Lo lascio perchè è corto e si capisce ma non riesco proprio ad usare le "citazioni"

Soltanto alcune considerazioni sul "caso Siberia".
Sinceramente non mi meravigliano le parole di ziomao che hanno dato inizio a questo casino.
Mi sembra di capire che probabilmente costui:
1) sia amico, o quantomeno veda di buon'occhio il regime dei macellai del popolo di Piazza Tien An Men;

2) nutra non poca nostalgia per quello che fu il cosiddetto"socialismo reale" (o realismo socialista?) del regime dell'URSS,dove non vi era alcuna traccia di comunismo;

3)attribuisca una importanza ed un valore al marxismo che oggi non sono più giustificabili.Il marxismo oggi, lungi dall'essere uno strumento per la liberazione, è diventato essenzialmente una dottrina economico- politica. Qualcosa che si insegna nelle università, dal sapore puramente accademico, che invece di sovvertire lo stato di cose presenti, serve a spiegare il funzionamento del sistema economico ed eventualmente a correggerne le lacune.

4)abbia sviluppato quella terribile caratteristica tipica dello stalinismo (e non solo) della eliminazione dei possibili nemici, avversari o semplicemente categorie di persone non funzionali al "sol dell'avvenire" o alle proprie convinzioni ideologico-fondamentaliste: è la caratteristica che ha portato al terrore rosso in URSS,ai gulag, alle polizie politiche, allo sterminio della vecchia guardia bolscevica e a tanti altri disastri....

Sono idee che ho già ascoltato tante volte, non rappresentano nulla di nuovo, ma sinceramente non finiscono mai di farmi indignare.

A Santaruina va tutta la mia affettuosissima solidarietà ed il desiderio di rivederlo nuovamente su LC.

Credo che la redazione dovrebbe chiarirsi meglio le idee e spiegare le proprie posizioni meglio di quanto abbia fatto con l'articolo qui pubblicato.

Un saluto a tutti.

yarebonCitazione:Scusa,yarebon:potresti indicarmi di quale tuo pensiero parli che io non avrei rispettato?

Puoi fare il copia-incolla ed indicarmelo,per favore?
Te lo chiedo perchè, in genere,se devo commentare qualche frase,la riporto nel mio post e rispondo.
Mi dispiace se pensi che t'abbia mancato di rispetto,credo che tu abbia equivocato.
Trovo i tuoi commenti tutt'altro che banali.
Sono qui,a disposizione per ogni chiarimento.
Grazie.
Non reputo "banale" un'opinione in quanto diversa dalla mia.
La reputo banale quando essa poggia su posizioni di un "pricipio" da difendere ad oltranza,anche quando esso va contro ogni logica ed ogni buon senso.
Ma,ripeto,non mi riferivo a te.

Ciao Rascalcitizen,

per quanto condivida le tue parole credo che questo forum sia stato aperto non tanto per dare ancora contro alle idee di uno o dell'altro quanto delle conseguenze che ha portato il discutibile modo di esprimersi di un iscritto.

Te lo dico perchè altrimenti si torna ancora nel capitolo precedente e da qui non se ne esce più.

Ovviamente è solo un mite consiglio, poi per carità libero di fare ciò che ti pare!

Un saluto

Quante energie sprecate! ..e così che cadono i governi...
Per la tranquillità della comunità del luogocomune... è il caso di cominciare a valutare la possibilità di attuare un brillante sacrificio umano?
Se si, avrei una modesta proposta da fare.

Citazione:

ciao Florizel, mi riferivo alla frase scritta sopra "vedo che per alcuni la riflessione è comune". oltre a paxtibi eravamo intervenuti solo io e razor, quindi ho pensato che il "comune" si riferisse alla banalità del mio discorso.
Se tu mi dici che non è così mi scuso davvero, c'è stato un malinteso e mi dispiace davvero. probabilmente ho la coda di paglia. Scusami di nuovo.
Spero che tutti si possano chiarire, perchè ripeto sono d'accordo con chi si possa essere arrabbiato e sentito offeso per le parole di Ziomao, ma secondo me il tutto poteva essere affrontato in modo più equilibrato, senza farne un melodramma. naturalmente non mi riferisco ad una persona in particolare!

Da un po' di tempo in quà mi sta prendendo il panico quando devo scrivere qualche commento,come quando ero a scuola!
" Marina,ricordati l'ortografia,attenta alla sintassi,attenta all'uso delle parole,insomma rifletti, fai prima la brutta e poi ricopia in bella "

Ho l'impressione che fra poco compariranno i voti

Suvvia ragazzi,il bello di LC è l'immediatezza,la spontaneità,gli strafalcioni,l'ironia ed il controcorrente !

A scanso di equivoci abbondate con le faccine almeno si capisce il senso del discorso (non tutti hanno proprietà di linguaggio e frequentato il classico)
Sole,ma come cacchio si mettono le altre faccine?

Vedo che per qualcuno,oggi,la "riflessione" è comunel

Si,yarebon,e confermo:non mi riferivo a te,ma all'assenza di molti utenti che normalmente vedo connessi.
Tutto a posto,allora?

