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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #211 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 4/3/2008
Da
Messaggi: 73
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Citazione:
sitchinite ha scritto:
Teribbile sto venus project...
avrei qualche domanda da inserire nelle FAQ.
1 Come si sostituisce la moneta?
1bis Ccome funzioneranno gli acquisti? Cioè se io voglio comprarmi una acchina con cosa la pago? E un Ipod? E una casa?
2 Come si affronta la 'pazzia' e la criminalità da malattia mentale?
3 Si parla di governo nella fase di trasizione... e poi?
4 Chi farà le leggi?
5 Che ruolo ha la religione in tutto sto bel po di programma?
6 Chi ha fatto quel bel sito crede davvero che la società VOGLIA una roba simile?
Le domande da 1 a 5 hanno risposta completa, o perlomeno in parte, sia nelle FAQ in Italiano (in fase di traduzione) che in quelle in Inglese, basta leggere. Per quanto riguarda la 6: no. O almeno, in piccola parte sì, in gran parte no. Per il momento, almeno. IMHO è solo una questione di tempo, di evoluzione della forma mentis. E' un naturale step nell'evoluzione dell'uomo, se vogliamo che si vada avanti. Il fatto che ci siano ancora guerre, inquinamento, galere, scuole che formano imbecilli, fame, malattie create in laboratorio dalle aziende farmaceutiche, non è un fattore intrinseco della natura dell'uomo. Al momento non siamo abbastanza evoluti come specie per fare altrimenti. Capisco che adesso mi verrete tutti addosso, questo è idealista, questo è comunista, anarchico, pazzo, stupido... ma se ci pensate bene ed ascoltate davvero quello che sto dicendo forse iniziereste a capire cosa intendo. Saluti, |
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #212 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Avviso ai naviganti: Parole da inserire nel NWO Buzzword Bingo: 1) Step - chiaro esempio di termine in Latinorum (o meglio Anglinorum) usato, come tutti i termini similarmente buttati li' come per caso in maniera TOTALMENTE NON NECESSARIA in un'idioma che non contribuisce affatto alla maggiore comprensione del termine ma che e' piuttosto efficace nel svelare la colonizzazione ipnotica dell'organismo ospite di teorie di cui trattasi nel su citato Buzzword Bingo. 2) Evoluzione dell'uomo - concetto passato con non scialanza senza affrontare tutta la tematica inerente ma dato come dimostrato, nel piu' fulgido STILE DEBUNCHERO. 3) Andare avanti - Indietro non si puo' (altro ragionamento mai dimostrato STILE DEBUNCHERO) e naturalmente assumendo come implicita Non a Sproposito, nel contesto di questa ideologia, una frase celebre di un altro riformatore sociale con parecchi punti di contatto con questo "movimento" - Chi si Ferma e' Perduto - abbiamo il risultato per cui scatta la forca logica per cui l'unica direzione e' quella indicata da ce la indica, per il nostro bene, naturalmente, e per quello dell'intera' Umanita'. Esempio: Citazione: E' un naturale step nell'evoluzione dell'uomo, se vogliamo che si vada avanti. Citazione: ma se ci pensate bene ed ascoltate davvero quello che sto dicendo Questa invece e' la solita solfa di quelli che non sono in grado di controbattere e percio' come ultima risorsa chiamano gli altri fessi, sordi o che non vogliono sentire: un po' come i fans di The New Boys on the Block quando gli si fa notare che i loro dischi suonano meglio al contrario... |
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 sitchinite |
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #213 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
4v4l0n42 ha scritto:
Citazione:
sitchinite ha scritto:
Teribbile sto venus project...
avrei qualche domanda da inserire nelle FAQ.
1 Come si sostituisce la moneta?
1bis Ccome funzioneranno gli acquisti? Cioè se io voglio comprarmi una acchina con cosa la pago? E un Ipod? E una casa?
2 Come si affronta la 'pazzia' e la criminalità da malattia mentale?
3 Si parla di governo nella fase di trasizione... e poi?
4 Chi farà le leggi?
5 Che ruolo ha la religione in tutto sto bel po di programma?
6 Chi ha fatto quel bel sito crede davvero che la società VOGLIA una roba simile?
Le domande da 1 a 5 hanno risposta completa, o perlomeno in parte, sia nelle FAQ in Italiano (in fase di traduzione) che in quelle in Inglese, basta leggere.
Per quanto riguarda la 6: no. O almeno, in piccola parte sì, in gran parte no. Per il momento, almeno.
Personalmente non ti vengo addosso, ma nonpretendere che le poche nozioni generiche e aleatorie scritte nella pagina italiana nè in quella in inglese spieghino le cose... nessuna delel domande che ho fatto trova una risposta precisa e soddisfacente. Per esempio si dice che la società sarebbe basata sulle risorse ma non spiega come si pagano i servizi, le merci etc... in merito alla criminalità c' é un pessimo gioco degno dei peggiori psicologi e sociologi che 'ridefiniscono' il modello di criminalità come dovuto a una insoddisfazione o a un disagio da carenza o maladistribuzione delle risorse, e dovuto a una scarsità. Ma io ti ho chiesto esplicitamente dei casi di malattia psichica. Riguardo a chi farà le leggi non si dice niente, così nemmeno su come pagherò una macchina se me la voglio comprare. Economia basata sulle risorse non significa niente, é un termine generico che poi va analizzato nello specifico. Puoi cambiare la forma mentis quanto vuoi ma se non dai risposte dubito che avrai successo. |
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #214 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 7/3/2006
Da Ground Zero
Messaggi: 1114
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Chi ha fatto quel bel sito crede davvero che la società VOGLIA una roba simile?
La parte interessante di tutti questi progetti dementi è che, nonostante parlino di libertà e realizzazione dell'uomo, manca sempre la parte in cui si permette a chiunque di cacciare a fucilate tutti quelli che vengono a parlarti di Venus Project.
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #215 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 4/3/2008
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Citazione:
sitchinite ha scritto:
Personalmente non ti vengo addosso, ma nonpretendere che le poche nozioni generiche e aleatorie scritte nella pagina italiana nè in quella in inglese spieghino le cose...
nessuna delel domande che ho fatto trova una risposta precisa e soddisfacente.
Per esempio si dice che la società sarebbe basata sulle risorse ma non spiega come si pagano i servizi, le merci etc...
in merito alla criminalità c' é un pessimo gioco degno dei peggiori psicologi e sociologi che 'ridefiniscono' il modello di criminalità come dovuto a una insoddisfazione o a un disagio da carenza o maladistribuzione delle risorse, e dovuto a una scarsità.
Ma io ti ho chiesto esplicitamente dei casi di malattia psichica.
Riguardo a chi farà le leggi non si dice niente, così nemmeno su come pagherò una macchina se me la voglio comprare.
Economia basata sulle risorse non significa niente, é un termine generico che poi va analizzato nello specifico.
Puoi cambiare la forma mentis quanto vuoi ma se non dai risposte dubito che avrai successo.
