo temere di più il presidente massone rispetto all'attaccabrighe da bar? Semplice: perché i presidenti uccidono milioni di persone, gli attacabrighe quasi mai.

Se il movente fosse la scarsità, allora le megabanche e i megamassoni dovrebbero essere degli esempi di virtù morali.

D'altronde riferirsi ai piccoli delinquenti di strada la dice lunga sul perbenismo peloso di questa morale (non il tuo, quello di ZG): i poveri sono (potenziali) delinquenti.


Citazione:
Si passa da competizione per sopravvivere a competizione per emergere, una ricerca d'eccellenza che nella nostra società basata sul denaro non puoi fare. Forse un riscontro lo possiamo trovare sulla popolazione carceraria rispetto alla ricchezza media pro-capite, se vogliamo.

Non mi pare molto utile: la media pro capite non ci dice come viene distribuita la ricchezza. E comunque la popolazione carceraria non è una buona unità di misura: essa dipende per la maggior parte da questioni amministrative e soprattutto politiche. In carcere per lo più ci stanno persone che non hanno commesso reati particolarmente gravi e, a parte il furto, per lo più sono responsabili di aver adottato comportamenti vietati dal diritto positivo, ma che sono difficilmente catalogabili come crimini veri e propri: reati legati alla droga, alla prostituzione e al non avere le carte in regola per vivere entro dei confini amministrativi stabiliti. E' il caso dell'Italia, dove la maggioranza dei detenuti sono in carcere per questi motivi.

E lo sono perché su di loro viene esercitato l'apparato repressivo a fini elettorali.

Il caso è lampante negli Usa, dove c'è la più alta popolazione carceraria per abitante del mondo, dove si va in carcere per delle cazzate, perché le carceri sono diventate un business lucroso su cui pochi riescono a fare molti soldi.
Inviato il: 18/11/2008 18:22
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Re: Zeitgeist: Addendum
#62
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Pausania ha scritto:
Purtroppo questo non spiega il motivo per cui più gli uomini sono potenti, più arrivano a delinquere.

Credo sia vero il viceversa, ovvero che più delinquono più sono potenti.
Gareggiare per risorse limitate in modo corretto ti limita, gareggiare in modo scorretto e deliquenziale ti fa vincere. Ora togli "limitate" dall'equazione e vedi cosa succede.

Es: dicono a te e a due colleghi che uno avrà un aumento di livello, è chiaro che poco o tanto inizierete a sgomitare e qualcuno avrà la tentazione di avvantaggiarsi in modo scorretto. Se poi vi comunicano che i posti sono tre? Resta da capire se è possibile che questi tre posti ci siano, ma se davvero ci fossero? Allora fine delle sgomitate, no?
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 18/11/2008 20:11
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Zeitgeist: Addendum
#63
Dubito ormai di tutto
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s: dicono a te e a due colleghi che uno avrà un aumento di livello, è chiaro che poco o tanto inizierete a sgomitare e qualcuno avrà la tentazione di avvantaggiarsi in modo scorretto. Se poi vi comunicano che i posti sono tre? Resta da capire se è possibile che questi tre posti ci siano, ma se davvero ci fossero? Allora fine delle sgomitate, no?

Secondo me bisogna mettersela via che in un contesto di libertà ci sarà sempre scarsità: il posto è uno e voi siete in tre, e non ci puoi fare nulla. Rinunciare all'una vuol dire rinunciare all'altra.
Inviato il: 18/11/2008 20:27
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Zeitgeist: Addendum
#64
Dubito ormai di tutto
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Scusate miglioro: in un contesto di libertà, a causa della scarsità intrinseca del creato, vi sarà sempre una diseguale distribuzione dei beni, a meno di non voler rinunciare alla libertà
Inviato il: 18/11/2008 20:28
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Zeitgeist: Addendum
#65
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
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Citazione:

Sertes ha scritto:
Citazione:

Pausania ha scritto:
Purtroppo questo non spiega il motivo per cui più gli uomini sono potenti, più arrivano a delinquere.