Fiammifero
Citazione:
Chissà perchè,ce l'ho anch'io.

tutto a posto florizel e di nuovo scusa. Questa volta però sono stato davvero banale! ciao!!!

Anch'io Yarebon parlo solo per me stesso, e non per difendere questo o quell'altro, al massimo posso dire la mia per sostenere delle idee, visto che ognuno può difendersi da sé.
Semmai posso dire di condividere una certa delusione di Santaruina nei confronti di Massimo e Refosco, che sono praticamente i padroni di casa e che ormai si considerano amici. Anche io ci sono rimasto male nel vedere tanta leggerezza nell'accogliere simili idee, tanto è vero che io ho reagito come ho sempre fatto ad esempio con Crociato, solo che in quei casi Massimo stava sulle mie posizioni e alla fine scattava pure la censura, mentre in questa occasione ha dato il suo tacito assenso alle teorie di Ziomao, e Refosco neanche tanto tacito.
Io credo che questa disillusione sia ciò che ha fatto più male, non le idee di Ziomao che ha tutto il diritto di averle, finché non le mette in pratica. Ma lo scoprire che chi si considerava amico sarebbe magari pronto "a far finta di non vedere" se partissero i treni con una determinata categoria dentro, ti fa pensare che forse devi rivalutare un'amicizia.

Ciao a tutti ragazzi

vorrei chiarire ulteriormente il senso di quello che è successo e il perché del mio comportamento.

Sul fatto che io sia stato plateale me ne sono accorto in seguito, infatti ho chiesto scusa, e chiedo ancora scusa a tutti voi, e sono tornato sulla via del dialogo.

Ma il mio intento era sincero, e la mia scelta di “non partecipare più alle discussioni” sincera e motivata.

Ho sbagliato il modo, non il contenuto, e cerco di spiegare perché.

Quello che mi ha affascinato di Luogocomune quando mi sono iscritto è stata l’alta qualità degli interventi, le diverse idee che vi venivano espresse e il rispetto che gli utenti mostravano tra di loro.

Questi sono gli ingredienti alla base del dialogo costruttivo.

Per intenderci, non mi sarei mai sognato di partecipare ad un forum stile indymedia, i cui articoli sono validi ma i cui commenti sono una gara a chi ce l’ha più lungo.

Massimo rispetto, in primis.

Ora, da un po’ di tempo siamo sempre di più, ed è fantastico, ma dobbiamo fare i conti anche con i crociati e i ziomai, persone che non mostrano rispetto per le idee altrui, che generalizzano, che insultano, in modo più o meno “velato”.

Non serve che uno usi l’espressione “sei un coglione” per rovinare una discussione, bastano anche interventi più “generalizzanti” che però seminano “aria cattiva”.

Interventi infimi in primo luogo dal punto di vista della dialettica.

Se vogliamo che Luogocomune resti quel luogo unico che era, è compito di tutti non dare corda a questi interventi.
Quello che mi sono sentito di criticare nel comportamento di Massimo glielo ho già scritto, e siamo qui per parlarne.

Ma quando ho scritto che “ho perso la voglia di scrivere”, intendevo che non avrei avuto nessuno stimolo di partecipare in dibattiti in cui desideri di deportazione e insulti a intere categorie di persone vengono presi “ironicamente” e ci si dice addirittura d’accordo.

Questa volta è capitato con i “cristiani”, ma se mi conoscete potete credermi se vi dico che avrei reagito alla stessa maniera se una qualsiasi “categoria” avesse subito un tale “trattamento”, senza un’adeguata presa di posizione generale.

In passato mi sono preso molti appellativi simpatici da crociato quando criticavo la sua intenzione di mandare tutti i mussulmani “ a casa loro”, e il fatto che un crociato rimanesse isolato mi faceva amare questo posto.

Questa volta non è successo, non subito, e da qui il mio rammarico.

Dobbiamo impegnarci tutti per fare in modo che Luogocomune non perda lo spirito che lo ha reso 10 spanne sopra qualsiasi altro forum.

Forum “semplici” e in cui si fanno discorsi da bar ce ne sono a migliaia, e hanno tutti la loro ragione d’essere.

Ma questo non è uno di quelli, e non deve diventarlo.

Blessed be

p.s.: grazie ancora a tutti voi.

Ciao Paxtibi,
lo so che tu parli per te stesso e non hai peli sulla lingua, solamente che per me si è tirata la questione troppo sulle lunghe e in maniera forse un pò troppo melodrammatica. Secondo me Massimo non ha appoggiato le teorie di Ziomao, altrimenti fino adesso avremmo conosciuto una persona che si spacciava per amante della libertà e invece è tutt'altro, insomma una sorta di dottor jekill e mr. Hide e penso che Massimo non sia una persona di questo tipo, visto gli articoli che scrive e lo spazio che da a ciascuno di noi. Quindi credo ci sia stato un malinteso. Massimo ha affrontato il tutto con leggerezza forse perchè non ha visto l'argomento di Ziomao come un attacco, nel senso anche se lo era qui ognuno può esprimere le sue opinioni ed ognuno è adulto e vaccinato per difendersi! Io penso Paxtibi che essendo l'Italia un paese a maggioranza cristiana, un'accusa fatta verso questi ultimi viene vista più come invidia e non integrazione, insomma un fatto quasi di folklore alla don camillo e peppone e viene percepita in modo diverso (e non pericoloso) che un'accusa ad esempio fatta contro i musulmani (che sono una minoranza in Italia e su di loro c'è un razzismo dilagante che i cristiani attualmente non hanno). Non dovrebbe essere così, ma questo è il contesto italiano. Per il resto spero che ci sia un chiarimento generale così da far tornare serena la discussione e vedo che Santaruina ha fatto il primo passo!