Si aiuterebbero le persone a superare il problema. Si possono fare un milione di domande tutti uguali, il punto è che, in generale, si andrebbe a vedere le cause dei problemi, quindi lavorare sulla prevenzione. Riguardo a chi farà le leggi non si dice niente, così nemmeno su come pagherò una macchina se me la voglio comprare.Ehm... prova a leggere meglio le FAQ. How can the use of Laws be eliminated?Today we try to control human behavior by enacting laws or signing treaties without changing the physical conditions responsible for aberrant behavior. When Earth's resources are seen as the common heritage of all people, irrelevant laws and social contracts will vanish. In a resource-based economy, social responsibility would not be a function of artificial laws or force. Safeguards against abuse could be designed into the environment. An example of this is the proposed design of cities where people have free access to resources without debt. This would eliminate theft. Such measures are not a matter of passing and enforcing laws to prevent and punish abuse. Rather, they are a means of designing the flaws out of any social venture, thus eliminating the need for many laws. We are proposing doing away with the systems that cause corruption and human suffering in the first place. In a city with safe, clean, mass transportation, we do not need police to monitor drivers' speed, behavior at stop signs, or proper papers. Other examples are the air and the water. Although both are necessary to our well-being and survival, there are no laws regulating how many breaths are taken per hour because we have such abundance at this time. No one monitors a gushing spring to see how much water is taken from it, although fresh water is absolutely necessary for the support of life. If it is abundant, no one monitors it. I must emphasize that this approach to global governance has nothing in common with the present aims of an elite few to form a world government with themselves at the helm, and with the vast majority subservient to them. This newer vision of globalization empowers every person on the planet to be all they can be, without living in abject subjugation to a corporate governing body. A society with human concern "designs out" laws and proclamations by making all things available to all people, regardless of race, color, or creed. When governments make laws, we are led to believe that these laws are made to enhance people's lives. In truth, laws are byproducts of insufficiency. The question is, "can we grow beyond thinking that "someone" has to make decisions for us?" A better understanding of natural law involves human's relationship to the environment, which supports all life. All of nature is subservient to natural law. Natural law cannot be violated without serious consequences to individuals or societies. Natural laws dominate all living systems. For example, without water, sun, or nutrients, plants and animals die. An environment of scarcity, hunger, and poverty is a threat to everyone. How is the distribution of food and/or other objects of desire, like telephones or computers or book?Distribution of goods and services without the use of money or tokens would be accomplished through the establishment of distribution centers. These distribution centers would be similar to expositions, where the advantages of new products could be explained and demonstrated. For example, if you visited Yellowstone National Park you could check out a camera or camcorder from a distribution center, use it and then, if you choose to, return it to another distribution center or drop-off, eliminating storing and maintenance. Besides the computerized centers throughout the various communities where products would eventually be displayed, there will be 3-D, flat-screen imaging capabilities in each home. If you desire an item, an order can be placed and the item automatically delivered directly to your place of residence. All raw materials for the manufacture of these products can be transported directly to the manufacturing facilities by automated transportation "sequences" such as boats, monorails, mag-lev trains, pipelines, and pneumatic tubes. An automated inventory system would be connected to both the distribution centers and the manufacturing facilities, thus coordinating production to meet demand and providing a constant evaluation of preferences and consumption. In this way a balanced-load economy can be maintained. Shortages, over-runs, and waste could be eliminated. Will people who do more work, such as doctors, demand more resources then someone like an artist?When resources are available to everyone without a price tag and not rationed, human values undergo considerable change. Most of us have been indoctrinated in civilization immersed in scarcity - artificially generated with planned obsolescence. I am highly suspicious of those whose incentive is motivated by money. There would be no need for any high stressed jobs; there could be a large enough rotation of personnel to practically eliminate any high stress jobs until they can be phased out by innovative technology. In a system where everything is available without a price tag, would this eliminate incentive?The free-enterprise system does create incentive to achieve, however it also breeds the incentive for corruption, theft, and greed. Our aim is to encourage a new incentive system, one no longer directed toward the shallow and self-centered goals of wealth, property, and power. Today, financial barriers place enormous limitations on innovation, individual creativity, and personal incentive. In The Venus Project, money would not be required to help one achieve or create, as facilities would be made available to serve everyone's needs. We do advocate that all people have access to all goods and services, medical care, education, shelter, food and so forth. It is not enough to provide the necessities of life alone. We feel that our proposals will generate a new incentive system. Human beings need challenges in order to evolve intellectually and maintain a high level of curiosity and a need to overcome shortages. The type of education that we advocate is the intelligent use of existing resources and the protection of the environment. The shameful thing about the free enterprise system is the wasted lives of many people - young girls standing behind counters in department stores waiting for a sale, men and woman working in industrial plants using a small part of their mental capabilities. In the schools of tomorrow people will learn how to relate to others intelligently, cooperate and share ideas to help make the world a far better place, and not to squander resources in wars and military expenditures. If you fail to grasp the significance consider this: when the states joined together the militias disappeared at the borders and Americans were free of territorial disputes. This same process can be applied globally where all science and technology are utilized for the benefit of all of Earth's inhabitants. These concepts are based upon years of cumulative data. If we fail to do our own thinking and conform to established social institutions, others will do our thinking for us. I also believe in the incentive system but not the shallow, self-centered incentives perpetuated by our monetary-based institutions. The question "why are we here?" is a philosophical question which has no reference. Attempts have been made by theologians to answer this. Our answer is that we are here as a by-product of evolution. The scientific response is not a question of "why are we here," it is "what are the processes that generate different life forms." We also go into this in the book The Best That Money Can't Buy, by Jacque Fresco, above on page 19 in the chapter "From Superstition To Science." You have been brought up to believe people are inspired by rewards or money. In essence all of the people we have admired in the past, Michael Angelo, da Vinci, Bell, the Wright Brothers, Darwin, and many others worked because they were interested in problem solving, not financial gain. This in some cases was a by-product. Usually money-oriented people become business men, or stock brokers; they are rarely creative. I have always felt threatened by people whose sole motivation is financial gain. On islands in the South Pacific, people had more than enough resources. Although banana, coconuts, fish and breadfruit were abundant, the natives worked continuously building navigation equipment, canoes, huts, and weaved cloth. Although no money was used, their incentive improved their standard of living. In the early days in America a man and wife could build a log cabin in several months. Today it takes 30 years or so to pay off a house with the additional funds to bankers and others that actually have nothing to do with the building of the house. If you examine your statements carefully of people who have access to all the necessities of life you will find that many wealthy people do not eat 25 meals a day even though they have access to it and they do not stuff their environment with hundreds of musical instruments and accumulate hundreds of cars. It is not the availability of resources that is disturbing to people, it is the lack of resources that is responsible for most crimes, embezzlement, deception of all kinds, etc. Consider this when few nations control most of the worlds resources and exploit other nations with their positions of differential advantage. All of the technical staff and everyone else will have access to a very high standard of living; the incentive, which will propel people, is the end of war, territorial disputes, economic hardship, debt, and the basis for most crimes as they will all be eliminated. In this new society as proposed by The Venus Project, the environment in which people are raised and educated will be based upon the fundamental principles of science and the comprehensive knowledge of the interrelationship between people and the environment, which sustains all life. How are Resources Distributed Equitably?Distribution of goods and services without the use of money or tokens would be accomplished by establishing distribution centers. These centers would be similar to expositions, where the advantages of new products are explained and demonstrated. Exhibition centers will display what is new and available and will constantly be updated. If you visited Yellowstone National Park, you could check out a camera or camcorder, use it, and then return it to another distribution center or drop-off, eliminating storage and maintenance. Besides computerized centers throughout the communities where products would eventually be displayed, there will be 3-D, flat-screen imaging in each home. If you desire an item, an order can be placed and the item automatically delivered directly to your place of residence without a price tag, servitude, or debt of any kind. This includes whatever people need such as housing, clothing, education, health care, entertainment, etc. Raw materials for products can be transported directly to manufacturing facilities by automated transportation "sequences" using boats, monorails, mag-lev trains, pipelines, and pneumatic tubes. An automated, computerized inventory system would integrate the distribution centers and manufacturing facilities, coordinating production to meet demand. In this way, a balanced-load economy can be maintained. Shortages, over-runs, and waste could be eliminated. Eventually goods and services will be mass-produced in such abundance as to be too cheap to monitor. Today there is more than 75% waste in the production of material goods. In a resource-based economy, all waste would be recycled. A priority would be designing things of the highest quality so that products would last longer and require little or no service. Many electronic parts will use plug-in components for convenient repair. There would be no planned obsolescence just to sell the latest designs or fashions. This would eliminate considerable waste. Energy can also be conserved in the loading and unloading of materials in transport systems. For instance, instead of unloading separate containers, an entire freight section will be disengaged from a cargo ship and replaced with another so that the ship does not waste time at the dock during loading and unloading. The same method can be applied to trains and planes. There will be one compartment for passengers and baggage, which can be disengaged from the plane or train as a new section is loaded, so that the vehicle is more effective and conserves time and energy. All transportation will be operated electrically. In a cybernated society, people will have more time for individual interests such as going back to school, working in the arts and sciences, traveling, etc. There will be many choices for exploring, studying, enjoying, and participation. Professions that are non contributing, such as banking, insurance, advertising, marketing, sales, the military, lawyers, stockbrokers, etc., will evolve into activities that are more useful. Certamente potrebbe essere più esaustivo, è un work in progress, ma da lì a dire che non si dice nulla a riguardo mi fa proprio pensare che tu non abbia letto una singola riga. Saluti, |
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #216 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 4/3/2008
Da
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Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Parole da inserire nel NWO Buzzword Bingo:
NWO? Io? Ahahahahah!  Citazione:
1) Step - chiaro esempio di termine in Latinorum (o meglio Anglinorum) usato, come tutti i termini similarmente buttati li' come per caso in maniera TOTALMENTE NON NECESSARIA in un'idioma che non contribuisce affatto alla maggiore comprensione del termine ma che e' piuttosto efficace nel svelare la colonizzazione ipnotica dell'organismo ospite di teorie di cui trattasi nel su citato Buzzword Bingo.
