Citazione:
Ok allora, scusami.

Guglielmo, ogni tuo contributo è prezioso, non solo per l'aspetto prettamente "tecnico" in qualità di esperto, ma anche per quello umano. Ogni post è un concentrato di spunti e riflessioni. Grazie.

BlSabbatH ha scritto:
Citazione:

Vero questo. I "malati" ci sono.

Tuttavia, il modo di essere "malati" cambia molto, in funzione delle condizioni sociali in cui ci si trova a vivere, e delle risposte che l'ambiente sociale fornisce alla "malattia".

Ora, a me pare che, da un certo punto di vista, ci sia una tendenza generale a sopprimere, a livellare, le diversità esistenti tra esseri umani.
In fondo, i farmaci psicotropi fanno esattamente questo: riducono la complessità della vita di una persona.

Non so se dipenda più dal fatto che chi è "malato" chiede di star meglio oppure se sia in causa il "nostro" (nel senso di sentimento generalizzato) disagio di fronte a determinate diversità (e, forse, a ogni forma di diversità).

No, non sono dei bonaccioni. No davvero.
Ma non so proprio chi sia meno bonaccione, tra uno schizofrenico che uccide la moglie e il Supremo Comandante in Capo Osama (che sembrava dovesse chiamarsi Osanna, da come lo osannarono al momento della sua ascesa in carica...).

Buona vita

Guglielmo

Citazione:
suvvia, il piglio era ironico..
Citazione:
concordo, antidepressivi e antipsicotici sono una vera merda. Più che altro è il razionale che ci sta dietro che, imho, è riduttivo, mi riferisco alla teoria serotoninergica e dopaminergica.

Ahimè però i malati ci sono e spesso non sono allegri bonaccioni..

Guglielmo, è un piacere e un onore rileggerti. E sono io che ringrazio te, perché i tuoi contributi sono sempre notevoli e interessanti.
Se non erro avevi pubblicato la traduzione dello studio che hai linkato, sotto un articolo in home, ma purtroppo non so ritrovarlo. E' una ricerca che 'parla da sola', se si può dir così.

Il mondo della 'malattia mentale' è qualcosa che in genere si sente come altro, perché io sono normale.. queste cose accadono solo a quei poveri sfortunati che non ci stanno tutti con la testa.. non mi riguarda, non sono affari miei. E con ciò si liquida un mondo vasto e complesso che, invece, è proprio dietro l'angolo, appena giri lo sguardo di pochi gradi.
E poi è tanto labile il confine che separa ciò che uno psichiatra stabilisce essere normale e cosa malattia mentale.
Quanto potere nelle mani di queste persone.
A ciò, aggiungiamo come ben dici la loro convinzione per l'origine biologica delle malattie mentali, e si capirà perfettamente il loro profondo astio nei confronti di terapie che non siano strettamente farmacologiche.
E intanto migliaia di persone continuano a restare imprigionate in una distopia fin troppo reale, che ne distrugge le vite.

Intanto grazie per i link, e per quanto mi riguarda ogni tuo ulteriore contributo sarà prezioso.

buoni giorni :)


PS: ho informazioni contrastanti sull'uso dell'elettroshock in Italia (è ancora in uso per casi particolari o è stato abolito?), qualcuno ha dati certi? Grazie.

Intanto, un grazie a _gaia_ per aver aperto questa discussione.

La sto seguendo con attenzione perché con quella che viene definita la "malattia mentale", ci lavoro, dato che sono psicologo.

E non passa giorno che non debba scontrarmi con medici di base, psichiatri e giornalisti tesi a difendere "da non esposte scrivanie" i profitti delle multinazionali farmaceutiche.

Tutti pronti a dire che la "cura con la parola" non esiste, è inefficace, non è scientificamente dimostrata ecc. ecc.

Salvo pi dimenticarsi articoli scientifici, come quello pubblicato su PLOS Biology che fanno a pezzi qualunque discorso sull'efficacia degli antidepressivi, dimostrando, dati scientifici alla mano, che questi farmaci funzionano peggio del placebo, anche in casi di depressione maggiore (per ci volesse leggerselo, l'articolo è qui: Initial Severity and Antidepressant Benefits: A Meta-Analysis of Data Submitted to the Food and Drug Administration

Se posso dare un contributo, suggerirei a chi è interessato ai collegamenti tra politiche delle industrie farmaceutiche (Big Pharma), politiche pubbliche e scelte diagnostiche, di dare un'occhiata ad una serie di blog. Sono in inglese, gestiti sia da psichiatri che da pazienti.
A me hanno dato molto. Spero possano servire anche a voi.