SantaCitazione:
Ciao,Santaruina.
"Sento" di voler fare mia questa tua affermazione,e ribadisco il mio concetto:si possono sostenere,non intervenendo sul loro nascere,affermazioni esaltanti la violenza e l'intolleranza,su un sito che ha l'ambizione di voler denunciare la logica mortifera e menzognera del potere?

ciao a tutti.

sono rientrato da un paio d'ore; per chi avesse perso un mio post in questo senso, specifico che ero in vacanza e non ero nella condizione di poter seguire la discussione... discussione che ha avuto nel frattempo uno sviluppo decisamente inaspettato (per lo meno rispetto a quando l'avevo lasciata).

ho provato a ripercorrerla tutta ma sinceramente non ce l'ho fatta (tra commenti all'articolo e questo nuovo forum saranno quasi un centinaio di pagine)...

quindi mi manca una parte, quella probabilmente più "accesa" e dove forse si è trasceso.

siccome ritengo che il tutto sia partito dalla mia "adesione" ai post di ziomao e dalla risposta data a Santaruina sul fatto di mandarlo in Siberia (liquidata semplicisticamente con il mio "si" - anche se anche io, provando a ricercarne la partenza non ci sono riuscito -) credo sia comunque doveroso, da parte mia, ribadire, anche ora, la pressochè totale condivisione con quanto esposto da ziomao.

a maggior ragione ora ti ci manderei in Siberia, Santa (ti metto anche la faccina stavolta, contento?).

a questo punto, visto l'alzata di scudi contro ziomao (che devo ovviamente ribaltare su me stesso) e volendo tener conto del contributo culturale dato dalla presenza di Santaruina al sito, propongo uno scambio di prigionieri: dal sito esco io. Tu resta!

ciao a tutti.

Ma uffa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Per favore, è possibile trovare un luogo mentale e fisico in cui anche se si è trasceso, visto che siamo umani a tutti accade, dove però dopo sia possibile costruire insieme una piattaforma minima di com-prensione???

Refosco, come per Santaruina io credo davvero che perdere uno di voi sia una sconfitta collettiva, uno scacco maggiore farlo qui, in un sito dove si cerca, si prova a costruire un terreno di rispetto reciproco

libera-mente
Pat

QUESTA RISPOSTA VALE SOLO FINO ALL'INTERVENTO DI SANTARUINA, E SEGUENTI, CHE HANNO POSTATO NEL FRATTEMPO.


Paxtibi. Beato te che dal cazzo puoi salire e scendere a piacimento. Io invece ci debbo rimanere, in ogni caso, anche se è il 30 dicembre e non sono ancora riuscito a scrivere un articolo in tre giorni a causa di questa menata infinita.

CHIUSURA - A chi ha deciso di interpretare a modo suo la chiusura del sito, non posso che fare gli auguri anticipati per l'anno che viene. L'avevo già scritto in forma metaforica, ma nonostante non fosse certo delle più ermetiche, ora mi tocca riscriverlo in forma diretta: ho chiuso il sito perchè: a) ho trovato la discussione ai limiti dell'esplosione. b) Non ho trovato quello che avevo chiesto [grazie, soprattutto a chi continua a menarla sulla stessa nota da venticinque post a questa parte, ma no fa nulla perchè si faccia un passo avanti per uscirne]. c) Dovendomelo andare a cercare da solo, e d) non avendo a portata di mano le due persone che di solito si offrono per aiutarmi, non ho ritenuto di lasciare il sito in balìa a se stesso, in quel particolare momento. (Lo volete sapere un grande segreto? Se io sto facendo una cosa, non posso farne un'altra. Ma non ditelo a nessuno, c'è in giro anche chi crede che io sia onnipotente).

Ho sbagliato a chiudere? Ho fatto bene? Non lo so, e a questo punto vi dirò che non me ne frega più di tanto, visto che a molti di voi frega ancora meno di quello che dico.

Diciamo che l'ho fatto perchè lo ritenevo nell'interesse del sito, e ogni altra parola in merito mi sembra a questo punto sprecata.

Infatti, Emanuela, fai molto bene a trattenerti, credimi. Di "consigli" come quelli, da parte tua, ne faccio volentieri a meno.

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ZIOMAO: Fallacia ad hominem? L'esatto contrario, caro mio. Tu qui puoi parlare NONOSTANTE io ti ritenga un uomo piccolo. Se ti sembra la stessa cosa, vedi tu…..