Bla bla bla... Dico step perché, a differenza di te evidentemente, ho un Italiano molto scarso e passo non mi sembrava una parola adeguata. Citazione:
2) Evoluzione dell'uomo - concetto passato con non scialanza senza affrontare tutta la tematica inerente ma dato come dimostrato, nel piu' fulgido STILE DEBUNCHERO.
LOL, vuoi che argomenti? Evoluzione dell'uomo in pillole. Una volta si guardava il fulmine, oppure un eclissi solare, e si pensava che gli dei erano adirati con noi, quindi facevamo sacrifici umani per placare la loro ira. Poi ci siamo evoluti. Abbiamo studiato la fisica e abbiamo capito da dove arrivano i fullmini e perché si verificano le eclissi. Adesso, quando qualcuno commette un crimine, lo sbattiamo in galera e buttiamo la chiave, oppure lo friggiamo sulla sedia elettrica. Quando saremo più evoluti cercheremo di capire il perché la gente commette crimini, e faremo in modo che le condizioni per cui si verifica l'evento non sussistano più. Stesso discorso per la moneta. Ipotesi: immaginiamo che vai a giocare a golf. La moneta non esiste, non serve. Vai e puoi usare, senza pagare un soldo, le migliori mazze che la tecnologia può offrire in quel momento. Alla fine, ti viene voglia di "rubare" la mazza e portartela a casa. Perché mai? Tanto la volta dopo che torni la ritroveresti lì, a disposizione, magari una ancora migliore. Dato che no ci sono soldi, poi, non la potresti vendere a nessuno, quindi l'idea di rubare qualcosa diventa obsoleta, inutile. E così anche per il comprarla. (leggi le FAQ prima di fare domande ridondanti please) Citazione:
3) Andare avanti - Indietro non si puo' (altro ragionamento mai dimostrato STILE DEBUNCHERO) e naturalmente assumendo come implicita Non a Sproposito, nel contesto di questa ideologia, una frase celebre di un altro riformatore sociale con parecchi punti di contatto con questo "movimento" -Chi si Ferma e' Perduto - abbiamo il risultato per cui scatta la forca logica per cui l'unica direzione e' quella indicata da ce la indica, per il nostro bene, naturalmente, e per quello dell'intera' Umanita'.
E' questione di punti di vista. Andare avanti, dal mio punto di vista ovviamente. E andare indietro si può, si può eccome. Torniamo alle religioni animiste, all'idolatria degli elementi naturali, all'ignoranza tecnologica e alla violenza come risposta a tutti. Oh, c'è n'è di spazio per tornare indietro! Citazione:
Esempio:
Citazione:E' un naturale step nell'evoluzione dell'uomo, se vogliamo che si vada avanti.
Citazione:ma se ci pensate bene ed ascoltate davvero quello che sto dicendo
Questa invece e' la solita solfa di quelli che non sono in grado di controbattere e percio' come ultima risorsa chiamano gli altri fessi, sordi o che non vogliono sentire: un po' come i fans di The New Boys on the Block quando gli si fa notare che i loro dischi suonano meglio al contrario...
Certo certo, infatti da anni ho un'associazione di volontariato in cui ci occupiamo di sviluppo sostenibile, antimafia, informazione, gestione dei rifiuti a freddo, filiera corta, banchetti, raccolte firme, conferenze... facile giudicare senza sapere nulla vero? TU cosa fai? |
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #217 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
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@ 4v4l0n42
Ciao, io ho solo una domanda, sempre quella.
Poniamo che aderisco in pieno al Venus Project, come convinciamo la gente ad abbandonare una economia basata sul denaro per passare ad un economia basata sulle risorse? Ad esempio poniamo che il signor B sia pieno di quattrini e possieda anche tre televisioni, come lo convinciamo a lasciare la sua posizione di privilegio per una di uguaglianza che prevede la distribuzione delle sue precedenti ricchezze? Perchè io per nessun motivo accetterò una soluzione violenta.
Grazie
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #218 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 4/3/2008
Da
Messaggi: 73
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Citazione:
Sertes ha scritto:
@ 4v4l0n42
Ciao, io ho solo una domanda, sempre quella.
Poniamo che aderisco in pieno al Venus Project, come convinciamo la gente ad abbandonare una economia basata sul denaro per passare ad un economia basata sulle risorse? Ad esempio poniamo che il signor B sia pieno di quattrini e possieda anche tre televisioni, come lo convinciamo a lasciare la sua posizione di privilegio per una di uguaglianza che prevede la distribuzione delle sue precedenti ricchezze? Perchè io per nessun motivo accetterò una soluzione violenta.
Grazie
Ottima domanda. Nel Venus Project nessuno propone la violenza come soluzione, anzi, ho solo incontrato pacifisti (me in primis). Ci sono i team di lavoro (si parla sempre di volontari) che cercano di realizzare proprio questo. In particolare, spicca il Transition Plan, ovvero il Piano di Transizione, che cerca di organizzare proprio questo progetto. Uno dei vari problemi è proprio la localizzazione, infatti per il momento si comunica con lo staff in Inglese, ma si stanno formando dei gruppi nazionali proprio per coloro che non hanno dimestichezza con questa lingua. La comunità Italiana di Zeitgeist cerca appunto di essere una risorsa per gli Italiani, che avranno così voce anche nel panorama internazionale. Se sei interessato puoi iscriverti e partecipare, anche solo alla discussione e alla stesura delle idee.  |
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #219 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 4/3/2008
Da
Messaggi: 73
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Ho trovato un ottimo tread sul forum dello ZM per tutti quelli che stanno, a ragion o a torto, domande che io ritengo ridondanti. Capisco che è in Inglese (sto lavorando sulle traduzioni), capisco che c'è da leggere molto, ma prima di dire "è una baggianata", oppure "sono tutte balle", oppure "non funziona", leggete tutte la documentazione, altrimenti, se non sapete quello di cui state parlando, abbiate il buon gusto di tacere.  BEFORE YOU POST ANOTHER "VENUS PROJECT IS FLAWED" THREAD....I absolutely appreciate that people are coming here to ask questions to learn. What I am learning in my time debating and educating people about this project, is a few key problems that come up. There are people who are extremely opposed to our ideas. They post threads entitled "The Venus Project is Flawed!" or "The Venus Project is Communism!" or "The Venus Project kills puppies!". There are three kinds of critics I run into. Critic 1: This critic actually has not studied the Venus Project. Or has done so in an incomplete fashion. Some of these people have not even watched Addendum. They post their scare tactic post and through sensationalism, Ad Hominem and other useless debate they offer in an attempt to discredit the Venus Project through trying to give an emotional response to the reader. Alex Jones in a lot of ways falls into this category. They rarely actually know what their talking about. Critic 2: This critic seems to be possessed by the Devil. More specifically the Devil's advocate. They post threads called "Flaws in the Venus Project!" and the "flaws" they think they have found are usually very small issues. They say things like "Well if there is no personal property and nobody owns anything what if someone takes my IPOD? I would have to download all my stuff again!" "If nobody owns anything what about my journal? Someone might take my journal!" While there is a tiny amount of merit to this concern, even if it was possible in the Venus Project for these problems to arise, they are so small in comparison to the huge gaping holes in the other systems that it basically comes down to splitting hairs. The reason this is a problem is that these people basically spend a lot of time and energy of their own and the readers with these things that perhaps are an issue but by no means discredit the whole idea of the Venus Project. Nor does it "debunk" or "invalidate" it. Critic 3: This critic is kind of a combination of the critic 1, and critic 2, but has another element. The fact that they simply are so scared of change that they absolutely cannot accept the Venus Project because it is not what they are used to. This critic insists "It can't work... because it can't work." They repeat themselves constantly. You debunk their argument and then they just wait about five minutes to repeat the same thing as if maybe if they say the incorrect thing at a different time it will somehow become valid. They look at the good idea that is the Venus Project and become a critic just for the sake of not conforming to anything that is not an idea that is their own. I would also link certain fanatics to this type of critic. Capitalist fanatics are usually the loudest. They are emotionally affected because you are saying something that contradicts what their new "gods" say. As a former member of the "Ron Paul Revolution" I encounter these people all the time. You get to the point where they are angry that you dared to speak blasphemy against their new "cult" and they attack you endlessly, even though they have no substance to their debate the continue to cling to their beliefs because they are scared of being wrong. If I had a nickle for every ignorant statement I have read from someone claiming that Jaque Fresco, a 93 year old man who has devoted his whole life thinking about the Venus Project that "You haven't thought this through!!!" I could fund the Venus Project myself. Or "I see all these flaws! Everyone please panic with me!" and when you ask them to explain they tell you nothing of substance. And the "flaws" or "questions" they have are all already answered. Don't be so arrogant as to assume that there are flaws if you haven't even bothered to study the subject. As a spokesman for the Venus Project, I make it my mission to take the time to answer these inquiries as much as possible. PLEASE before you endeavor to start another thread to "debunk the Venus Project" or to inform everyone that it is flawed, EDUCATE YOURSELF. You will save yourself a lot of time, and the time of everyone who has to take the time to debunk you. Watch Zeitgeist Addendum. Watch the new Presentation video, which honestly is more important in a lot of ways. Read the book "The best that money can't buy." Read the information provided on the website. La frase più importante di tutte:THEN if you still have questions, by all means ask them. But please don't declare "The Venus Project is flawed!!!!" when your own understanding of it is flawed. |
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| sitchinite |
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #220 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
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@4v4l0n42
No no io l' ho letto bene e pertanto é inutile che mi fai copia e incolla delle FAQ...
