Sandman ha scritto:
.tra l'altro le teorie di Sitchin parlano proprio di una diversa storia dell'Umanità,se non si era ancora capito.Le prove ci sono,sono prove inidiziarie,se proprio vogliamo essere prudenti,sufficienti a iniziare una ricerca,sufficienti a dare una spinta alla archeologia subacquea che è ancora molto indietro.Ma,come ho detto allo sfinimento,questo avverrebbe se non ci fossero quei pilastri di cui parlava sitchinite

SpikeZ ha scritto:

2) Il racconto della Torre di Babele sarebbe la cronaca del tentativo di Marduk e suo figlio Nabu di prendere possesso della città di Babilonia dove invece regnava una altra fazione. Per impedire ciò, e la costruzione da parte di Marduk di un suo tempio, la fazione regnante decise di muovere guerra e scacciare gli uomini dividendoli in varie terre e ordinando ad ogni gruppo una nuova lingua. Sitchin data questo evento a circa il 3450 a.C.;

Sandman ha scritto:
Citazione:

Ok, ma questo non vuol dire nemmeno che ci sono. Vuole dire che NON SE NE SONO TROVATE.

vai su google e cerca Yonagumi, o anche su youtube

Citazione:

A me non risulta affatto che qualcuno "muoveva e usava pietre di dimensioni che neanche la nostra tecnologia più avanzata può nemmeno sollevare". A te si? Ti dispiace darmi qualche elemento in più?

il tempio di Balbek

Citazione:

Idem per i siti delle esplosioni atomiche. Qualche elemento in più?

Mohenjo Daro

questa è una di quelle tante prove inidiziarie di cui parlavo

3) Le tracce lasciate non sono 'qualche sigillo'. Sono sigilli, scritti, tracce linguistiche, geni,

sitchinite ha scritto:
1) tu hai chiesto prove archeologiche e ti ho citato QUALCHE sigillo. Ce ne son centinaia tutti catalogati. Anzi che fare una opposizione così ridicola vatteli a vedere. Se non lo fai le tue opposizioni sono 'fuffa' in contronto a chi lo ha fatto (io).

2) estrazione dell' oro, creazione dell' uomo etc son resoconti sia di sigilli che di lunghi testi incisi su pietra. Ora se nemmeno questi li hai letti evita di fare lo sbruffone davanti a chi li ha letti e tradotti.
Del resto vorrei farti notare che il metodo della analisi e interpretazione di monete, sigilli, quadri, affreschi, scritti, é lo stesso usato dagli storici per ricostruire la 'storia ufficiale'. Allora perchè nel caso di sitchin non va bene?
Spiegamelo.

3) Le tracce lasciate non sono 'qualche sigillo'. Sono sigilli, scritti, tracce linguistiche, geni, costruzioni in zone del globo distanti migliaia di miglia orientate tra loro e con le stesse caratteristiche, e di tanti altri tipi.

4) Escavatrici per l' oro? Non ne sono a conoscenza. Però ti bastano attrezzi da scavo del peso di 8 kg e di dimensione quasi tripla rispetto alle normali asce e coltelli che conosciamo? Son stati ritrovati in Marocco e in Tanzania, in Cina e in India. Guardacaso proprio in miniere. Quelle della Tanzania son datate a più di 25mila anni fa. 80 metri di profondità.

Ti aspetti che una civiltà tecnologica che poi ne avvia un' altra e se ne va lasci il suo materiale nella piazza principale della città? Ti risulta per esempio che siano state perforate montagne o scandagliati oceani?

Se le loro astronavi fossero sott' acqua? O in qualche montagna?
Se non le vedi non esistono vero?
Se tu dovessi atterrare con un tuo mezzo in una forsta abitata da primitivi, e dovessi allontanartene per tornare tra 10 anni, lasceresti il tuo veicolo e la tua roba in bella mostra?

5) ingranaggi? parliamo del meccanismo di antikithera per esempio, o della 'mappa degli urali' oppure del volano rinvenuto fuso in una roccia...
parliamo della pila di Bagdad? Di tutti quegli 'ooparts' di cui tanti parlano ma che nessuno sa spiegare? Parliamo del vetro. Sai che la nozione che i fenici non furono i primi 'vetrificatori' (come si riteneva fino a una trentina di anni fa) viene da un sarcofago egiziano in cui son stati rinvenuti vetri cesellati e lavorati? Ma che te lo dico a fare, per te queste cose saranno arabo.