(Com'è che su certe cose sembri cosi preparato, poi su altre inciampi come un cieco bendato in una stanza buia?)

Già che ci siamo, mi sembra giusto che io dica chiaramente perchè ti ritengo piccolo: lo sei, secondo me, perchè sei riuscito a sprecare un'oppurtunità enorme di dibattere argomenti importantissimi, solo perchè non hai saputo lasciare il palcoscenico alle idee, e hai voluto anteporre la tua persona.

Di quello che il cristianesimo ha lasciato alla nostra storia, potrebbe anche interessarci, di quello che tu personalmente faresti con i cristiani, molto meno.

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RASCAL: Idem per te, riguardo al fatto che quello che scrivo io serve a poco. Avevo chiesto di proseguire sotto l'articolo - se proprio ci tenevate - una discussione che io ritengo già marcia da una settimana, mentre qui invitavo a partecipare chi voleva discutere della sola prassi. La ritengo infatti una questione importante, e la porterò a conclusione ad ogni costo. Ma qui, altro che premio non cagatur, io mi faccio direttamente presidente dell'associazione.

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Rimango sempre con la risposta da dare a Sataruina, che conterrà a questo punto anche la ri-spiegazione della regola che Florizel dice di non avere ancora capito, ma quella la scriverò non appena avrò finito di rispondere a ciechi sordi e parolari di ogni sorta.

Come dicevo, io sono uno, e piu di una cosa per volta non riesco a farla.

Saluti

Massimo

Ciao massimo, ciao ragazzi,
non ho la stoffa del giudice nè del pubblico ministero quindi mi perdonerà massimo se non lo sottoporrò a giudizio.

Non sono intervenuta fin’ora non perché non abbia voluto farlo ma semplicemente perché ritenevo che ci fossero solo due interventi da leggere: uno di massimo ed uno di santaruina.

Le frasi espresse in modo molto “violento” da ziomao secondo me hanno dimostrato ancora una volta che LC è un sito libero, dove ognuno dovrebbe esprime le proprie opinioni dando agli altri la possibilità di confrontarsi. Lui l’ha fatto ma il suo intervento così tanto provocatorio non ha visto una contrapposizione da parte del resto della compagnia, come ha rimarcato paxtibi, c’è stata quasi una omologazione da parte di tutti.

L’intervento di Massimo che riguardava la condivisione della spiegazione è venuto prima delle accuse spinte e successive contro Santaruina.
Ha dovuto lui stesso esprimere la sua indignazione per farci scuotere dal nostro torpore. Io stessa mi chiedevo cosa poter fare per arginare questo fiume in piena di ziomao.

Mi domando però perché Massimo si sia sentito posto sotto accusa da parte nostra, forse perché gli è stato messo in evidenza il fatto che Santaruina si aspettava un atteggiamento diverso nei suoi confronti?
Tu stesso Massimo ci ricordi frequentemente la regola “combattere le idee e non le persone”, quindi se tu ritieni che l’intervento sfrontato di ziomao contro Santaruina si sia spinto oltre le regole, come a mio parere è stato, devi richiamare lui a soggiacere alle regole e non chiedere a noi di sottoporti a giudizio.

Una cosa posso dire con certezza in questo penultimo giorno dell’anno.
C’è un comportamento dell’uomo (inteso come individuo) che io adoro, è la propria presa di coscienza di fronte ad una chiusura che lo vede coinvolto unita all’espressione di umiltà e disponibilità totale che va oltre il proprio orgoglio ferito, la mortificazione. Cerca il dialogo, il chiarimento, l’ apertura.(Bellissimi diversi messaggi sia dell'uno che dell'altro!)

Amo le espressioni con le quali l’individuo cerca con gli occhi del cuore, con il ragionamento, con le parole, la riconciliazione con l’altro individuo. Amo questi momenti che hanno solo una definizione: pace.

Secondo me c'è un grande messaggio in questi interventi di Massimo e di Carlo! Entrambi tesi a chiarire la propria posizione, annullando il proprio orgoglio ferito, lasciando aperta la porta per consentire all’uno o all’altro d’incontrarsi, di recuperare l’amicizia della quale si era dubitato.

Le parole dure di ziomao mi hanno colpito per la durezza del suo cuore e per essere state rivolve gratuitamente senza la minima conoscenza della persona a cui erano indirizzate. A parte la generalizzazione assurda.

Ma mi chiedo alla fin fine, anche quale retroterra possa accompagnare ciascuno di noi!

Un abbraccio a massimo e a santaruina. A voi il mio applauso.

Grazia.

per Refosco: .....n do' vai?????????????????

Io invece ci debbo rimanere, in ogni caso, anche se è il 30 dicembre e non sono ancora riuscito a scrivere un articolo in tre giorni a causa di questa menata infinita.

Eccolo lì, il classico vittimismo della sinistra...

@ Refosco: allora ti possiamo chiamare kapò?

(Ho messo le faccine, eh!)

RedazzuccoCitazione:Redazzucco,se questo deve restare il tono della discussione,allora possiamo anche fare a chi se ne frega di più.