ora partendo da questi copia e incolla anlizziamo:
"An example of this is the proposed design of cities where people have free access to resources without debt. This would eliminate theft. Such measures are not a matter of passing and enforcing laws to prevent and punish abuse. Rather, they are a means of designing the flaws out of any social venture, thus eliminating the need for many laws."
questo parte dal principio che un furto sia fatto solo per appropriarsi di qualcosa che non sia e del quale si ha necessità. Ciò non é vero.
INoltre, l' esempio del furto é molto banale, come affronti il discorso 'stupro' e il discorso 'crimine passionale' con la tua bella struttura basata sulle risorse?
Spero che la soluzione non siano i distributori di donne in modo che nessuno si trovi senza e gli venga in mente di rubare quella altrui...
"For example, if you visited Yellowstone National Park you could check out a camera or camcorder from a distribution center, use it and then, if you choose to, return it to another distribution center or drop-off, eliminating storing and maintenance."
Forte, quindi tu non possiedi una fotocamera, la usi in un posto e la rilasci in un altro.
Aboliamo il concetto di possesso? Mi sta bene per una fotocamera... e per un' auto?
La prendi in un punto, la usi, non é tua, e la rilasci in un altro punto?
Ogni giorno e per ogni tratta così?
Altrimenti devi averne una tua...
con cosa la paghi?
"If you desire an item, an order can be placed and the item automatically delivered directly to your place of residence."
Con cosa lo paghi? Baratto?
"scusi vorrei acquistare un lettore dvd, posso pagarlo in banane?"
"All raw materials for the manufacture of these products can be transported directly to the manufacturing facilities by automated transportation "sequences" such as boats, monorails, mag-lev trains, pipelines, and pneumatic tubes."
La produzione, il trasporto, le navi, le strade, hanno costi...
con cosa vengono coperti?
e non esiste il denaro, il bitume con cosa viene pagato? Chi produce gli asfalti che 'risorse' usa per pagare l' elettricità?
La manutenzione dei mezzi pubblici che non verrebbero 'pagati' quanto 'costa' allo stato?
Ah no vero lo 'stato' non ci sarebbe più.
Secondo me non si tratta di poter essere più esaustivo, si tratta del fatto che una cosa simile é reputabile possibile solo finchè si pensa in maniera superficiale, ma quando si va nel dettaglio, il castelo crolla.
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #221 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/3/2006
Da Ground Zero
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Adesso, quando qualcuno commette un crimine, lo sbattiamo in galera e buttiamo la chiave, oppure lo friggiamo sulla sedia elettrica.Ma dove?!  *Repubblica: I reati sono in diminuzione, e questo è l'aspetto positivo, però i delitti dei quali sono rimasti sconosciuti gli autori sono stati 2.289.363, pari all'81% di tutti i delitti denunciati. [...] In particolare, sono rimasti ignoti il 96% degli autori di furti, percentuale sostanzialmente identica rispetto al periodo precedente, mentre è risaputo "che per taluni tipi di reati, come il furto di veicoli, le indagini non vengono neppure iniziate". Stesso discorso per la moneta. Ipotesi: immaginiamo che vai a giocare a golf. La moneta non esiste, non serve. Vai e puoi usare, senza pagare un soldo, le migliori mazze che la tecnologia può offrire in quel momento. Alla fine, ti viene voglia di "rubare" la mazza e portartela a casa. Perché mai? Tanto la volta dopo che torni la ritroveresti lì, a disposizione, magari una ancora migliore. Dato che no ci sono soldi, poi, non la potresti vendere a nessuno, quindi l'idea di rubare qualcosa diventa obsoleta, inutile.Così per curiosità, ma le migliori mazze, la tecnologia e il campo da golf da dove escono? Dalla fabbrica di Trottolinolandia? Poi, come puoi facilmente verificare andando in un qualsiasi parco pubblico dopo 1 anno dalla sua costruzione, è più probabile che a uno passi la voglia di rubare la mazza non tanto per l'Evoluzione Collettiva Madeinpoltergeist, ma perchè sarà stata rotta o rovinata da chi ha giocato a golf prima di te.
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #222 |
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Sono certo di non sapere
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Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
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Citazione: da anni ho un'associazione di volontariato in cui ci occupiamo di sviluppo sostenibile, antimafia, informazione, gestione dei rifiuti a freddo, filiera corta, banchetti, raccolte firme, conferenze... facile giudicare senza sapere nulla vero?
TU cosa fai? Cerco di evitare di fare danni. Lascio al lettore il giudizio sulla attivita', delle due, che fornisca una migliore possibilita' per un futuro roseo all'umanita intera. |
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #223 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 4/3/2008
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Citazione:
questo parte dal principio che un furto sia fatto solo per appropriarsi di qualcosa che non sia e del quale si ha necessità. Ciò non é vero.
La maggior parte dei furti nascono da un senso di privazione. O da una presunta sensazione di mancanza, di necessità. In ogni caso sono sintomi di un disagio, sia esso personale o sociale. Citazione:
INoltre, l' esempio del furto é molto banale, come affronti il discorso 'stupro' e il discorso 'crimine passionale' con la tua bella struttura basata sulle risorse?
Spero che la soluzione non siano i distributori di donne in modo che nessuno si trovi senza e gli venga in mente di rubare quella altrui...
Di nuovo, reductio ad absurdum. Non serve a nulla e ti fa sembrare molto superficiale. La soluzione, com ho gi' scritto, è capire il perché mai uno dovrebbe sentire il bisogno di stuprare o uccidere. Lavorare sulla cause dei problemi, non sui sintomi. Citazione:
Forte, quindi tu non possiedi una fotocamera, la usi in un posto e la rilasci in un altro.
Aboliamo il concetto di possesso? Mi sta bene per una fotocamera... e per un' auto?
La prendi in un punto, la usi, non é tua, e la rilasci in un altro punto?
Ogni giorno e per ogni tratta così?
Altrimenti devi averne una tua...
Senza parlare di fantascienza, per molte persone già è così con il car pooling. Citazione: Ma non ascolti? La paghi l'acqua di mare? E l'aria? No. Lo sai perché? Bene. Fai un piccolo sforzo, fai lavorare il cervello e forse capirai che la risposta te la sai dare da solo. Non paghi niente. Ti serve una cosa? La usi. Punto. la domanda è: "E' possibile dare a tutti i beni di prima necessità, sia di sopravvivenza (energia, derrate alimentari), sia tecnologici?". La risposta che hanno dato 60 anni di studi da parte di fresco e altri scienziati è sì. Prima di criticarla di consiglio di studiare. IMHO l'unico problema emerge nei beni che non esistono in abbondanza, quella è una domanda aperta, ma penso che si risolverebbe con un graduale cambiamento di mentalità. Citazione:
"All raw materials for the manufacture of these products can be transported directly to the manufacturing facilities by automated transportation "sequences" such as boats, monorails, mag-lev trains, pipelines, and pneumatic tubes."
La produzione, il trasporto, le navi, le strade, hanno costi...
con cosa vengono coperti?
e non esiste il denaro, il bitume con cosa viene pagato? Chi produce gli asfalti che 'risorse' usa per pagare l' elettricità?