Eppure se solo ti prendessi la briga di fare qualche ricerchina a livello di terza media... quante domande ti risparmieresti.

Installazioni industriali... uhm... i canali scavati nella roccia a BadTibira, le cui pietre son tenute insieme da perni di rame a forma di T. Dello stesso tipo di quelli trovati sulle ande... datati a circa il 2000 a.C.

Ma tu fermati alle tue favolette, non aprire mai gli occhi, non prenderti la briga di fare ricerche, così il tuo angolino di mondo é tranquillo e tu vivi felice e contento. Solo per favore evita di ridicolizzare chi non si accontenta di vivere nel miniguscio come invece hai scelto tu.

redna ha scritto:

Cerchiamo di non fantasticare ....

Citazione:

Quello che voglio é che mi porti delle prove che io posso verificare:

Non puoi pretendere nulla da nessuno.
Se non credi ad un autore come puoi pretendere di avere 'da altri' delle prove?

Pertanto è ovvio supporre che 'temi' queste prove.
Ma se si vuole sapere un pò di più occorre andare alla ricerca da soli.

Notturno


Avere una mente aperta al nuovo, essere capaci di mettere in dubbio le "versioni ufficiali" è in assoluto un enorme pregio.

Ma quando questa "disposizione" d'animo diventa un modo per accogliere a braccia aperte e in maniera indifferenziata e acritica qualunque teoria, anche la più balzana, allora il pregio viene soverchiato dal difetto.

E continuo a credere che quando uno squinternato con la sua teoria chiama a testimonianza scienziati perseguitati, commette un abuso.

E andrebbe redarguito.

====
Lo squinternato in questione sarebbe Sitchin?
Bella disposizione d'animo notturno, non c'è che dire.
Un autore che diventa improvvisamente uno squinternato è del tutto naturale qui, a quanto pare.

Se c'è qualcuno che va redarguito dovrebbe essere notturno che, da una parte si dichiara pronto al sapere 'alternativo' e dall'altra auspica che gli squinternati (che sono tutti quelli di cui non capisce una mazza...) siano redarguiti e opportunamente (si capisce fra le righe) messi all'angolo.
Dichiararsi pronti al nuovo e avere la mente ristretta sono esattamente due cose contrapposte.

Clorofilla ha scritto:
Citazione:

3) Le tracce lasciate non sono 'qualche sigillo'. Sono sigilli, scritti, tracce linguistiche, geni,

Scusa Sitchinite, geni quelli del Dna? No perchè in caso affermativo non capirei proprio da dove sbuca fuori la prova che siamo "mezzi figli delle stelle" dai nostri geni. Ci sono analisi fatte, sequenze specifiche, markers che hanno trovato questa prova genetica?

Fatto. Ci sono ruderi. Sono ruderi di civiltà extraterrestri? Perché è di QUESTO che si parla: abbiamo prove dell'esistenza di questa fantomatica civiltà extraterrestre, dello spostamento di pianeti, della loro collisione, dell'esistenza di macchine di una civiltà tecnologica? No. Solo ruderi. Enormi, misteriosi, ma niente prove.

Controllando qui e là ho scoperto che il peso specifico della pietra non supera mai le 3 tonnellate per metro cubo (http://www.imolamarmi.it/graniti.htm) (e parlo di "graniti", non di pietre porose e leggere....)

Trecentotrenta. Non 18 o 20..... trecentotrenta. Ossia quasi tre campi di calcio messi in fila. Con tutto il rispetto per quel sito, ma....... a me pare poco credibile. E questa tu la giudichi una "prova"? E di che cosa? Anche a volerla chiamare "prova indiziaria", stupisce, certo, la capacità degli antichi di trasportare pesi immensi su lunghe distanze, ma rulli, corde e forza umana numerosissima possono spiegare anche spostamenti notevolissimi. Perché fare ricorso per forza agli extraterrestri? E, poi... perché l'UNICA spiegazione possibile sarebbero loro? Di qui a dire che quelle pietre pesano "mille tonnellate" o che sono pietre che oggi "non riusciremmo a sollevare con la nostra tecnologia" ce ne passa. E parecchio.