Furious Seasons
The Last Psychiatrist
Scientific Misconduct
Seroxsat Secrets
Pharmed Out
Il Blog di Alison Bass
Gooz News
Pharma Marketing Blog

Poi, se volete, ne aggiungerò altri

Buona vita

Guglielmo

Vorrei segnalare un nuovo utente.....

tso4every1

Strano che si sia iscritto dopo l'apertura di questo thread

Citazione:
Non voglio dare a bere niente a nessuno. Non ne ho ne' l'intenzione ne' il potere. Ho solo sintetizzato le mie idee allo stato attuale delle mie conoscenze. Se avessi voluto dare a bere qualcosa ad altri, avrei scelto un luogo idoneo, come il palco di un comizio elettorale, non un forum di discussione.

Pausania, grazie mille per gli articoli, davvero ottimi.

ps: Teba, allora siamo in due :D

Consiglio un paio di link interessanti (non riguardano il TSO in particolare, ma possono dare un'idea di fondo)

http://tarantula.ilcannocchiale.it/2008/05/23/pillola_rossa_o_pillola_blu_ps.html
http://tarantula.ilcannocchiale.it/2005/06/16/il_giudice_e_lo_psichiatra.html

Qui più che commentare è conveniente prendere appunti

Citazione:
vorresti darmi a bere che in Italia esistono ancora dei dissidenti? dopo 20 anni di tv berlusconiane?

Rompo il silenzio... per ringraziarti della creazione di questo 3d.

In materia non ne so nulla, non so nulla di TSO, ammetto la mia ignoranza totale in questo campo, ma ovviamente da qualche parte dovrò cominciare a capirci qualcosa e, visto la quantità di link e riferimenti che hai messo (sarà per quello che nessuno deve ancora rispondere... ) potrò partire a informarmi da questa pagina ben schematizzata.

grazie ciao

Che silenzio..


Oltre alla sezione e-books del già citato OISM.info, segnalo altre risorse gratuite nella sezione e-books antipsichiatrici del sito Informa-Azione.info, assieme alla relativa sezione antipsichiatria con informazioni e news.

Caspita.. questo thread è quasi un record in fatto di poche letture, mi spiace che l'argomento psichiatria sia così poco considerato, anche qui su LC. Ma veramente non interessa a nessuno?
Boh, comunque sarebbe interessante poter vedere il documentario "Socialmente pericolosi", di Fabrizio Lazzaretti, girato nel 2001 nell'ospedale psichiatrico giudiziario di Aversa:
- sito del produttore (Karousel films)
- Torino film festival
E' stato trasmesso su Rai3 nel 2002, ma mi pare non abbia avuto risonanza.
Qualcuno ne sa di più?

Il tema della psichiatria usata come controllo sociale dovrebbe avere grande importanza in qualunque società "civile", eppure sembra sia molto più tabù di argomenti come le scie chimiche o altre "cospirazioni" politically uncorrect..

Alcune informazioni sul TSO, qui: Devianza primaria e devianza secondaria. Il caso del trattamento sanitario obbligatorio

Giusto per far vagamente intuire di cosa si sta parlando e della gravità dell'argomento..

In sostanza: chiunque è una potenziale vittima di TSO, e non puoi farci niente.
Loro hanno la legge e la forza. Nel momento stesso in cui qualcuno ordina per te un TSO, perdi all'istante qualunque diritto civile (quei pochi rimasti anche per i 'sani'). Possono imbottirti di psicofarmaci, torturarti, negarti i diritti più elementari, legarti per giorni al letto di contenzione (pratica illegale dal '78, ma tant'è), tornare anche a farti l'elettroshock visto che stanno spingendo per la sua reintroduzione anche in italia.. senza che tu possa farci niente.

Diventi un corpo in balia dei loro capricci.
Migliaia di persone ogni anno fanno questa fine, e la loro vita è rovinata per sempre. Col benestare dello stato.

TSO = trattamento sanitario obbligatorio.

In pratica: qualcuno decide che tu non stai bene, o che proprio non ci sei tutto con la testa, e un bel giorno ti piombano in casa, o per strada, un'ambulanza con tanto di forze dell'ordine annesse; infermieri e poliziotti ti caricano con la forza e ti ambulatorizzano. (a casa mia questo si chiamerebbe sequestro di persona..)

Da lì in poi la tua dignità e i tuoi diritti scendono a 0.

La psichiatria è da sempre (e oggi in modo ancor più subdolo, anche grazie alla neolingua) usata dallo stato per annientare critici e dissidenti.

Ho aperto questo thread innanzitutto per far sapere cosa accade, e anche per far capire quanto labile sia la linea che divide una persona ritenuta normale da una 'malata mentalmente'.