La manutenzione dei mezzi pubblici che non verrebbero 'pagati' quanto 'costa' allo stato?
Ah no vero lo 'stato' non ci sarebbe più.
Secondo me non si tratta di poter essere più esaustivo, si tratta del fatto che una cosa simile é reputabile possibile solo finchè si pensa in maniera superficiale, ma quando si va nel dettaglio, il castelo crolla.
Uffa, non hai letto il mio post e continui a fare le stesse domande a cui nei forum hanno risposte 300 volte. Guarda la orientation guide, leggi il libro, le FAQ e POI fai domande sensate. Non [ che non ti voglio rispondere, è che non sai minimamente ciò di cui si sta parlando. |
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| sick-boy |
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #224 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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Di nuovo, reductio ad absurdum. Non serve a nulla e ti fa sembrare molto superficiale. La soluzione, com ho gi' scritto, è capire il perché mai uno dovrebbe sentire il bisogno di stuprare o uccidere.
Prima o dopo che lo stupro e` stato commesso? Perche` mettiamo caso che un gruppo di studiosi del Nuovo Mondo, pagati con tanta riconoscenza, scopra che le cause sono sempre diverse a seconda del soggetto. Soluzione..?
Ti farei notare che la reductio ad absurdum non e` un insulto, ma una tecnica retorica di dimostrazione (che parte ovviamente dagli indimostrati principi di identita` e non contraddizione, ma non perdiamoci in dettagli inutili)
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| sick-boy |
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #225 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
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Uffa, non hai letto il mio post e continui a fare le stesse domande a cui nei forum hanno risposte 300 volte. Guarda la orientation guide, leggi il libro, le FAQ e POI fai domande sensate.
Scusa, te lo dico gentilmente perche` non voglio ricominciare come l'altra volta, ma non puoi venire qui a dire alla gente di guardare il forum e le faq; ognuno e` in grado di farlo benissimo da se`. Si chiede invece a te, che si presume condivida ZG e lo abbia capito, di esprimere delle rielaborazioni personali di tali posizioni, rispondendo a delle obiezioni particolari.
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #226 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/3/2006
Da Ground Zero
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Distribution of goods and services without the use of money or tokens would be accomplished through the establishment of distribution centers. These distribution centers would be similar to expositions, where the advantages of new products could be explained and demonstrated. For example, if you visited Yellowstone National Park you could check out a camera or camcorder from a distribution center, use it and then, if you choose to, return it to another distribution center or drop-off, eliminating storing and maintenance.
Besides the computerized centers throughout the various communities where products would eventually be displayed, there will be 3-D, flat-screen imaging capabilities in each home. If you desire an item, an order can be placed and the item automatically delivered directly to your place of residence.
All raw materials for the manufacture of these products can be transported directly to the manufacturing facilities by automated transportation "sequences" such as boats, monorails, mag-lev trains, pipelines, and pneumatic tubes. An automated inventory system would be connected to both the distribution centers and the manufacturing facilities, thus coordinating production to meet demand and providing a constant evaluation of preferences and consumption. In this way a balanced-load economy can be maintained. Shortages, over-runs, and waste could be eliminated.
La fotocamera di Yellowstone la puoi usare perchè l'hai pagata tu, coi soldi delle tue tasse.
Comunque, è tutto veramente bello. Come se avere uno schermo al plasma (la cui disponibilità è pari pari a quella dell'aria o dell'acqua di mare, ovviamente) in casa piuttosto che un telefono e delle pagine gialle cambiasse qualcosa.
In realtà non c'è niente di innovativo nelle proposte di Poltergeist. Sono le stesse identiche boiate che ci spacciano da 40 anni a questa parte per giustificare la fame che soffrono in Africa. Ingegneri e scienziati a volontà mandati dal Congo nei paesi progrediti per assorbire il loro "know-how" (o viceversa, per insegnarlo), dimenticandosi che per elevare considerevolmente le condizioni di vita è necessario un enorme ammontare di investimenti.
In ogni investimento per il miglioramento, per quanto di importanza vitale, la tecnologia è solo implicata indirettamente e non direttamente.
***
Energy can also be conserved in the loading and unloading of materials in transport systems. For instance, instead of unloading separate containers, an entire freight section will be disengaged from a cargo ship and replaced with another so that the ship does not waste time at the dock during loading and unloading. The same method can be applied to trains and planes. There will be one compartment for passengers and baggage, which can be disengaged from the plane or train as a new section is loaded, so that the vehicle is more effective and conserves time and energy. All transportation will be operated electrically.
La logistica, questa sconosciuta.
***
Ma non ascolti? La paghi l'acqua di mare? No.
Se abito in montagna o in collina si. Come mai?
Non paghi niente. Ti serve una cosa? La usi. Punto. la domanda è: "E' possibile dare a tutti i beni di prima necessità, sia di sopravvivenza (energia, derrate alimentari), sia tecnologici?". La risposta che hanno dato 60 anni di studi da parte di fresco e altri scienziati è sì. Prima di criticarla di consiglio di studiare.
In sostanza si legalizza il furto.
A proposito. Mi serve un PC. Stasera passo a prenderlo. Posso?
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #227 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
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Citazione: La soluzione, com ho gi' scritto, è capire il perché mai uno dovrebbe sentire il bisogno di stuprare o uccidere. L'hai gia', la risposta: e' un sintomo di disagio. Se il furto si risolve abolendo il denaro e la proprieta' privata, lo stupro si risolve abolendo la proprieta' privata del corpo. Se la figa ed il culo sono di tutti, non c'e' piu' bisogno di stuprare nessuno: li si usa quando ne hai bisogno. Lavorare sulla cause dei problemi, non sui sintomi. Citazione: per molte persone già è così con il car pooling. Aspetto anche il Wife Pooling per risolvere quell'altro problema. Per gli omicidi invece, ci pensera' l'organizzazione, ad eliminare quelli che non servono piu', cosi' non dovrai piu' ammazzarli personalmente quando ti provocano disagio: lavorare sulla cause dei problemi, non sui sintomi. Citazione: La paghi l'acqua di mare? Si. E abbastanza cara anche. Anche la pioggia. Citazione: E l'aria? No. Lo sai perché? Bene. Fai un piccolo sforzo, fai lavorare il cervello e forse capirai che la risposta te la sai dare da solo. E' vero, grazie per l'esortazione. Non la pago perche' se me la tolgono perdono un cliente senza che neanche abbia un minuto per ripensarci su. Ma in senso lato la pago eccome: si chiama cittadinanza. Citazione: Non paghi niente. Ti serve una cosa? La usi. Punto. la domanda è: "E' possibile dare a tutti i beni di prima necessità, sia di sopravvivenza (energia, derrate alimentari), sia tecnologici?". La risposta che hanno dato 60 anni di studi da parte di fresco e altri scienziati è sì. Devi solo mettere una firmetta qui e rinunciare alla tua persona, integralmente. Gli Scieenziaaati sono bbravi... |
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #228 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Citazione:La soluzione, com ho gi' scritto, è capire il perché mai uno dovrebbe sentire il bisogno di stuprare o uccidere.
L'hai gia', la risposta: e' un sintomo di disagio.
Se il furto si risolve abolendo il denaro e la proprieta' privata, lo stupro si risolve abolendo la proprieta' privata del corpo. Se la figa ed il culo sono di tutti, non c'e' piu' bisogno di stuprare nessuno: li si usa quando ne hai bisogno. Lavorare sulla cause dei problemi, non sui sintomi.
Citazione:per molte persone già è così con il car pooling.
Aspetto anche il Wife Pooling per risolvere quell'altro problema.
Per gli omicidi invece, ci pensera' l'organizzazione, ad eliminare quelli che non servono piu', cosi' non dovrai piu' ammazzarli personalmente quando ti provocano disagio: lavorare sulla cause dei problemi, non sui sintomi.