Credo sia vero il viceversa, ovvero che più delinquono più sono potenti.

E' una possibilità, e spiega certamente molti aspetti di quello che vediamo intorno.


Citazione:
Gareggiare per risorse limitate in modo corretto ti limita, gareggiare in modo scorretto e deliquenziale ti fa vincere.

Non è necessariamente vero: in alcuni casi lo è, in altri no. Poiché si vive in un contesto sociale con norme morali, dipende da cosa viene considerato "delinquere" dal resto della società.


Citazione:
Ora togli "limitate" dall'equazione e vedi cosa succede.

Alice nel Paese delle Meraviglie.


Citazione:
Es: dicono a te e a due colleghi che uno avrà un aumento di livello, è chiaro che poco o tanto inizierete a sgomitare e qualcuno avrà la tentazione di avvantaggiarsi in modo scorretto. Se poi vi comunicano che i posti sono tre? Resta da capire se è possibile che questi tre posti ci siano, ma se davvero ci fossero? Allora fine delle sgomitate, no?

Qualcuno avrà la tentazione, certo. E' possibile che uno entri negli hard disk degli altri e li saboti, o che faccia trovare un busta di coca nel loro cassetto. Ma è anche possibile che uno dei tre lavori più sodo degli altri; oppure che, calcolato il rapporto costi/benefici, preferisca lasciare perdere la competizione, mantenere buoni rapporti con i colleghi e rimanere sereno con meno responsabilità, sicuro in questo modo che la funzione erettile non gli si abbasserà a causa dello stress e potrà godersi piacevoli serate con la moglie del capoufficio.

Oppure (e ti giuro che mi è successo) i tre colleghi sono sufficientemente intelligenti da capire che se si muovono insieme, invece di combattersi, riusciranno ad ottenere di certo una situazione migliore per tutti.

Tutto può essere.

L'unica cosa che non può essere, per natura, sono le risorse illimitate, come Sick-boy ha già fatto notare. Le risorse sono tutte limitate e non c'è modo di cambiare la questione. E' per questo motivo che l'uomo da tempi immemori caccia, coltiva e lavora; per questo produce strumenti di lavoro ed escogita soluzioni che gli permettano di sopperire alla carenza di risorse.

Se le risorse non fossero limitate staremmo tutti ignudi a mangiare i frutti che crescono spontanei dalla terra, accoppiandoci con gli individui che ci piacciono e giocando a bocce sotto un baobab.
Inviato il: 18/11/2008 20:59
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  •  Sandman
      Sandman
Re: Zeitgeist: Addendum
#66
Mi sento vacillare
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Citazione:
L'unica cosa che non può essere, per natura, sono le risorse illimitate, come Sick-boy ha già fatto notare. Le risorse sono tutte limitate e non c'è modo di cambiare la questione. E' per questo motivo che l'uomo da tempi immemori caccia, coltiva e lavora; per questo produce strumenti di lavoro ed escogita soluzioni che gli permettano di sopperire alla carenza di risorse. Se le risorse non fossero limitate staremmo tutti ignudi a mangiare i frutti che crescono spontanei dalla terra, accoppiandoci con gli individui che ci piacciono e giocando a bocce sotto un baobab.


