Pertanto la cospirazione di Travaglio C. non porterà a fare in modo che il macello si possa, almeno, fermare un momento.

remetto che non seguo il programma di Santoro (preferisco YouPorn, e' piu' realistico con tutte quelle tette e uccelli al silicone), ma Ghedini e' solo leggermente piu' sputtanato di Emilio Fede ed invitare lui e' come invitare il clown su cui il pubblico puo' tirare i pomodori marci tutte le volte che interviene. Mi preoccupa invece che tu lo possa definire "ottimo"

la tua invece è una 'logica'

Scusa ma se hai appena scritto che non segui mai Santoro come fai a giudicare?

E oltre al sempre preparato Ghedini abbiamo, a seconda dell'argomento, altri "ottimi" elementi quali Giordano, Annunziata, ecc..

Se non fosse "ottimo" non sarebbe il (vero) Ministro della Giustizia, attaccante di classe

E di grazia: di quale cazzo di articolo stai parlando?

Citazione:

Ma e' sempre una logica.

non giocare sulle parole e soprattutto sulla parola 'logica'. Poi tu puoi pensare quello che vuoi su chi scrive su questo sito ma, ripeto, non giocare sulle parole.

Citazione:

E sono in grado di rispiegarti in altre parole qualsiasi mio intervento, punto per punto e si puo' o meno essere d'accordo, ma io uso un qualche tipo di logica, so da dove parto e so persino dove voglio arrivare.

ma pensa un pò che anch'io uso lo stesso sistema... e non te ne sei nemmeno ancora accorto.Probabilmente visiti troppo You-Porn...

Citazione:

Tu invece ammorbi tutto il sito con interventi che non solo non hanno niente a che vedere con il soggetto discusso, ma di cui non si intravede alcun nesso logico, con aperte contraddizioni nella stessa frase, come quella da me citata. Te l'hanno detto in tanti gia' troppe volte: dove cazzo vuoi andare a parare? Sei un Troll che vuole solo spezzettare le discussioni?

strano che SOLO tu noti questo. Strano che SOLO tu mi stai dando del troll... strano che SOLO tu non capisca quello che scrivo. Pertanto mi sa proprio che se NON capisci quello che scrivo e il senso di quello che scrivo il problema rimane SOLO tuo... Sei così convinto TU di essere capito? Sei convinto che tutto quello che scrivi viene preso come oro colato? Sei proprio convinto che continuando a denigrare qualcuno riesci a far convinto TUTTI che è così? Peccato che spari al primo che ti capita a tiro....giusto perchè 'esiste' una logica ...eh!!!

Garrett

Citazione:

Perchè il giochetto di ritagliare fuori contesto una mail privata o una parte di un articolo e usarlo contro una persona è tecnica inflazionata. La leggenda di Mazzucco e la Terra Cava dimostra che ognuno potrebbe cadere nel tranello! Una frase sbagliata, una parola di troppo.. e sei fottuto!

Ovviamente per quelli che beccano al 'mangime' che qualcuno gli propina ad arte... Per quanto riguarda frase o parola di troppo non vorrei, ma capisceo sempre di più che, fra poco, si arriva anche all'intimidazione di questo passo. Con mezzi subdoli, ma credo che si possa arrivare anche nel giro di poco tempo. Se non si sta più che attenti a questo!

Garrett ha scritto:
Lezik85:

Citazione:

Mi è bastato leggere questa frase per capire che questo articolo è vergognoso

E di grazia: di quale cazzo di articolo stai parlando?

Calvero:
Citazione:

..è un opinione come la tua d'altronde, quest'articolo è puro politichese. Anzi sembra che l'hai scritta tu..

Visto che mi accusi di scrivere in politichese, provo a usare un linguaggio che a quanto pare, sul forum, è maggiormente apprezzato.
I tuoi "ragionamenti" sono basati il più delle volte su quelle che paiono "palesi stronzate" inventate a tavolino da chi ha tutto l'interesse a screditare giornalisti scomodi (l'articolo di Pamia è un esempio e qui ne abbiamo un altro).