Capisco che i nervi ti stiano saltando,ma non è definendo "parolari" gli utenti che si risolve la situazione.Come al solito,fai di tutte le erbe un fascio,generi dissapori,appiattisci tutti agli stessi infimi livelli,e finisci per fare lo stesso gioco del sistema che vuoi mettere in discussione:dividere et imperare.

Dobbiamo andare a "scavare il cascione"?!
Hai lamentato di trovarti spesso da solo nella gestione del sito già diverse volte,e però nemmeno lo chiedi,un aiuto.
Anche in quella piaga di discussione con ziomao,ci sono stati tentativi di sedare gli animi da parte di molti che scrivono regolarmente su luogocomune.
E devo dire che sono stati fin troppo corretti,considerando la passione con cui difendono il TUO sito.

Non si tratta di schierarsi o meno con Santaruina o con chicchessia:qui si tratta di difendere un linguaggio che non parli di violenza,di sopraffazione,che sono invece in netto stridio con le ambizioni del sito,che è tuo,ma che senza la "qualità" dell'utenza che lo contraddistingue non so che te ne fai.

Ti metto la faccina anch'io,così mi paro il culo.

Refosco, santaurina, Massimo, ma che vi prende? Non è un po esagerato chiudere il sito perchè uno ha detto all'altro "ti mando in Siberia?"
Se per così poco si deve chiudere o bisogna uscire da LC stiamo freschi!

Ohi ohi, qui le signore - non per nulla nelle lettere si premette un 'Gentile' o 'Gentilissima' - ci stanno surclassando. Florizel, Grazia, Soleluna, e su su.. dovrei nominarle quasi tutte. Magic ladies!

Ma quali geni pirotecnici conterrà mai il ventireesimo cromosoma, che loro hanno in duplice versione e noi no ?! Oh natura, o natura, perché non rendi poi quel che prometti allor?

Vi leggo tutti, e vi medito. Ora non me la sento di intervenire; dovevo una risposta a ziomao, ma forse la sua era una domanda retorica e comunque non ci starà seguendo. Mi mandi un PM, eventualmente.

Ricordate che il primo dell'anno sarà (ancora) la giornata della Pace. E che domani sera dovremo sbilanciarci con i buoni propositi e darci il bacio sotto il vischio.

Buon anno, _sorelle_ e fratelli !

non sono stata nominata, mi manca il vischio e chi baciare, sto messa malissimo???

Citazione:
Redazione, non mi sembra che la questione possa considerarsi così meccanica.
Da ciò se ne dovrebbe dedurre che, al contrario, se fate una brutta figura, come a mio avviso si è verificato con la storia di ziomao, la fa anche il sito?

Citazione:
MENATA INFINITA? Caspiterina,un tizio che dice che una parte dell'umanità andrebbe, nei fatti, tolta dalla circolazione, vi sembra una "menata" ?
Io sinceramente mi sono stancato di leggere insulti di questo tipo verso determinate categorie di persone. E badate bene che non è la prima volta che si verifica. In occasione del dibattito sulle banlieus parigine qualche altro losco figuro aveva proposto di sterminare tutti i "negri" residenti in Francia.

Qui non si sta parlando di idee, per quanto forti possano essere, ma, come dice Florizel, di logiche di violenza e di morte, che fanno parte del DNA di quello stesso sistema che qualche sacerdote della chiesa del peggior marxismo accademico dice, a parole, di non gradire.
Io credo semplicemente che queste logiche mortifere non dovrebbero avere diritto di cittadinanza su LC.

Per Razor: sono mancato per qualche giorno, come Mazzucco sa, ancora non avevo esplicitato le mie opinioni in proposito.Ho ritenuto opportuno farlo in questo forum. Comunque grazie per il consiglio ed un saluto.

Per Redazione: Citazione:
Sapevo già che mi sarei beccato le bacchettate dal prof. Tanto di guadagnato, mi sento più giovane! Saluti.

Do prima la risposta di "Redazione", in seguito quella di Mazzucco. Chi è davvero intenzionato a capire la mia posizione, e non solo a imporre la sua, potrebbe usare questa doppia lettura per raggiungere più agilmente lo scopo.

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Luogo: comune.

Principio: Qualunque idea ha diritto di cittadinanza in quanto tale.

Regola: discutere le idee, non le persone.

Intento: Evitare scontri personali.

Finalità: Preservare l'integrità delle discussioni, a sancire appunto il diritto di cui sopra.

NELLO SPECIFICO:

"Mandare tutti in cristiani in Siberia" è una frase che

a) Non è detta necessariamente in senso letterale.

Se io dico alla mia segretaria di mandare al diavolo uno scocciatore, non significa che questa debba consegnargli un biglietto di sola andata per l'Inferno.

b) Viene a seguito di un ragionamento storico, inteso ad evidenziare presunti (ma condivisibili) danni apportati dalla Chiesa nelle varie parti del mondo.

c) Non è chiaramente riferita a nessuno in particolare, nè presente nè assente.