non vedo una correlazione forzata tra la disponibilità di risorse e il modo in cui le si usa.Le risorse sono limitate e questo è ovvio,ma l'uomo in ogni caso con la tecnologia può ottimizzare il modo in cui queste vengono usate,ergo può ideare comodità,come ha fatto,per avere standard di vita superiori.Quindi fondamentalmente tramite le tecnologia si potrebbero avere,in effetti,pari risorse per tutti conservando i nostri attuali modelli di vita
Inviato il: 19/11/2008 10:32
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  •  taochi
      taochi
Re: Zeitgeist: Addendum
#67
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Precisazione:
1) Presupposto FONDAMENTALE. L'essere umano è geneticamente egoista. Tutti gli animali lo sono in un certo qual modo. Chi crede che sia solo un "comportamento" dovuto all'ambiente è non un elemento del dna allora dovrebbe informarsi oppure semplicemente basterebbe guardarsi intorno in maniera analitica, guardare nel passato, guardare gli altri animali, guardare i bambini. E' un istinto naturale e generale. Come ho detto, anche quando si coopera lo si fa per fini egoistici. L'ambiente non c'entra, è SEMPRE stato così.
2) Il fatto che non mi sta più sulle balle un banchiere massone rispetto ad un delinquente qualunque, vuol solo dire che di delinquenti si tratta in entrambi i casi. Cosa facciamo, stabiliamo un grado di delinquenza diverso tra chi ammazza due o tre persone o chi ne ammazza indirettamente mille? Non stiamo valutando la pena da infliggere, ma stiamo valutando se uno è una mega testa di caxxo oppure no. E per me lo sono entrambi.

Oltretutto in me si è creato un odio maggiore per tutto il volgo, sì dico volgo, perchè se il mondo va così, se pochi potenti possono sottomettere la massa una ragione ci sarà pure. Ed è sempre stato così. Ed evidentemente è che i pochi sono evidentemente intelligenti, il resto, il volgo, fatto magari anche di laureati con la erre moscia, non capisce una cippa. Ma cristo!! Se la massa della gente crede alla religione di chi è la colpa? Di chi gli ha raccontato tale favola o di chi se l'è bevuta? Se la massa della gente, porca di quella puttanaccia, continua ad andare a votare, continua a credere all'illusione della politica, continua a bersi tutte le balle che gli vengono raccontate, di chi è la colpa?
Sembrerà assurdo, ma se i pochi potenti sono in grado di influenzare la mia esistenza non è veramente colpa loro, loro mettono in atto il gene egoista che è in tutti noi. La colpa è della massa che glielo permette, è la massa che influenza in negativo la mia esistenza, è l'ignoranza generale che influenza la mia esistenza.
Non vorrei che pensaste che sono un filo massone o stronzate dle genere. E' solo che per fortuna da anni, da dopo l'adolescenza ho iniziato a capire tante cose. Non c'era bisogno dell'11 settembre....
...a proposito dell'11 settembre, di chi credete che è la colpa di tutto il macello che è stato seguente a tale evento, i potenti o tutta la massa che crede alla politica, crede alle balle? Oramai lo sanno tutti gli americani che è stato un autoattentato, ma chissà perchè rinnovarono l'incarico a Bush, chissà perchè continuano a votare e a sostenere certi comportamenti dei potenti. Di chi è la colpa, dei potenti, POCHI, o della massa, INFINITA?
Inviato il: 19/11/2008 10:36
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  •  taochi
      taochi
Re: Zeitgeist: Addendum
#68
So tutto
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Esempio, fra gli infiniti che possiamo osservare ogni giorno. Vado ora nel blog di Grillo e si parla del massacro di delifini nella Danimarca, fatto a scopo rituale. Andate a leggere. Di chi è la colpa, della scarsità delle risorse? Del sistema monetario? Dei banchieri massoni?
Chi è più testa di caxxo, questa POPOLAZIONE (tra l'altro danese, quindi gente notoriamente civile) o i pochi banchieri massoni?
E' l'ambiente che provoca tali comportamenti? (ripeto, la Dnimarca con tenore di vita, civiltà elevata)
Inviato il: 19/11/2008 10:51
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  •  cloud
      cloud
Re: Zeitgeist: Addendum
#69
Ho qualche dubbio
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rituale religioso? .....
Inviato il: 19/11/2008 11:52
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  •  cloud
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Re: Zeitgeist: Addendum
#70
Ho qualche dubbio
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è sempre stato così ......
perchè l'ambiente intorno all'uomo è sempre stato caratterizzato da scarsità, infatti sul video si propone (irrealizzabile o meno) l'idea di un cambiamento dell'ambiente circostante attraverso la tecnologia ,che potrebbe ovviare al problema della scarsità ( nel caso specifico si parla del settore energetico e della forza lavoro richiesta che sarebbe drasticamente ridotta, e credo si lasci sottinteso una cooperazione mondiale per ovviare anche al problema alimentare).