 Ecco, io il thread lo chiuderei qui! |
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #229 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 4/3/2008
Da
Messaggi: 73
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Forse la cosa che più non avete capito è questa che scrivere a chiare lettere e su frase separata, così magari riuscirete a leggerla una volta per tutte. Non si abolisce nulla. Non si abolisce il denaro, non si abolisce la proprietà privata, non si decriminializzano i reati, lo switch non avviene da un mese all'altro. Si propone un cambio di mentalità, basato su ricerche scientifiche e studi sociali, che porteranno ad avere la concezione di denaro obsoleta, che ridurranno i furti e la violenza sempre di più, fino a diventare obsolete forme di espressione anche quelle. Come la religione. Non si vieta nulla, pian piano la gente evolve e si renderà conto che violenza, furti e denaro sono inutili, concentrandosi sulle cose veramente importanti della vita: lo studio, l'educazione, la cooperazione, l'arte. L'unica differenza è che piuttosto che fare gli idealisti si sta cercando di trovare un piano d'azione, non si parla e basta. Ma quanto pare a voi non va bene nulla. Se si fa qualcosa siamo degli sbandati (giustamente, ovvio), se si parla e basta siamo solo chiacchiere (giustamente, ovvio!), se si cerca di spiegare le proprie ragioni senza forzarle a nessuno siamo persone che costringono a fare come diciamo noi (giustamente, ovvio!!), se chiediamo la vostra opinione siamo i soliti che non ascoltano (giustamente, ovvio!!!), se invece non si fa un cazzo e ci si lamenta e basta allora siamo quelli giusti (giustamente, ovvio!!!! Almeno non si fanno danni a lamentarsi e basta di tutto, no?). Bravi ragazzi, continuate così. Saluti, |
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| METAL4EVER |
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #230 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 8/1/2009
Da
Messaggi: 507
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Secondo me gli autori di zeitgeist hanno ricopiato(e male) STAR TREK....infatti non è che abbiano avuto proprio questa originalissima ideona.
..anche in star trek infatti non esiste il denaro... ANZI ...esiste il lavoro ma è pura gioia perchè è in funzione dell' esplorazione spaziale....(... e io dico ma che figata che sarebbe .......ehhhhh... l'utopia )
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| Pyter |
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #231 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
Messaggi: 6250
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concentrandosi sulle cose veramente importanti della vita: lo studio, l'educazione, la cooperazione, l'arte.
Aproposito di Star Trek, da non dimenticare anche che hanno copiato l'idea del TELETRASPORTO,
grazie al quale lo studio, l'educazione e la cooperazione e l'arte ci arriveranno istantaneamente dallo spazio cosmico.
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| sick-boy |
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #232 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
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Dai allora cerchiamo di piantarla con l'oltranzismo. Avalon il fatto è che questo sito è colmo di vecchi thread i cui lettori drizzano immediatamente le antenne di fronte a quanto esposto dai due Zeitgeist, ed è davvero complicato misurarsi partendo da punti così diversi. Diciamo che a me sembra uno specchietto per le allodole molto ben confezionato ma sostanzialmente identico al filosofeggiare sociale degli ultimi 400 anni abbondanti. Non c'è nulla di veramente originale.
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #233 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
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E' possibile dare a tutti i beni di prima necessità, sia di sopravvivenza (energia, derrate alimentari), sia tecnologici?". La risposta che hanno dato 60 anni di studi da parte di fresco e altri scienziati è sì.
Ma allora siamo a posto, perché fare tanti sforzi per convincerci?
Portatemi casa, energia, pane, lasagne, vino e birra (e gnocca, non dimenticate la gnocca!) a gratis, e mi converto immediatamente, per la barba del profeta!
Perché perdere tempo a discutere? Io ho fame!
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| Mande |
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #234 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
Messaggi: 1301
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Paxtibi Citazione:
Perché perdere tempo a discutere? Io ho fame!
Perché per cambiare modello di società è necessario fare dei lavori che risultano più semplici se fatti in gruppo che non da soli. Se io sono convinto che costruendo una strada arriveremo al mercato più facilmente che non spingendo ognuno il suo carro in mezzo al fango lo propongo anche agli altri. Se l'idea piace ed è condivisa è più facile portarla a termine. Non vuoi perdere il tempo a discutere però ti candidi ad usare la strada (hai fame) costruita da altri? Siccome sai benissimo come migliorare la tua situazione costruisci la tua strada o continua come oggi a spingere il carretto nel fango. Sitchinite Citazione:
questo parte dal principio che un furto sia fatto solo per appropriarsi di qualcosa che non sia e del quale si ha necessità. Ciò non é vero.
INoltre, l' esempio del furto é molto banale, come affronti il discorso 'stupro' e il discorso 'crimine passionale' con la tua bella struttura basata sulle risorse?
Spero che la soluzione non siano i distributori di donne in modo che nessuno si trovi senza e gli venga in mente di rubare quella altrui...
La cosa interessante è che qui ci sono parecchi sostenitori dell'anarchia che predicano che lo stato, le leggi, la polizia non servono ma sono anzi solo oppressione. Arriva il progetto venere che dice la stessa cosa ovvero che di leggi, "regolatori" e polizia non ve n'è bisogno e non solo non appoggiano questa parte ma la osteggiano. Anarchici della domenica  Lo stupro non nasce dalla carenza di donne per il quale istituire un distributore automatico ma da un desiderio compulsivo quasi irrefrenabile di ottenere una prestazione sessuale. Questo desiderio che trasforma la normale sessualità in violenza verso un'altra persona è frutto di una cultura che non condivido ed è in termini culturali che va combattuto. Anche l'omicidio quando non è legato direttamente alla sopraffazione per ottenere qualcosa è una questione culturale. La repressione non ha mai risolto questo problema (pena di morte a parte  ). Citazione:
Forte, quindi tu non possiedi una fotocamera, la usi in un posto e la rilasci in un altro.
Aboliamo il concetto di possesso? Mi sta bene per una fotocamera... e per un' auto?
La prendi in un punto, la usi, non é tua, e la rilasci in un altro punto?
Ogni giorno e per ogni tratta così?
Altrimenti devi averne una tua...
con cosa la paghi?
Il concetto di possesso (o proprietà privata) rimane ma assume un senso molto più labile. Possiederai ovviamente una abitazione ma potrai cambiarla ogni volta desideri, lo stesso vale per ogni oggetto. Il reale possesso diverranno i ricordi che vorrai sempre portare con te anche sotto forma di foto od altro il resto principalmente lo usi quando ne hai bisogno. In teoria potresti anche possedere una automobile tutta tua solo richiedendola ma il progetto punta molto di più su di un efficiente trasporto pubblico e soprattutto su di una vita cittadina condensata in poco spazio all'opposto della "prateria" americana tale che l'auto sarebbe il mezzo più scomodo per muoversi. Citazione:
Con cosa lo paghi? Baratto?
"scusi vorrei acquistare un lettore dvd, posso pagarlo in banane?"
Continui ad essere legato alla moneta, cosa che verrà soppressa. Perché soppressa? Se tu ti trovi immerso nella natura e cogli un frutto da un albero come lo paghi? Col baratto oppure inserisci una moneta nella pianta? Non ha senso. Esiste, è li, è a tua disposizione. L'unica condizione perché tu ottenga il frutto è che lo desideri e lo prendi. Secondo i relatori del progetto Venus possediamo già oggi sia la tecnologia che l'energia per rendere disponibile ogni oggetto a ciascuno senza che si debba svolgere alcun lavoro. Quanto tu entri in un negozio ed acquisti una banana (come da tuo esempio), non paghi il frutto ma paghi il lavoro del contadino che la ha coltivata e raccolta, il trasporto fino al negozio, il lavoro del negoziante, ect. Qualora tutti questi lavori fossero svolti dalle macchine grazie all'energia... Chi o perché dovrebbe essere pagato per quella banana? I macchinari hanno reso disponibile quella risorsa e se tu la vuoi ti basta solo chiederla, non pagarla. Citazione:
La produzione, il trasporto, le navi, le strade, hanno costi...
con cosa vengono coperti?
e non esiste il denaro, il bitume con cosa viene pagato? Chi produce gli asfalti che 'risorse' usa per pagare l' elettricità?
La manutenzione dei mezzi pubblici che non verrebbero 'pagati' quanto 'costa' allo stato?
Ah no vero lo 'stato' non ci sarebbe più.
Come prima... Produzione, trasporto, ect. hanno costi quando sono il frutto del lavoro di qualcuno. Quando un macchinario esegue quei lavori non ha bisogno di denaro ma di energia. Per ottenere le risorse non vi sarà più bisogno di denaro ma solo di energia. Ma avremo l'energia necessaria a tutto ciò? Sempre secondo il progetto venere sì. Esistono fonti di energia rinnovabili che se adeguatamente sfruttate possono alimentare i macchinari e far si che siano loro a svolgere il lavoro che invece oggi spetta a te. Spero di averti chiarito alcuni dubbi. |
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #235 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/3/2006
Da Ground Zero
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La cosa interessante è che qui ci sono parecchi sostenitori dell'anarchia che predicano che lo stato, le leggi, la polizia non servono ma sono anzi solo oppressione.Veramente non è così, ma non importa. Secondo i relatori del progetto Venus possediamo già oggi sia la tecnologia che l'energia per rendere disponibile ogni oggetto a ciascuno senza che si debba svolgere alcun lavoro.[...] Qualora tutti questi lavori fossero svolti dalle macchine grazie all'energia...