Rimane quindi la possibilità di offendersi soltanto come "cristiano" generico, tanto quanto è stata generica la frase iniziale. Se uno proprio vuole, può quindi offendersi dividendo quella frase per un miliardo e duecentomilioni (tanti sono i cristiani al mondo, dozzina più dozzina meno), e presentare quella molecola di offesa sul banco del tribunale.

Si poteva anche fare, l'ho già detto, ma sono state scelte altre strade, purtroppo meno costruttive.

°°°

Vorrei ora ricordare, a tutti coloro che si indignano "per un linguaggio di un certo tipo", piuttosto che "per certe idee becere", o che parlano addirittura di "logiche di violenza e di morte, che non dovrebbero avere diritto di cittadinanza su LC", che purtroppo tutte queste sono solo opinioni* personali, e sfuggono quindi ad una regola di principio come quella stabilita. (*Infatti non ritengo nemmeno di commentarla, in questo caso).

"Becero" per te può essere "sublime" per altri: in quel caso, che facciamo?

Ecco quindi il mio dovere di distaccare l'opinione personale, dalla constatazione oggettiva.

Concludo, come Redazione, con un paradosso: se un giorno io dovessi scrivere "l'umanità, stoltamente, ha scelto di sucidarsi", qualcuno di voi potrebbe venire a protestare perchè gli ho dato dello stolto, in quanto umano?

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La mia risposta personale a Carlo Brevi, come Massimo Mazzucco, è invece questa.

Avevo seguito con attenzione i tuoi tentativi, che andavano regolarmente a vuoto, di ricordare a ziomao che "c'è cristiano e cristiano", e se c'è una persona qui dentro che sa quanto tu dia importanza a questa differenza, sono io. Se un giorno ti chiesi di fare la scheda storica della Chiesa ortodossa, non è di sicuro perchè non avessi voglia di farla io. Ed infatti, tu hai scritto da un'angolazione che io non avrei mai saputo raggiungere.

Credevo però che la genericità di ziomao, che tu stesso avevi sottolineato, non fosse riuscita minimamente a toccarti nel personale, e qui invece mi sono sbagliato. Talmente tanto ho sbagliato, che avevo a mia volta creduto che la tua frase a Refosco "manderesti anche me in Siberia?" fosse solo una trappola che gli avevi preparato, per vedere come se la cavava. E' un gioco che abbiamo fatto spesso in passato, fra di noi, e credevo che si fosse riproposto.

Invece lo intendevi seriamente.

Se io me ne fossi accorto subito, ovviamente, non avrei scritto così sbrigativamente che "ritenevo valida la spiegazione data da ziomao", ma avrei impostato il discorso seriamente fin da quel momento.

Ho cercato di farlo dopo, ma ormai la tua "demise" aveva scatenato il putiferio.

La mia colpa quindi è stata quella di non accogermi subito che ti sentivi seriamente offeso. Forse in quel caso un tuo messaggio personale avrebbe aiutato molto, ma non eri certo obbligato a pensare di mandarmelo. Ormai, è andata come è andata.

In ogni caso, in quella situazione ti avrei dovuto rispondere che mi dispiaceva moltissimo, ma che non potevo farci nulla, a meno di tradire il principio stesso su cui si basa la vita del sito. E questo, come tu sai, non lo farei nemmeno per difendere me stesso.

Quando si dice che QUALUNQUE idea ha cittadinanza, sono comprese, anche e soprattutto, quelle becere. Se no stiamo a pigliarci per il culo e basta.

Resta quindi il fatto che io comunque avrei permesso a ziomao la sua frase, per i motivi già elencati, ma avrei di certo avuto un atteggiamento più serio fin dall'inizio, e più comprensivo nei tuoi confronti.

Di questo, ti chiedo sinceramente scusa.

Massimo

razor
Non so, Vulcan non ce lo vedo un Massimo Mazzucco che chiude tutto un po' come quando, da piccoli c'era chi si portava via il pallone per un rigore non dato lasciando tutti con l'espressione inebetita....
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In effetti se la vuoi sapere tutta, secondo me … massimo ha tempestivamente bloccato una potenziale “rissa” e di conseguenza .. ha consentito a se stesso ( e agli altri) una riflessione.

Anche lui verosimilmente al principio , a caldo , non era in grado di capire cosa era veramente successo!

E nonostante il suo cervello funzioni molto, molto meglio di un atlon 4.000 (esiste?) aveva bisogno come tutti gli umani di resettare un attimo!

vulcan

refosco
Citazione:

Evidente esempio di metafora … anche perché secondo me refosco non è in grado di far male neanche ad una mosca..