Per confrontare i comportamenti dell'uomo in un caso o nell'altro dovremmo poter confrontare due mondi :
MONDO A : senza scarsità di risorse
MONDO B : con scarsità di risorse
se in entrambi i casi avessimo determinati comportamenti "negativi" ugualmente , allora sarei d'accordo nel dire che le cose miglioreranno solamente con l'estinzione.

Altro aspetto fondamentale che è stato toccato solo in parte in un intervento (se non sbaglio) è la fase di passaggio dal sistema attuale a quello auspicato in zeitgeist addendum .... questo lo vedo veramente difficile
Inviato il: 19/11/2008 12:12
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  •  sick-boy
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Re: Zeitgeist: Addendum
#71
Dubito ormai di tutto
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non vedo una correlazione forzata tra la disponibilità di risorse e il modo in cui le si usa.Le risorse sono limitate e questo è ovvio,ma l'uomo in ogni caso con la tecnologia può ottimizzare il modo in cui queste vengono usate,ergo può ideare comodità,come ha fatto,per avere standard di vita superiori.Quindi fondamentalmente tramite le tecnologia si potrebbero avere,in effetti,pari risorse per tutti conservando i nostri attuali modelli di vita

'mbe`? Forse ti sfugge che se le risorse sono limitate, anche in un mondo ideale dove non ci sono cattivi i piu bravi se ne accaparreranno di piu`.
Inviato il: 19/11/2008 12:59
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Re: Zeitgeist: Addendum
#72
Sono certo di non sapere
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Citazione:
taochi ha scritto:
Esempio, fra gli infiniti che possiamo osservare ogni giorno. Vado ora nel blog di Grillo e si parla del massacro di delifini nella Danimarca, fatto a scopo rituale. Andate a leggere. Di chi è la colpa, della scarsità delle risorse? Del sistema monetario? Dei banchieri massoni?
Chi è più testa di caxxo, questa POPOLAZIONE (tra l'altro danese, quindi gente notoriamente civile) o i pochi banchieri massoni?
E' l'ambiente che provoca tali comportamenti? (ripeto, la Dnimarca con tenore di vita, civiltà elevata)


Esempio calzante.

Le Far Oer hanno una disoccupazione al 5%, ma gli occupati lavorano al 90% nel settore ittico. E' l'unica risorsa dell'arcipelago, quindi a parte un po di turismo e un po di servizi generici, lavorare come pescatore o in attività collegate è la norma nelle Fae Oer.
Il fatto che questa volta ci vadano di mezzo i delfini balena, con grandi spargimenti di sangue non cambia una michia: pesca è, e pesca rimane. Cruenta fin che vuoi, ma di pesca si tratta.
Vuoi risolvere? Bene, offri alle Far Oer un alternativa.
Ipotizza che la tecnologia ti permetta di coltivare alghe commestibili più facilmente e più proficuamente della pesca, a quel punto lì chi cazzo glielo fa fare di ammazzare tutti questi animali? Queste alghe esistono? Esiste l'alternativa tecnologica a ciò che conduce a comportamenti "deviati", qui e in altri casi? Questa è la domanda.
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Inviato il: 19/11/2008 13:17
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Zeitgeist: Addendum
#73
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Sandman ha scritto:

non vedo una correlazione forzata tra la disponibilità di risorse e il modo in cui le si usa.

Forse dovresti... meno ne hai, meglio cerchi di utilizzarle. Più ne hai, più non ti curi di sprecarle. Almeno, io faccio così, non so tu...


Citazione:
Le risorse sono limitate e questo è ovvio,ma l'uomo in ogni caso con la tecnologia può ottimizzare il modo in cui queste vengono usate,ergo può ideare comodità,come ha fatto,per avere standard di vita superiori.

Benvenuto nel magico mondo del Neolitico.