Chi o perché dovrebbe essere pagato per quella banana?
I macchinari hanno reso disponibile quella risorsa e se tu la vuoi ti basta solo chiederla, non pagarla. [...] Esistono fonti di energia rinnovabili che se adeguatamente sfruttate possono alimentare i macchinari e far si che siano loro a svolgere il lavoro che invece oggi spetta a te.Fanno tutto le macchine, che ci portano gli Homo Saurus da Zeta Reticuli e Bellatrix. Oh raga, in realtà sta roba del progggetto venus è tutta una montatura. É solo un escamotage della warner bros per farsi pubblicità per il prossimo film: 
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| Mande |
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #236 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
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Citazione:
Veramente non è così, ma non importa.
Se vuoi farci partecipi delle differenze tra la proposta anarchica in Zeitgeist e quello che tu intendi per anarchia a me importa. Ti assicuro che leggerò con attenzione. Per quello che concerne la mia personale cultura in merito differenze non ne vedo. Spero tu sappia illuminarmi. Citazione:
Fanno tutto le macchine, che ci portano gli Homo Saurus da Zeta Reticuli e Bellatrix.
Non abbiamo bisogno di importare nulla dagli Homo Saurus. Come li pagheremmo senza moneta? Possediamo già la tecnologia per poter attuare tutto questo. Se non la conosci basta chiedere... |
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #237 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/3/2006
Da Ground Zero
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Una libera associazione di uomini non si fonda certamente sui principi snocciolati nelle FAQ (ma chi gliele ha fatte poi ste domande?) di Poltergeist.
Puoi leggere tutti i libri di Mises, ma non troverai mai scritto che male del mondo è il Denaro. Anche perchè per gli anarcocapitalisti il denaro non è altro che un bene. O che esiste una strada da seguire, dettata da una decisione comune, imposta a maggioranza o decisa dal team di scienziati di ZG e inculcata attraverso l'educazione. Tanto per dirne due che non sono poi così di poco conto.
Possediamo già la tecnologia per poter attuare tutto questo. Se non la conosci basta chiedere...
In realtà non la conosco. Il che mi fa dubitare che nei miei studi da ingegnere meccanico, peraltro impiantista, mi siano state inculcate tutta una serie di informazioni viziate o errate, modificate dalle Banche Centrali private, che tra una banconota e l'altra stampano anche le dispense di Gestione dell'Energia.
Ad esempio mi chiedo come il solare (0,001% della produzione energetica mondiale, dati IEA), spesso presentato come l'energia principe delle rinnovabili, possa fornirci una fetta cospicua di energia per far funzionare queste innumerevoli macchine, che dovranno sostituire l'uomo in tutte le sue mansioni. Compresa la manutenzione stessa delle macchine.
Però ci mancherebbe, se esistono tecnologie che conosce solo il team di ZG per produrre energia in quantità (anche per coltivare le banane), non vedo l'ora che me le diciate, per guadagnarc... ehm... poter raccogliere tutte le banane che voglio in armonia con la natura. Sperando che chi è andato a farsi un giro nel campo prima di me non abbia mangiato tutto o non si sia preso un sacco di banane per poi scambiarle con qualcos'altro.
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #238 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
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Citazione:
Una libera associazione di uomini non si fonda certamente sui principi snocciolati nelle FAQ (ma chi gliele ha fatte poi ste domande?) di Poltergeist.
Chissà quali FAQ hai letto. Ma può essere anche il caso che tu abbia quantomeno frainteso. Vediamo di chiarire se possibile. Sarò bre... Il "sistema" proposto dal progetto venere non si occuperà di gestire o condizionare la "libera associazione". Il suo unico scopo è reperire le risorse e trasformarle perché siano da noi utilizzabili. Nulla più e nulla meno. Il "sistema" come proposto non dirà a nessuno cosa deve fare o come farlo ma si limita a fornire le risorse per vivere e per dedicarsi a qualsiasi attività si voglia trasformandola praticamente da lavoro ad hobby. Citazione:
Puoi leggere tutti i libri di Mises, ma non troverai mai scritto che male del mondo è il Denaro.
Non lo dice nemmeno il progetto venere. Per loro lavoro e scambio sono praticamente inutili come il denaro. Citazione:
O che esiste una strada da seguire, dettata da una decisione comune, imposta a maggioranza o decisa dal team di scienziati di ZG e inculcata attraverso l'educazione. Tanto per dirne due che non sono poi così di poco conto.
Dove trovi nel progetto la parola imposizione? Semplicemente non esiste. Usando parole tue si tratta di libera associazione di individui che condividono lo stesso ideale. Nessuno ti obbliga ad aderire al progetto e nessuno ti vieta di aggregare altre persone per un altro progetto. Citazione:
In realtà non la conosco. Il che mi fa dubitare che nei miei studi da ingegnere meccanico, peraltro impiantista, mi siano state inculcate tutta una serie di informazioni viziate o errate, modificate dalle Banche Centrali private, che tra una banconota e l'altra stampano anche le dispense di Gestione dell'Energia.
Mi pare di capire che tu come ingegnere meccanico non conosca: 1)Macchinari per la semina automatizzati. 2)Macchinari per la raccolta automatizzati. 3)Macchinari per la guida senza pilota (anche in terreni accidentati senza strade). 3)Ferrovie, nastri trasportatori. 4)Automazione industriale. 5)Distributori automatici. Ma la lista la allunghiamo finché vuoi. Evidentemente ci sono parecchie cose che la nonostante la tua qualifica non conosci... Citazione:
Ad esempio mi chiedo come il solare (0,001% della produzione energetica mondiale, dati IEA), spesso presentato come l'energia principe delle rinnovabili, possa fornirci una fetta cospicua di energia per far funzionare queste innumerevoli macchine, che dovranno sostituire l'uomo in tutte le sue mansioni. Compresa la manutenzione stessa delle macchine.
No! Mi dispiace ma questa non passa. Per criticare il progetto venere minimo minimo dovresti aver visto quei minuti che gli dedicava Zeitgeist Addendum. Venivano specificate esattamente quali energie rinnovabili e calcolate le potenze in gioco. Ma come sempre si critica senza sapere di cosa si stia parlando. Citazione:
Però ci mancherebbe, se esistono tecnologie che conosce solo il team di ZG per produrre energia in quantità (anche per coltivare le banane), non vedo l'ora che me le diciate, per guadagnarc... ehm... poter raccogliere tutte le banane che voglio in armonia con la natura. Sperando che chi è andato a farsi un giro nel campo prima di me non abbia mangiato tutto o non si sia preso un sacco di banane per poi scambiarle con qualcos'altro.
Per le banane in specifico (penso tu intenda la raccolta) non ne conosco. Un limite sicuramente mio ma colmabile attraverso la ricerca. Per il grano mai sentito parlare di mietitrebbia? Per gli ulivi lo scuotimento meccanico? Anche se una tecnologia non esistesse basta orientare la ricerca in tal senso o pensi che l'intelletto umano non potrà valicare un sì misero confine? |
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| sitchinite |
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #239 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione:
Mande ha scritto:
Sitchinite
Citazione:
questo parte dal principio che un furto sia fatto solo per appropriarsi di qualcosa che non sia e del quale si ha necessità. Ciò non é vero.
INoltre, l' esempio del furto é molto banale, come affronti il discorso 'stupro' e il discorso 'crimine passionale' con la tua bella struttura basata sulle risorse?
Spero che la soluzione non siano i distributori di donne in modo che nessuno si trovi senza e gli venga in mente di rubare quella altrui...
La cosa interessante è che qui ci sono parecchi sostenitori dell'anarchia che predicano che lo stato, le leggi, la polizia non servono ma sono anzi solo oppressione. Arriva il progetto venere che dice la stessa cosa ovvero che di leggi, "regolatori" e polizia non ve n'è bisogno e non solo non appoggiano questa parte ma la osteggiano.