….. infatti io lo chiamo “il gigante buono”

Ciao a tutti
Ragazzi ma cosa mi state combinando Prima dice di andare Santa poi leggo di Refosco.Ma che succede. Ma è possibile che ci si deve come dice il proverbio annegarsi in un bicchiere d’acqua. Ricordo a tutti uno dei mie proverbi preferiti “Uno stupido butta un sasso nello stagno e non bastano 100 accademici per tirarlo fuori”. Mi sa che la stessa cosa è successa anche qua. Non mi riferisco solo alla oramai infelice frase “Mandiamoli in Siberia” ma anche al secondo me malinteso tra Santa e Refosco. Il quale io l’ho interpretato come il gioco della torre, o con me o contro di me. Non è che voglio fare il difensore di Refosco ma cercando di mettermi nei suoi panni e sapendo che sono tra amici dove un po di goliardia non guasta forse anch’io avrei risposto come lui,sapendo benissimo che il mio passato non avrebbe lasciato spazio ad equivoci. Dico questo perchè lui in un suo post lo dice che il suo post è stato interpretato nelle piu varie maniere. E dopo tutto il pandemonio successo è ovvio che adesso è un po difficile trovare il bandolo della matassa perciò lui dice:tanto vale fate me il colpevole, prendo io la colpa cosi tutto si mette a posto,basta che queste discussioni infinite abbiano fine per il bene del sito stesso. Ma questo caro Refosco non mi pare il modo giusto di fare le cose per il semplice motivo che anche se tu te ne vai il problema rimane,e non si risolve un bel niente. Se un domani il solito “uomo piccolo”tanto per citare Massimo fa l’ennesima generalizzazione mi sa che si ritroveremo di punto e a capo. Per questo il tuo auto allontanamento non risolve nulla. Cerca di riflettere. La stessa cosa mi viene da dire anche per il malinteso secondo me tra Santa e Massimo. Santa da parte sua dice ma com’è che mi si manda in Siberia e te li dai ragione invece di intervenire. Massimo a sua volta li risponde: che io non do ragione a lui ma condivido la spiegazione e poi il discorso non era personale.. E dopo questo apriti cielo. Santa dice di volere andare mentre Massimo precisa che io non ci possa fare niente se uno manda la gente qua e la perché sempre in linea di principio finche non aggredisce personalmente posso farci poco. Ma siccome si sa le parole volano anche quelle scritte (vedere i block notes del volo UA 175 trovati a 16 km dal posto del impatto) molti tra qui anche il sottoscritto si sono punti sul personale ed a questo punto è successo il finimondo. Santa che non aveva secondo lei ricevuto l’attenzione dovuta per quanto segnalato a Massimo,Lui si e sentito sotto processo perché noi tutti chi in maniera aperta e chi velata dava addosso a Ziomao e dava ragione a Santa,ritenendo che la colpa era in parte anche sua per il suo non intervento. Fino a qua i fatti. Adesso tutti arroccati nelle loro posizioni nelle loro forti, la sensazione che si ha è questa al di la delle belle parole. Ed è una sensazione spiacevole perché e una sensazione del tipo che io do ragione a te se te a tua volta me lo dai a me. Il che è per quello che penso io è uguale alla situazione del Refosco con una piccola differenza che Lui ragione non voleva averlo si è dichiarato subito colpevole è dice di volere andare via. Per la stessa ragione che l’ho detto anche a lui a me non mi pare la soluzione migliore, e lo ripeto se succede un'altra volta che si fa si ricomincia tutto da capo. Mi permetto qua di proporre una soluzione che vada bene per tutti d’ora in poi le generalizzazioni per categorie o gruppi di persone sono vietate a prescindere salve che uno dica :Ciao a tutti. E cosi non se ne parla piu .Dico anche che se una cosa del genere venga accettata da tutti non ce bisogno di Massimo,Refosco o Goldstein come moderatori ma ognuno di noi può intervenire per dire al interessato del turno: guarda che non puoi generalizzare devi specificare. Pensate un po se il post incriminato del Zio Mao fosse stato sommerso dai post di tutti :non puoi generalizzare forse tutto sto pandemonio non sarebbe neanche nato. Pertanto invito Max di scrivere un articolo, dico cosi perché sarà aperto a tutti e possibile a miglioramenti ,dove si tenta di fare una specie di regolamento per quanto riguarda il modo di scrivere sul LC. So che dopo questo post chilometrico ho rotto a abbastanza ma non potrei chiudere senza Invitare Massimo,Refosco,Santa a fare un abbraccio come si dice on-line qua davanti a noi e poi tutti e tre a noi tutti e che iniziamo subito a dare suggerimenti per un miglioramento del modo di scrivere onde evitare che si perda tempo prezioso in discorsi infiniti.

Un abbraccio a tutti
Il gobbo

Se vi avessi tutti di fronte prenderei la chitarra e vi canterei "una rotonda sul mare", o "o sole mio", chessò, forse riuscirei nell'intento di placare gli animi. Mi candido allora pure io al "premio non cagatur" perché sono intervenuto più volte sul tema "nord russia" ma senza nessun risultato.

Certo, non credevo di essere il salvatore della "patria" o del "luogo comune", ma credvo di poter far confluire le divergenze e chiuderla li. Diciamo che mi aspettavo un che qualcuno accondisendesse, dando prova di maturità, dando prova di rispetto. Ma sono stato sbeffeggiato con sottile ironia. Ma io non mi arrabbio più già da due anni.