Citazione:
Quindi fondamentalmente tramite le tecnologia si potrebbero avere,in effetti,pari risorse per tutti conservando i nostri attuali modelli di vita

E quale tecnologia ti permette di dare le stesse risorse a tutti?


======

Citazione:

taochi ha scritto:

2) Il fatto che non mi sta più sulle balle un banchiere massone rispetto ad un delinquente qualunque, vuol solo dire che di delinquenti si tratta in entrambi i casi. Cosa facciamo, stabiliamo un grado di delinquenza diverso tra chi ammazza due o tre persone o chi ne ammazza indirettamente mille? Non stiamo valutando la pena da infliggere, ma stiamo valutando se uno è una mega testa di caxxo oppure no. E per me lo sono entrambi.

No, stabiliamo un grado di pericolosità, e quindi concentriamo le nostre forze su quello. Anche a me stanno sugli zebedei i tamarri, ma mica posso farci niente.


Citazione:
Oltretutto in me si è creato un odio maggiore per tutto il volgo, sì dico volgo, perchè se il mondo va così, se pochi potenti possono sottomettere la massa una ragione ci sarà pure. Ed è sempre stato così. Ed evidentemente è che i pochi sono evidentemente intelligenti, il resto, il volgo, fatto magari anche di laureati con la erre moscia, non capisce una cippa.

Stranamente, alla fine salta sempre fuori questo discorso. E mai una volta che uno dica "io faccio parte del volgo". So' sempre tutti intellligggenti più degli altri e gli altri sono tutti stronzi.


Citazione:
Ma cristo!! Se la massa della gente crede alla religione di chi è la colpa? Di chi gli ha raccontato tale favola o di chi se l'è bevuta?

Potrei dire lo stesso di te e Zeitgeist. Anzi, già in tanti te lo dicono, se non te ne sei accorto.


Citazione:
Se la massa della gente, porca di quella puttanaccia, continua ad andare a votare, continua a credere all'illusione della politica, continua a bersi tutte le balle che gli vengono raccontate, di chi è la colpa?

E la colpa è anche un po' tua
Se non ti batti per un mondo migliore
In cui una madre sappia dove gettare
Il bebè.
Che già lo fan per la carta
Le bottiglie e le pile,
E siamo gente civile
E allora dite perchè
Per i neonati non c'è
Perchè
Non c'è
Dov'è
Il cassonetto differenziato
Per il frutto del peccato.


Citazione:
Sembrerà assurdo, ma se i pochi potenti sono in grado di influenzare la mia esistenza non è veramente colpa loro, loro mettono in atto il gene egoista che è in tutti noi. La colpa è della massa che glielo permette, è la massa che influenza in negativo la mia esistenza, è l'ignoranza generale che influenza la mia esistenza.

Una stranissima assonanza di principi con le dottrine esoteriche, tipo la massoneria. Quelli che dicono che gli altri sono massa e che quindi devono comandare loro. E tu invece non sei massa, vero?
Inviato il: 19/11/2008 13:49
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  •  Sandman
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Re: Zeitgeist: Addendum
#74
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Citazione:
Forse dovresti... meno ne hai, meglio cerchi di utilizzarle. Più ne hai, più non ti curi di sprecarle. Almeno, io faccio così, non so tu...


il problema è proprio questo:lo spreco




Citazione:
E quale tecnologia ti permette di dare le stesse risorse a tutti?


la tecnologia può aiutarci a sfruttare quelle risorse dette rinnovabili (Benvenuto nel XXI secolo) ergo tramite queste non ci sarebbe bisogno di comprare risorse che sono invece non rinnovabili.Sole,vento,energia geotermica, se opportunamente imbrigliate con la tecnologia potrebbero darci energia gratis a vita
Inviato il: 19/11/2008 14:43
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  •  sick-boy
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Re: Zeitgeist: Addendum
#75
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E la colpa è anche un po' tua
Se non ti batti per un mondo migliore
In cui una madre sappia dove gettare
Il bebè.
Che già lo fan per la carta
Le bottiglie e le pile,
E siamo gente civile
E allora dite perchè
Per i neonati non c'è
Perchè
Non c'è
Dov'è
Il cassonetto differenziato
Per il frutto del peccato.