The western, tallest retaining wall has a second course of monoliths containg the famous "trilithon"; a row of three stones, estimated of the weight of these stones are about 750 tons each. [2] A fourth, still larger stone called "the stone of the south" (Hajar el Gouble) or "the stone of the pregnant woman" (Hajar el Hibla) lies unused in a nearby quarry. Had it been freed from the quarry, it would have been the largest stone ever moved, larger than the famous unfinished obelisk in Aswan. Another of the Roman ruins, the Great Court, has six 20 m-tall stone columns surviving, out of an original 128. These stones represent the largest cut-stones from the ancient world. The unfinished stone is estimated to weigh 1500 tons.

Ora, però, una domanda: ogni volta che c'è qualcosa che non si spiega dovremo pensare che sono stati gli extraterrestri? A me questo sembra paro-paro lo stesso identico meccanismo per cui, quando non ci si sapeva spiegare una cosa, la si attribuiva a un Dio. Ora al suo posto ci sono gli extraterrestri. Ma qualcuno che abbia il coraggio di dire:"Boh? Non lo so. Studiamo e vediamo...." non si trova proprio?

p.s.: a me piu' di tutto fa ridere il fatto che per discutere con "chi ha letto tutto", si debba fare "forzatamente" lo stesso iter documentale:
questa e' la richiesta piu' ridicola che si possa fare ad un interlocutore con le proprie idee.
E piu' la preparazione e' profonda, almeno nel mondo di chi cerca di confrontare se stesso con gli altri, e meno dovrebbe essere presente (figuriamoci pressante!) questo invito assurdo.
Voglio dire:
e' proprio perche' non tutti possono (e vogliono) specializzarsi in tutto che ci si incontra e si discute, ed il non essere d'accordo fa parte della pratica. Ambire all'allineamento in confronti del genere e' inutile dal punto di vista dell'arricchimento interpersonale.
C'e' quasi l'impressione che assomigli ad un proclama l'impostazione delle argomentazioni, dove non e' ammessa disquisizione se non integrativa al proclama stesso.

Notturno ha scritto:


Parla di pietre "lunghe tra i 18 e i 20 metri, pesanti mille tonnellate".

Controllando qui e là ho scoperto che il peso specifico della pietra non supera mai le 3 tonnellate per metro cubo (http://www.imolamarmi.it/graniti.htm) (e parlo di "graniti", non di pietre porose e leggere....)

Se pesasse, dunque, mille tonnellate, dovrebbe essere alta un metro e lunga 330 metri.

Trecentotrenta. Non 18 o 20..... trecentotrenta. Ossia quasi tre campi di calcio messi in fila. Con tutto il rispetto per quel sito, ma....... a me pare poco credibile.

E questa tu la giudichi una "prova"?

Ma che calcolo fai?

La 'pietra del sole' quella che si trova spezzata fuori dalla cava é 21x10x5.
Fai un pò la cubatura e dimmi quanto pesa....

In effetti pare che chi nutra dei dubbi su Sitchin venga immancabilmente tacciato di ignoranza, protervia, stupidità, e altre amene manchevolezze similari.

Ma poi.... con tutto il rispetto per le idee altrui.... e' cosa così infamante chiedere le prove per una teoria così astrusa come questa?

Non sarebbe più rilassante rispondere: Beh.... magari proprio di prove-prove non si può parlare, però ci sarebbero alcune questioni assai misteriose che andrebbero approfondite.

Ma mi sa che certe teorie, in fin dei conti, non sono esattamente frutto di cultura.... forse sarebbe meglio parlare di credulità.

Sandman.... ti voglio bene.....ma ti prego: leggi il titolo di questa discussione.

Si chiama "Zecharia Sitchin: la teoria"

Non si chiama: altre teorie sulle origini della specie umana.

Ora.... ti giuro che mi ci metterò d'impegno e che cercherò di seguire ogni tuo discorso, ma concordi con me che qui si sta parlando della teoria di Sitchin?

Ebbene questa teoria parla di EXTRA TERRESTRI che vanno a cavallo di un pianeta vagabondo e che ci hanno plasmato, schiavizzato, utilizzato come estrattori di oro e costruttori di rampe per il lancio di missili interplanetari. E dice pure che poi si sono disgustati (loro, capito??? mica noi... loro!) del popolo terrestre e se ne sarebbero andati via, naso e razzo all'in sù.

E tutto questo senza lo straccio di una prova e con il solo ausilio di immaginette stampate sulla creta.