I link spiegano molto bene come funziona il giochetto e quali forze ci sono in gioco.

Articoli, video, testimonianze dirette.. c'è molta roba in rete, per chi vuole aprire uno squarcio su uno dei temi più tabù della società moderna.

Non se ne parla spesso, anzi quasi mai, anzi.. praticamente mai.
E' uno di quei tabù sociali, uno di quegli argomenti di cui non è bene parlare, di cui anzi è bene far finta che non esistano.
Anche su LC, dove comunque diverse questioni legate alla psichiatria sono state trattate qui e là (*), mi sembra non si sia mai affrontato il problema centrale della coercizione perpetrata del tutto legalmente su migliaia di persone ogni anno.

TSO: trattamento sanitario obbligatorio.

Un semplice acronimo che spalanca il portone su un intero mondo, su un sistema che, in una società sana, dovrebbe essere considerato profondamente malato. Un incubo che avrebbe diritto di esistere solo nei romanzi di fantascienza distopica.

Un po' di link.

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VIDEO

Da non perdere: "Tribunale Foucault sullo stato della psichiatria"
http://www.archive.org/details/tribunale_foucault
in particolare: la seconda relazione (quella del dr. Ron Leifer), la inascoltabile 'difesa del sitema' del dr. Ellis Huber, presidente dell'ordine dei medici di Berlino (alla data del 1998) e il discorso finale dello stesso dr. Leifer.

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SITI

Osservatorio italiano salute mentale
http://www.oism.info
molte informazioni, e-book, video, testimonianze e molte altre risorse

Il nido del cuculo
http://www.club.it/cuculo/indice-i.html

Telefono viola
http://www.ecn.org/telviola/

No psichiatria
http://www.nopsichiatria.com
video, bibliografia e altre risorse

Forum No!pazzia
http://www.nopazzia.anti-psichiatria.com

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STORIE E RIFLESSIONI

Un importante articolo di Tristano Ajmone
http://www.oism.info/it/terapia/testimonianze/resoconti_personali_sugli_interventi_coercitivi_tristano.htm

Intervista al dr. Claudio Ajmone
http://www.oism.info/it/terapia/etica_deontologia/salute_e_liberta_mentali.htm

Lettera di una psicologa
http://www.oism.info/it/terapia/testimonianze/psicologa_torino_denuncia_2006.htm

"Roba da psichiatri"
http://contraria-mente-nero.blogspot.com/2008/01/roba-da-psichiatri.html

Una storia di ordinaria follia psichiatrica
http://scienzamarcia.blogspot.com/2008/02/una-storia-di-ordinaria-follia.html

Per non finire nella loro rete
http://www.nopsichiatria.com/storia023.htm

"La psichiatria? Non mi riguarda." Ma...
http://www.nopazzia.anti-psichiatria.com/node/473

Altre storie, qui:
http://www.tristano-ajmone.oism.info

Il caso Sabattini: quando la psichiatria reprime il dissenso politico
http://scienzamarcia.blogspot.com/2008/09/il-caso-sabattini-quando-la-psichiatria.html

L'esperimento di Rosenham
http://scienzamarcia.blogspot.com/2008/07/lesperimento-di-rosenham.html
"..non siamo in grado di distinguere i sani dai malati di mente."

Motivi di ricoveri in manicomi:
http://scienzamarcia.blogspot.com/2008/09/immorali-diagnosi-di-immoralit-parte-1.html
http://scienzamarcia.blogspot.com/2008/09/immorali-diagnosi-di-immoralit-parte-2.html

L'impostura del DSM
http://scienzamarcia.blogspot.com/2008/09/dsm.html

Conflitto d'interessi tra case farmaceutiche e DSM
http://scienzamarcia.blogspot.com/2008/12/psichiatrietangenti.html

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ELETTROSHOCK

L'elettroshock è una tortura
http://antipsichiatria.blogspot.com/2008/03/elettroshock-e-una-tortura.html

3000 psichiatri firmano per riportare in auge la tortura elettrica
http://scienzamarcia.blogspot.com/2008/02/3000-psichiatri-firmano-per-riportare.html

Stanno spingendo per un ritorno alla pratica dell'elettroshock
http://psicke.blogspot.com/2008/02/ettenti-stanno-spingendo-per-un-ritorno.html

Favorevoli all'elettroshock: ma perché?
http://psicke.blogspot.com/2008/09/favorevoli-allelettroshock-ma-perch.html

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Petizione contro il TSO
http://www.petitiononline.com/stoptso/petition.html

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(*) per esempio in Prozac e in Psicofarmaci ai bambini, oltre ad accenni sull'uso della psichiatria come controllo sociale in Passannante, un anarchico che non muore.