Anarchici della domenica
Lo stupro non nasce dalla carenza di donne per il quale istituire un distributore automatico ma da un desiderio compulsivo quasi irrefrenabile di ottenere una prestazione sessuale. Questo desiderio che trasforma la normale sessualità in violenza verso un'altra persona è frutto di una cultura che non condivido ed è in termini culturali che va combattuto.
Anche l'omicidio quando non è legato direttamente alla sopraffazione per ottenere qualcosa è una questione culturale. La repressione non ha mai risolto questo problema (pena di morte a parte ).
Citazione:
Forte, quindi tu non possiedi una fotocamera, la usi in un posto e la rilasci in un altro.
Aboliamo il concetto di possesso? Mi sta bene per una fotocamera... e per un' auto?
La prendi in un punto, la usi, non é tua, e la rilasci in un altro punto?
Ogni giorno e per ogni tratta così?
Altrimenti devi averne una tua...
con cosa la paghi?
Il concetto di possesso (o proprietà privata) rimane ma assume un senso molto più labile. Possiederai ovviamente una abitazione ma potrai cambiarla ogni volta desideri, lo stesso vale per ogni oggetto. Il reale possesso diverranno i ricordi che vorrai sempre portare con te anche sotto forma di foto od altro il resto principalmente lo usi quando ne hai bisogno.
In teoria potresti anche possedere una automobile tutta tua solo richiedendola ma il progetto punta molto di più su di un efficiente trasporto pubblico e soprattutto su di una vita cittadina condensata in poco spazio all'opposto della "prateria" americana tale che l'auto sarebbe il mezzo più scomodo per muoversi.
Citazione:
Con cosa lo paghi? Baratto?
"scusi vorrei acquistare un lettore dvd, posso pagarlo in banane?"
Continui ad essere legato alla moneta, cosa che verrà soppressa.
Perché soppressa?
Se tu ti trovi immerso nella natura e cogli un frutto da un albero come lo paghi? Col baratto oppure inserisci una moneta nella pianta?
Non ha senso. Esiste, è li, è a tua disposizione.
L'unica condizione perché tu ottenga il frutto è che lo desideri e lo prendi.
Secondo i relatori del progetto Venus possediamo già oggi sia la tecnologia che l'energia per rendere disponibile ogni oggetto a ciascuno senza che si debba svolgere alcun lavoro.
Quanto tu entri in un negozio ed acquisti una banana (come da tuo esempio), non paghi il frutto ma paghi il lavoro del contadino che la ha coltivata e raccolta, il trasporto fino al negozio, il lavoro del negoziante, ect.
Qualora tutti questi lavori fossero svolti dalle macchine grazie all'energia...
Chi o perché dovrebbe essere pagato per quella banana?
I macchinari hanno reso disponibile quella risorsa e se tu la vuoi ti basta solo chiederla, non pagarla.
Citazione:
La produzione, il trasporto, le navi, le strade, hanno costi...
con cosa vengono coperti?
e non esiste il denaro, il bitume con cosa viene pagato? Chi produce gli asfalti che 'risorse' usa per pagare l' elettricità?
La manutenzione dei mezzi pubblici che non verrebbero 'pagati' quanto 'costa' allo stato?
Ah no vero lo 'stato' non ci sarebbe più.
Come prima...
Produzione, trasporto, ect. hanno costi quando sono il frutto del lavoro di qualcuno. Quando un macchinario esegue quei lavori non ha bisogno di denaro ma di energia. Per ottenere le risorse non vi sarà più bisogno di denaro ma solo di energia.
Ma avremo l'energia necessaria a tutto ciò?
Sempre secondo il progetto venere sì. Esistono fonti di energia rinnovabili che se adeguatamente sfruttate possono alimentare i macchinari e far si che siano loro a svolgere il lavoro che invece oggi spetta a te.
Spero di averti chiarito alcuni dubbi.
Grazie della lunga e dettagliata spiegazione Mande, davanti a risposte così si, viene la voglia di saperne di più, davanti al 'leggiti le faq proprio no... Rispondo per ordine: - io MODESTAMENTE non sono un anarchico, anzi ho ben radicato un senso della regola e del rispetto di essa. Per intenderci son quello che non usa la corsia di emergenza per saltarsi la fila sul raccordo, sbraito bestemmio ma sto nella mai corsia perchè uan regola mi dice che la corsia di emergenza non si usa. Detto questo, specifico che le mie domande su stupro e omicidio erano provocatorie... ma come già qualcuno ha spiegato, dopo di me, se si giustifica il furto come una azione che deriva da un disagio da scarsità, alla pari potremmo, appunto provocatoriamente, definire in tal maniera lo stupro. Ovvio che la cosa é paradossale e non é atta a definire lo stupro come dovuto a una carenza di donne, ma a mostrare che il furto non viene da una carenza di risorse. La cleptomania per esempio è dovuta a una disfunzione psicologica, e un semplice furto può anche essere causato dalla avarizia, non dal bisogno... posso avere 10 anelli di diamanti, ma se ne vedo uno che mi piace posso rubarlo per il gusto di averlo, non per mancanza. Spero di essermi spiegato bene. - il possesso rimane, bene, assodato questo però, posso cambiare casa come e quando voglio... ma la casa viene costruita, impiega materiale. L' energia di per se non ti da una casa. Macchine che costruiscoo case non ne esistono. La casa va costruita. da chi e con quali risorse? Non dappertutto per esempio ci son tutti i generi di materiale per costruire una abitazione, unastrada, etc. Quei materiali vanno trasportati. da chi? da uomini. Che compiono lavoro... e questi uomini dovrebbero lavorare senza una moneta? Quale tornaconto avrebbero? Non esistono mezzi di trasporto completamente automatizzati che facciano si che nessuno debba lavorare. E una volta arrivati a destinazione le autogru non scaricano il materiale da sole. Lavoro che qualcuno deve fare. - dubito che la moneta verrà mai elimnata, al massimo verrà moderata in modo che, come un tempo, una moneta abbia un valore che non sia solo eletronico e quindi fittizio. Se giustamente un frutto, prodotto naturale, io non lo pagherei, un oggetto non naturale, come appunto un dvd, un pc, una casa, uan macchina, non cresce su un albero o una pianta. Vanno costruiti con materiali e lavoro di qualcuno. Impossibile eliminare il lavoro manuale. E torniano al punto di su. Se io posso 'cogliere un frutto e mangiarlo', altrettanto non posso fare per altre cose. - "Produzione, trasporto, ect. hanno costi quando sono il frutto del lavoro di qualcuno. Quando un macchinario esegue quei lavori non ha bisogno di denaro ma di energia. Per ottenere le risorse non vi sarà più bisogno di denaro ma solo di energia." come già detto l' energia non basta. Ci vuole qualcosa o qualcuo che utilizzi l' energia e i materiali per far funzionare macchine, che devoo essere costruite... chi lo farà? Alre macchine? Avremo un mondo di replicanti robot che progettano e costruiscono macchine? Metti che io ti do miliardi di gigawatt di energia, tutta rinnovabile... come diventa questa una casa, un' auto, un ponte etc? |
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| sitchinite |
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Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum | #240 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione:
Mande ha scritto:
1)Macchinari per la semina automatizzati.
2)Macchinari per la raccolta automatizzati.
3)Macchinari per la guida senza pilota (anche in terreni accidentati senza strade).
3)Ferrovie, nastri trasportatori.
4)Automazione industriale.
5)Distributori automatici.
Esistono ma: - tutte queste macchine vanno progettate... da chi? Non esistono software in grado di progettare, esistono solo software con uan enorme banca di templates realizzabili. - vanno costruite, assemblate, da chi? Se elimini l' uomo possono essere costruite da altre macchine... e quelle da chi son satte costruite e progettate? Insomma ci vuole sempre l' uomo. - vanno programmate, da chi? (attualmente un computer che ne programma altri non esiste, esistono solo computer in grado di apprendere su modello statistico) Insomma in tutti quetsi casi manca qualcosa 'prima'. E quel qualcosa non puoi farlo fare da altre macchine. Ora, io son pure d' accordo che l' uomo potrebbe lavorare senza bisogno di denaro SE avesse tutto gratis... Ma bisognerebbe sradicare completamente il concetto di debito, di credito, di 'valore' delle cose. Io non lo reputo possibile. In sostanza il venus project lo reputo una utopia alla pari dell' anarchia e del comunismo e del fascismo. Propenderei più per un periodo di dittatura in cui 'qualcuno' fa da Robin Hood... toglie le risorse a chi ne ha in eccesso e le da GRATIS a chi ne ha in diffetto. |
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