Lo spazzino e` piu sereno
e poi si impressiona menooo

Lo spazzino e` piu` faceto
perche` sa che trova il feto

nel cassonettooo

Evitate di farmi commuovere cosi`
Inviato il: 19/11/2008 15:08
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  •  sick-boy
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Re: Zeitgeist: Addendum
#76
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Sandman, con il dovuto rispetto, non siamo mica a Paperopoli.
Inviato il: 19/11/2008 15:09
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  •  Pausania
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Re: Zeitgeist: Addendum
#77
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Citazione:

Sandman ha scritto:

la tecnologia può aiutarci a sfruttare quelle risorse dette rinnovabili (Benvenuto nel XXI secolo) ergo tramite queste non ci sarebbe bisogno di comprare risorse che sono invece non rinnovabili.Sole,vento,energia geotermica, se opportunamente imbrigliate con la tecnologia potrebbero darci energia gratis a vita

One pill makes you larger
And one pill makes you small,
And the ones that mother gives you
Don't do anything at all.
Go ask Alice
When she's ten feet tall.
And if you go chasing rabbits
And you know you're going to fall,
Tell 'em a hookah smoking caterpillar
Has given you the call.
Call Alice
When she was just small.
When the men on the chessboard
Get up and tell you where to go
And you've just had some kind of mushroom
And your mind is moving low.
Go ask Alice
I think she'll know.
When logic and proportion
Have fallen sloppy dead,
And the White Knight is talking backwards
And the Red Queen's "off with her head!"
Remember what the dormouse said:
"Feed your head. Feed your head. Feed your head"
Inviato il: 19/11/2008 15:19
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  •  Sandman
      Sandman
Re: Zeitgeist: Addendum
#78
Mi sento vacillare
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Citazione:
Sandman, con il dovuto rispetto, non siamo mica a Paperopoli.



Sick-boy,senza rispetto(non dovuto) le tue opinioni non contano più delle mie,stesso dicasi per Pausania,l'uomo dall'ego in continua espansione(chissà se autocollasserà una volta raggiunto il limite).


p.s le risposte scritte in modo da voler far sembrare l'altro un coglione non aiutano certo la discussione,nè tantomeno danno più spessore a chi le ha scritte
Inviato il: 19/11/2008 16:25
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Zeitgeist: Addendum
#79
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
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Citazione:

Sandman ha scritto:

stesso dicasi per Pausania,l'uomo dall'ego in continua espansione(chissà se autocollasserà una volta raggiunto il limite)

No, perché ho scoperto una tecnologia modernissima che, imbrigliando le energie rinnovabili, mi permette di espandere il mio ego senza limiti.
Inviato il: 19/11/2008 16:29
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  •  Al2012
      Al2012
Re: Zeitgeist: Addendum
#80
Dubito ormai di tutto
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@ sandman

Condivido pienamente la tua osservazione,



_________________
“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 19/11/2008 16:35
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  •  Sandman
      Sandman
Re: Zeitgeist: Addendum
#81
Mi sento vacillare
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Citazione:
No, perché ho scoperto una tecnologia modernissima che, imbrigliando le energie rinnovabili, mi permette di espandere il mio ego senza limiti.