Ora...... perché, in una situazione così scabrosa, devi per forza aggiungere altra carne al fuoco?

Non ti basta dover affrontare gli extraterrestri e le loro rampe di lancio?

Uno alla volta, please.....

dunque.... 21 metri per dieci per cinque = 1.050 metri cubi.

Siccome è granito, allora pesa circa 3 tonnellate al metro cubo.

Sono mille e passa metri cubi, quindi...... a occhio tremila tonnellate.

Wow...... ecco perché s'è spezzata.... dev'essergli sfuggita di mano!

Sandman ha scritto:


a me fa più ridere chi viene qui e spara a 0 su cose di cui non sa una mazza (ammettendolo pure a metà discussione).Se non ti documenti e non ti fai una idea tua dimmi perchè c***o internvieni in una discussione,del quale argomento evidentemente non ti interessa niente dato che,come tu steso hai ammesso,non ti sei documentato.Io non capisco una mazza di economia e infatti non intervengo nei thread al riguardo senza informarmi un attimo,quindi dato che tu hai già dimostrato il tuo disprezzo per l'argomento,per quanto colto e sottile possa essere,lo vedo fine a se stesso

Sandman ha scritto:
Citazione:

In effetti pare che chi nutra dei dubbi su Sitchin venga immancabilmente tacciato di ignoranza, protervia, stupidità, e altre amene manchevolezze similari.

solo chi parla e critica senza informarsi,e non solo su Sitchin

Citazione:

Ma poi.... con tutto il rispetto per le idee altrui.... e' cosa così infamante chiedere le prove per una teoria così astrusa come questa?

quando i debunker ti chiedono prove sul 9/11 tu come Prova (con la P maiuscola) cosa porti?Qualsiasi cosa tu dica loro continueranno a chiedere prove (quelle che loro definiscono tali).Tu stai facendo la stessa cosa:ti si porta la prova indiziaria che ci sono elementi della storia dell'umanità oscuri,ti si dice "informati sugli OOPART",si cerca di farti capire che le prove come le chiedi tu non ci sono ma bisogna collegare i pezzi,ricostruire il puzzle,tutto inutile...continui a chiedere "le prove,le PROVE,dove sono le prove,le chiami prove queste???"

Citazione:

Non sarebbe più rilassante rispondere: Beh.... magari proprio di prove-prove non si può parlare, però ci sarebbero alcune questioni assai misteriose che andrebbero approfondite.

beh questo lo chiedo a te,ma continui a collegare le prove che ti porto a Sitchin.IMHO non penso abbia ragione al 100%.ma qualcosa di vero c'è

Citazione:

Ma mi sa che certe teorie, in fin dei conti, non sono esattamente frutto di cultura.... forse sarebbe meglio parlare di credulità.

lo spirito critico e la curiosità sono le basi della cultura e della conoscenza.

Vedi, Sandman, le cose stanno così.

Una teoria assurda resta tale fino a prova contraria.

Io non sto ricevendo prova alcuna circa la fondatezza di quella teoria.

Allora, di grazia, meno prosopopea e meno inviti a "comportarsi bene", e meno tentativi di dettare regole che non hanno né capo né coda, per cortesia e lasciaci liberi di sorridere delle cose che reputiamo amene.

Sandman ha scritto:
Citazione:

dunque.... 21 metri per dieci per cinque = 1.050 metri cubi.

Siccome è granito, allora pesa circa 3 tonnellate al metro cubo.

Sono mille e passa metri cubi, quindi...... a occhio tremila tonnellate.

Wow...... ecco perché s'è spezzata.... dev'essergli sfuggita di mano!

leggi quello che ho incollato da wikipedia,prima di essere sputtanato del tutto

Citazione:

2) estrazione dell' oro, creazione dell' uomo etc son resoconti sia di sigilli che di lunghi testi incisi su pietra. Ora se nemmeno questi li hai letti evita di fare lo sbruffone davanti a chi li ha letti e tradotti.
Del resto vorrei farti notare che il metodo della analisi e interpretazione di monete, sigilli, quadri, affreschi, scritti, é lo stesso usato dagli storici per ricostruire la 'storia ufficiale'. Allora perchè nel caso di sitchin non va bene?
Spiegamelo.

L'estrazione dell'oro esiste da sempre. Che cacchio di valenza probatoria ha in se stessa?