Più o meno lo stesso tempo che frequento luogocomune. Quando il numero di iscritti e, la qualità degli interventi ha fatto un grosso balzo in avanti, ho preferito dedicarmi anche ad altre ricerche, grazie al contributo che veniva in primis da massimo che, come tutti ha i suoi difetti, refosco che ha contribuito notevolmente alla parte tecnica del sito, io cacchio cacchio tomo tomo ho "rubato" i link e gli interventi di molti di voi. Molti che non scrivono leggono e ne fanno tesoro, questo è un dato importantissimo.

Ci sono stati in passato accesi dibattiti, alla fine si è sempre risolto tutto sullo stile che anima tutti i partecipanti di LC, cattolici, anarchici, siberiani, musulmanoi, agnostici, menefreghisti.

Il tocco in più che ha LC, come ben faceva notare Carlo, è la capacità di portare avanti delle discussioni in modo costruttivo nonostante le idee differenti. Non può di certo avvenire nel 100% delle discussioni. Sarà che siamo tutti animati dalla voglia di approfondire e dalla tesi non ufficiale sul 911, questo è quello che ci accomuna. Sul resto siamo molto divergenti, ma tant'è.

Solo che se continuiamo su questa discussione mi vengono da fare interventi da prete. Se mi metto a piangere cambia qualcosa?!

Ormai qualsiasi contributo a questa "discussione" non fa che peggiorare le cose. I diretti interessati rimangono sulle proprie posizioni, come è chiaro chesia quando il dibattito è acceso. La via d'uscita non c'è, a poco serve rifare ogni volta i riassunti di ciò che è successo. Chi è interessato può leggersi la cronistoria di tutto il dibattito e trarre le proprie conclusioni. Credo che alla fine cercare una pacificazione sia da ipocriti.

Contrariamente a quanto qualcuno ha ipotizzato, molti sono intervenuti sul caso non per difendere Santaruina, bensì per aiutare a portare avanti una discussione con tono di rispetto. Non è, d'altronde, significativo che, coloro che sono intervenuti per far notare a ziomao che stesse generalizzando siano fondamentalmente "atei"? No?

Non c'era ipocrisia nell'intervenire e io di rado intervengo quando le discussioni diventano sterili e personali. In quel caso ho fatto notare a ziomao che stava generalizzando, lasciando anche da parte la deportazione siberiana. Quello che non andava di quel discorso era "tutta l'erba un fascio", come scrissi in quel post.

Non ho ancora capito se di quella generalizzazione si è convinti oppure si è avuto modo di rivedere quello precedentemente scritto.

Non so più che dire. ... Ogni cosa mi sembra inutile, ogni faccina ed ogni frase scritta vengono male interpretate. Se posso fare qualcosa.....


--Aggiungo va

Tutti voi sapete del nuovo governatore, ma la ver notizia è un'altra:

Capodanno - Coldiretti: in tavola 8mila tonnellate di cotechino e zampone (+5%)

http://www.trend-online.com/?stran=izbira&p=pmi&id=109158

"Mandare tutti in cristiani in Siberia" è una frase che

a) Non è detta necessariamente in senso letterale.

Ma è stata ribadita, poi cambiata, bontà sua, nall'internamento in manicomio. Sempre così per dire, chiaro.

Se io dico alla mia segretaria di mandare al diavolo uno scocciatore, non significa che questa debba consegnargli un biglietto di sola andata per l'Inferno.

Ma Santaruina e tutti i cristiani non sono scocciatori. O sì?

b) Viene a seguito di un ragionamento storico, inteso ad evidenziare presunti (ma condivisibili) danni apportati dalla Chiesa nelle varie parti del mondo.

Di grande profondità, il ragionamento storico...

c) Non è chiaramente riferita a nessuno in particolare, nè presente nè assente.

Quella frase in particolare forse no - ma ne dubito - ma tutte quelle che sono seguite, a base di "vittimismo cristiano" e "tendenza al martirio" erano den focalizzate sul bersaglio, e del tutto gratuite visto che le risposte di Santa erano di tono paziente e conciliante. Quella frase è solo un dettaglio. E, ripeto, mi raccomando la raffinata analisi storica di Ziomao...

Vorrei ora ricordare, a tutti coloro che si indignano "per un linguaggio di un certo tipo", piuttosto che "per certe idee becere", o che parlano addirittura di "logiche di violenza e di morte, che non dovrebbero avere diritto di cittadinanza su LC", che purtroppo tutte queste sono solo opinioni* personali, e sfuggono quindi ad una regola di principio come quella stabilita.

Finchè arrivano da sinistra, forse. Se arrivano da altre parti io l'asticella della tolleranza l'ho vista abbassarsi di molto.

Che dire Massimo, mi dispiace chiudere l'anno in questo modo, non mi piace veder risolta così la questione. Per te la colpa è di chi si è contrapposto a Ziomao, perché non ha colto "la fine ironia", la "generalizzazione". Almeno Refosco ha ribadito la sua adesione al pensiero di Ziomao, tu non hai neanche chiarito se la pensi così o meno.

Spero di aver frainteso.

Citazione:

Sono d'accordo .. alla fine ogni cosa ha la sua saturazione ...