ma dai!....non è che mi spiegheresti di cosa si tratta?Così in due porteremmo un grande contributo alle discussioni su LC,non sia mai sbuchi qualcun'altro con opinioni diverse dalle tue....scusa Opinioni (plurale maiestatis)
Inviato il: 19/11/2008 16:35
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  •  Sandman
      Sandman
Re: Zeitgeist: Addendum
#82
Mi sento vacillare
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Citazione:
@ sandman Condivido pienamente la tua osservazione,



attento che altrimenti risponde pure a te con brani di White Rabbit,non vorrei ti traumatizzasse...
Inviato il: 19/11/2008 16:38
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Zeitgeist: Addendum
#83
Dubito ormai di tutto
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Da Leith
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Sandman, non ho idea se tu sia un coglione o meno, sicuramente le frasi che ho commentato erano delle cazzate. Puoi arrabbiarti finche` vuoi ma rimangono cazzate.
Inviato il: 19/11/2008 16:46
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  •  jeff
      jeff
Re: Zeitgeist: Addendum
#84
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Ragazzi non vi scannate per l'assurdità di ZG.
La seconda parte è solo una bestialità: le risorse sulla terra sono limitate ed è per questo che esiste l'economia, perchè se fossero illimitate come quelli di venus project vogliono far credere non ci troveremmo in questa situazione.
Detto questo perchè anziche fissarsi su questa cosa non puntiamo l'attenzione sulla prima parte di addendum?
Sulla riserva frazionaria e il sistema monetario?
Basterebbe abbattere questo per migliorare le cose, senza creare utopistici mondi con risorse illimitate...

E ritorniamo in topic.
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E' difficile far capire qualcosa a un uomo se il suo stipendio dipende proprio da questo suo non riuscire a capire.
Inviato il: 19/11/2008 16:49
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  •  jeff
      jeff
Re: Zeitgeist: Addendum
#85
So tutto
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Un altra cosa: qualcuno di voi avra visto "money as debt".
Io l'ho visto su google video, ma l'ho preso in dvd rip su torrent, ma senza sottotitoli in italiano.
Qualcuno sa dove poterli trovare?
Perchè su google video è con i sottotitoli, quindi qualcuno li avrà fatti.
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E' difficile far capire qualcosa a un uomo se il suo stipendio dipende proprio da questo suo non riuscire a capire.
Inviato il: 19/11/2008 16:50
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  •  taochi
      taochi
Re: Zeitgeist: Addendum
#86
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Citazione:

Sertes ha scritto:
Citazione:
taochi ha scritto:
Esempio, fra gli infiniti che possiamo osservare ogni giorno. Vado ora nel blog di Grillo e si parla del massacro di delifini nella Danimarca, fatto a scopo rituale. Andate a leggere. Di chi è la colpa, della scarsità delle risorse? Del sistema monetario? Dei banchieri massoni?
Chi è più testa di caxxo, questa POPOLAZIONE (tra l'altro danese, quindi gente notoriamente civile) o i pochi banchieri massoni?
E' l'ambiente che provoca tali comportamenti? (ripeto, la Dnimarca con tenore di vita, civiltà elevata)


Esempio calzante.

Le Far Oer hanno una disoccupazione al 5%, ma gli occupati lavorano al 90% nel settore ittico. E' l'unica risorsa dell'arcipelago, quindi a parte un po di turismo e un po di servizi generici, lavorare come pescatore o in attività collegate è la norma nelle Fae Oer.
Il fatto che questa volta ci vadano di mezzo i delfini balena, con grandi spargimenti di sangue non cambia una michia: pesca è, e pesca rimane. Cruenta fin che vuoi, ma di pesca si tratta.
Vuoi risolvere? Bene, offri alle Far Oer un alternativa.
Ipotizza che la tecnologia ti permetta di coltivare alghe commestibili più facilmente e più proficuamente della pesca, a quel punto lì chi cazzo glielo fa fare di ammazzare tutti questi animali? Queste alghe esistono? Esiste l'alternativa tecnologica a ciò che conduce a comportamenti "deviati", qui e in altri casi? Questa è la domanda.