Ha senso e valenza come prova se effettuata con tecnologie "improprie", tipo una escavatrice diesel datata 1.550 a.c.

Altrimenti che senso ha dire che scavavano? Prova? E di che?

L'interpretazione di quadri, affreschi, monete, monili ed altro hanno senso se INQUADRATI nell'ambito di molte altre prove fisiche e incontrovertibili.

Ora, tu e Sitchin, queste incontrovertibili prove le avete?

Quando me lo chiedono io parlo delle dimensioni del foro nel Pentagono, dell'assurdità delle travi di acciaio che si fondono con un fuoco di cherosene, della caduta libera delle torri, della impossibilità di compiere le manovre asserite dalla V.U., del mancato funzionamento del sistema di difesa più potente al mondo, del mutamento delle regole di intercettazione fatte poche settimane prima del fattaccio e di mille altri elementi di prova TUTTI TOSTI, TUTTI EVIDENTI, TUTTI CHIARI E VERIFICABILI.

Quando io ti chiedo UNA SOLA prova dell'esistenza di quei benedetti alieni vagabondi tu che mi porti? Le dimensioni delle pietre? Ma che cacchio c'azzecca, perdinci!

Portami manufatti alieni, portami avanzi di astronavi, portami evidenze delle perturbazioni che gli altri pianeti subiscono per il passaggio di quello dei Simpaticoni Intergalattici, insomma portami qualunque cosa, ma NON UN'IMMAGINETTA!!!

Santa Patata! Un'immaginetta!!! Nemmeno più la Chiesa Cattolica oserebbe dimostrare l'esistenza di Dio con un'immaginetta!!!!!!

Scusa, Sandy, ma stavo rispondendo a Sitchinite... abbi pazienza.

Beh, pero' voi due dovreste mettervi d'accordo!

Notturno ha scritto:

E tutto questo senza lo straccio di una prova e con il solo ausilio di immaginette stampate sulla creta.

:

Sandman ha scritto:
Citazione:

Vedi, Sandman, le cose stanno così.

Una teoria assurda resta tale fino a prova contraria.

Io non sto ricevendo prova alcuna circa la fondatezza di quella teoria.

non avrai mai le prove che vuoi tu,ossia rottami di navi aliene o scheletri di alieni con tanto di provetta in mano con sopra scritto "DNA UMANO" in misteriosi caratteri illegibili.Quello che si sta inutilmente cercando di far capire è che bisogna costruire un quadro di insieme e da questo la scienza dovrebbe fare una ricerca seria,noi qui su LC non possiamo provare niente,non nel senso che vuoi tu.Ma a te queso basta per etichettare tutto come "ameno"

Citazione:

Allora, di grazia, meno prosopopea e meno inviti a "comportarsi bene", e meno tentativi di dettare regole che non hanno né capo né coda, per cortesia e lasciaci liberi di sorridere delle cose che reputiamo amene.

beh allora facciamo come c***o ci pare e andiamo a sparare a 0 su cose di cui non capiamo niente,solo perchè ne abbiamo la libertà.Al diavolo il rispetto per le idee altrui...

sitchinite ha scritto:

L' estrazione dell' oro e sua lavorazione nel 2000 a.C. ti sembrano normali? Ti ricordo che la storia 'ortodossa' data i primi esempi di estrazione dell' oro a circa il XIV secolo a.C.
Segni di estrazione di oro in tanzania oltre 25mila anni fa... ma l' estrazione dell' oro é sempre esistita vero? E chi la faceva 25mila anni fa? Gli uomini che andavano a caccia di selvaggina e coglievano bacche?
Eccerto! Mangiavano carne cruda ma avevano le collane d' oro a mo di rapper.

Attrezzi da scavo più grandi e pesanti... cosa prova? Che un uomo delle nostre dimensioni non poteva usarle. Che erano fatte a misura e peso di personaggi molto più alti di noi.

"Non sono affatto UGUALI.
Sono simili perché identica era la loro funzione: tenere giunti due blocchi di pietra, ma differivano tra di loro in maniera visibile ed evidente."

Chi ha usato il termine 'uguali'?
Ciò che stavo evidenziando non é la somiglianza ma l' utilizzo della stessa tecnica in 2 zone distanti 6mila miglia per lo stesso scopo nello stesso periodo. Sopratutto quando in una di quelle zone nel 2000 a.C. l' uomo viveva allo stato brado (il centroamerica).