Evidentemente stain facendo confusione tu. Quello che fanno ai delfini NON E' PER MANGIARE, ossia non è per sopravvivere, non è per scarsità di risorse. E' UN SACRIFICIO RITUALE. do you understand? Ed è solo un esempio che ho fatto per farvi capire che ce ne sono a milioni ogni secondo, ossia di comportamenti VIOLENTI E EGOISTICI DA PARTE DI TUTTI GLI ESSERI VIVENTI SENZA IL MOTIVO DELLA SCARSITA' DI RISORSE, MA SOLO PERCHE' E' INSITO IN NOI.
Tu non hai mai ammazzato animali, mosche, formiche? E allora? Non mi dirai che tali animali contano meno dell'uomo, perchè allora chiudiamo subito il discorso.
Per analogia, per un banchiere massone che manda ALTRI a fare guerre per soldi è lo stesso che per te che stermini una colonia di formiche. Tu ti senti male per averlo fatto? E perchè dovrebbe sentirlo lui? Alla fine si fa tutto per se stessi
Inviato il: 19/11/2008 16:53
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Zeitgeist: Addendum
#87
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Da Leith
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ed è per questo che esiste l'economia

L`economia, e` propriamente l'allocazione delle risorse. La scienza economica osserva la relazione tra risorse scarse e comportamento umano e ne trae le sue conclusioni. Poi qualcuno di recente ha detto: "modifichiamo l'economia che si diventa tutti ricchi", ovviamente con le stesse probabilita` di successo di chi vorrebbe modificare la Fisica.

Zeitgeist e` uno specchietto per le allodole, anche perche`, e mi rivolgo ai dotti permalosi, vorrei capire che differenze propone rispetto ad uno qualsiasi dei sistemi del XX secolo. A me sembra la solita visione dell'umanita` come mezzo per raggiungere un fine. Si fottano, non mi avranno.
Inviato il: 19/11/2008 16:54
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  •  Sandman
      Sandman
Re: Zeitgeist: Addendum
#88
Mi sento vacillare
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Citazione:
Sandman, non ho idea se tu sia un coglione o meno, sicuramente le frasi che ho commentato erano delle cazzate. Puoi arrabbiarti finche` vuoi ma rimangono cazzate.



non preoccuparti sick-boy,non do molta importanza ai tuoi post,mi dispiace solo che anche qui ci sia gente che crede ,per qualche strana ragione,di saperne sempre di più degli altri.Tu infatti non è che dici che le cose che scrivo sono cazzate (libero di pensarlo) ma dici addirttura che SICURAMENTE sono cazzate,come se tu fossi garanzia di qualità...mah
Inviato il: 19/11/2008 16:56
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Zeitgeist: Addendum
#89
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Ah, un'altra cosa Sandman, evita i commenti ad personam che non tutti sono cosi abituati come Pausania. Non facciamo intervenire i moderatori.
Inviato il: 19/11/2008 16:56
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Zeitgeist: Addendum
#90
Dubito ormai di tutto
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non preoccuparti sick-boy,non do molta importanza ai tuoi post,mi dispiace solo che anche qui ci sia gente che crede ,per qualche strana ragione,di saperne sempre di più degli altri.Tu infatti non è che dici che le cose che scrivo sono cazzate (libero di pensarlo) ma dici addirttura che SICURAMENTE sono cazzate,come se tu fossi garanzia di qualità...mah

Beh e` abbstanza facile riconoscere una cazzata; una frase campata per aria senza riscontro nella realta` - ma che pretende di averlo - e` una cazzata.

Ad esempio non vedo una correlazione forzata tra la disponibilità di risorse e il modo in cui le si usa e` una stupidaggine, perche` che tu la veda o no, la correlazione c'e`.

Le risorse sono limitate e questo è ovvio,ma l'uomo in ogni caso con la tecnologia può ottimizzare il modo in cui queste vengono usate,ergo può ideare comodità,come ha fatto,per avere standard di vita superiori

Questo e` vero, ma non e una deduzione, e una definizione di tecnologia. E tu la usi per dire cosa? Questo (allacciate le cinture se non avete letto prima)

Quindi fondamentalmente tramite le tecnologia si potrebbero avere,in effetti,pari risorse per tutti conservando i nostri attuali modelli di vita

Che e` come dire che se Dio onnipotente ci aiutasse invece che farsi i cazzi suoi, staremmo tutti meglio.
Inviato il: 19/11/2008 17:01
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