Notturno ha scritto:

Quando me lo chiedono io parlo delle dimensioni del foro nel Pentagono, dell'assurdità delle travi di acciaio che si fondono con un fuoco di cherosene, della caduta libera delle torri, della impossibilità di compiere le manovre asserite dalla V.U., del mancato funzionamento del sistema di difesa più potente al mondo, del mutamento delle regole di intercettazione fatte poche settimane prima del fattaccio e di mille altri elementi di prova TUTTI TOSTI, TUTTI EVIDENTI, TUTTI CHIARI E VERIFICABILI.


Citazione:

Per te, per me per esempio son cazzate.
A parte i pareri personali, son prove al massimo indiziarie.
Diciamo che a te queste cose piaciono quindi per te diventano prove.
Sitchin non ti piace (forse perchè non ci son di mezzo cospirazioni) quindi non possono essere prove.
Perchè non lo ammetti? Ci fai più bella figura.

Sandman ha scritto:
Citazione:

Quando me lo chiedono io parlo delle dimensioni del foro nel Pentagono, dell'assurdità delle travi di acciaio che si fondono con un fuoco di cherosene, della caduta libera delle torri, della impossibilità di compiere le manovre asserite dalla V.U., del mancato funzionamento del sistema di difesa più potente al mondo, del mutamento delle regole di intercettazione fatte poche settimane prima del fattaccio e di mille altri elementi di prova TUTTI TOSTI, TUTTI EVIDENTI, TUTTI CHIARI E VERIFICABILI.

no,non sono prove in se e per se come le intendi tu,sono prove inidiziarie,nessuna singolarmente prova l'esistenza del complotto,altrimenti Bush&co sarebbero stati appesi per le palle anni fa

Citazione:

Quando io ti chiedo UNA SOLA prova dell'esistenza di quei benedetti alieni vagabondi tu che mi porti? Le dimensioni delle pietre? Ma che cacchio c'azzecca, perdinci!

Portami manufatti alieni, portami avanzi di astronavi, portami evidenze delle perturbazioni che gli altri pianeti subiscono per il passaggio di quello dei Simpaticoni Intergalattici, insomma portami qualunque cosa, ma NON UN'IMMAGINETTA!!!

Santa Patata! Un'immaginetta!!! Nemmeno più la Chiesa Cattolica oserebbe dimostrare l'esistenza di Dio con un'immaginetta!!!!!!

come dicevo appunto,manufatti alieni,astronavi.Eppure gli egittologi non hanno esitato a definire le Piramidi delle tombe anche se non è stato trovato mai nessuna mummia all'interno delle Piramidi.Non avrai mai quelle prove come nessuno di noi mai vedrà un filmato di qualcuno che piazza esplosivi sulle Twin Towers eppure ci crediamo tutti che sono state minate,ma prove non ne abbiamo.

Le pietre dimostrano l'esistenza di una tecnologia avanzatissima migliaia di anni fa (e non è la sola prova),e ciò coinciderebbe con le teorie di Sitchin se proprio non puoi fare a meno di pensare lui

Ma tu hai fatto l'esempio della VU dell'11/9 e dei debunkers,per cui tento di spiegartela su questo fronte.
Dunque.... se tutti si basassero su prove così labili e fatue come quelle portate qui per avallare la teoria di Sitchin, allora le prove portate dalla Commissione americana sui fatti dell'11/9 dovrebbero sembrarti dei MACIGNI ENORMI!

Eppure Massimo, armato di intelligenza, spirito critico e pazienza infinita, s'è messo di buona lena e DATI ALLA MANO ha smontato passo-passo tutta quella costruzione, che pure sembrava suffragata da "prove".

NON SOLO! ha sottoposto il suo lavoro a tutti: lo ha postato qui e chiunque ha avuto facoltà di valutarlo, studiarlo ed eventualmente di criticarlo.

Cacchio! Che si poteva chiedere di più???

Qui sul forum dedicato a Darwin sono intervenuti tutti.... o meglio chiunque ne avesse voglia... più o meno preparati... più o meno d'accordo con la teoria ufficiale.

Senza quella laurea sei uno sporco mistificatore che disprezza vanamente il lavoro approfondito di un dotto studioso, il quale ha raccolto infinite prove di tutto quel che ha affermato.

Stupisce che tutta questa scienza derivi da qualche immaginetta di creta?