Ovviamente se Travaglio scrive delle cretinate, le cretinate rimangono tali. Ci mancherebbe.
Ma a me sembra strano che una persona intelligente e di cultura come Travaglio che oltretutto ha lavorato sette anni all'Unità, giornale meno allineato sulla questione Israelo-Palestinese, e che è ospite fisso ad AnnoZero - programma sì fazioso ma non certo filo isrealiano! - abbia potuto scrivere un "articolo" che imbarazzerebbe anche i più "sionisti" tra i neocon di regime come un Giordano o un Ferrara!
Anzi sembra confezionato apposta proprio per scatenare una crisi di rigetto nei confronti delle parole e di chi le ha scritte. Ma attenzione: scatenare ribrezzo non nei normali denigratori ma proprio in quelle aree di discussione in cui Travaglio gode di maggior autorevolezza e credibilità!

Fino al giorno prima era il paladino della contro informazione, eroe dei disubbidienti, degli anti-berlusconi, dei “Vaff-People“, di tutti quelli convinti di essere impegnati a realizzare la rivoluzione che porterà giustizia sociale, moralità politica, mercato equo-solidale e potere al popolo degli oppressi. Ma da quel momento le cose sono cambiate: “Marco Travaglio, un altro filo-sionista che si schiera” (Comunità Comuniste su Indymedia); “…di tradimento si tratta, senza ombra di dubbio, e cioè tradimento della propria coscienza, delle proprie facoltà intellettive, e del proprio mestiere… I traditori nostrani abbondano, particolarmente nelle fila dell’ala ‘progressista’. Marco Travaglio guida oggi il drappello, che vede Furio Colombo, Gad Lerner, Umberto Eco, Adriano Sofri, Gustavo Zagrebelsky, Walter Veltroni, Davide Bidussa… Ciò che conta è il danno che costoro causano, che è, si badi bene, superiore a quello delle armi, delle torture, delle pulizie etniche, del terrorismo. Molto superiore...” (Paolo Barnard su Comedonchisciotte) e così via, con i due articoli di Comunità Comuniste e di Barnard spalmati letteralmente per tutta la galassia dei siti della cosiddetta contro-informazione o informazione alternativa.

Ed è quello che sta accadendo anche in questo forum: non solo per Travaglio, ma anche per Grillo, Blondet, Luttazzi, ecc...
Da osservare che se anche questo tipo di sputtanamento incrociato non raggiungesse il suo fine, getta non solo dei dubbi nei confronti della persona (e di tutto quello di cui parla!) ma obbliga pure i siti "alternativi" a perdersi in lunghissime e inutili discussioni basate sul nulla e in cui può essere vero tutto e il contrario di tutto (sionista, antisemita, pedofilo, capitalista, anti-capitalista, ecc..).

Citazione:

Ma cosa può dire o dirci dov'è il nesso reale in questa vicenda?

Giustamente, prima di trarre le conclusioni, bisognerebbe chiedersi dove siano le fonti di ciò di cui si parla.

Eppure, il commento di Travaglio non era una dichiarazione pubblica, ma una semplice mail.
Un certo Ciro, fan di Grillo che scrive da un “meetup” dell’Aquila, aveva inviato a Travaglio una mail in cui [u]stigmatizzava un intervento pubblico del giornalista contro il defunto Bettino Craxi: “…la stimo molto per il suo coraggio di attaccare i potenti corrotti, le devo dire che non condivido affatto la sua posizione pro Israele.
Nell’ultimo passaparola dedicato a Craxi lei ha definito giustamente i terroristi palestinesi del sequestro dell’Achille Lauro degli assassini ma non ha recriminato nulla alla storia criminale e terrorista di Israele…“.
Ora, la lettera di Ciro è delle 16:07 dell’ 8 gennaio. La risposta di Travaglio è delle 17:15 dello stesso giorno. Lo scambio di corrispondenza, peraltro, è stato “girato” attraverso la redazione del sito Chiarelettere. Travaglio ha risposto, in pratica, nel giro di mezz’ora. E lo ha fatto a una lettera che lo accusava di non aver citato il “terrorismo di Israele” in un contesto nel quale si parlava di tutt’altro, ossia del ruolo di Craxi nella vicenda del sequestro dell’Achille Lauro. Le due cose sono del tutto scollegate ed è chiaro che il signor Ciro – nel metterle in relazione tra loro – sembra proprio voler giustificare l’episodio dell’assassinio di un povero paralitico ebreo avvenuto durante quel sequestro. Non c’è da meravigliarsi che Travaglio sia stato brusco e netto nella risposta. Per di più, la sua è una risposta privata. Pubblicare il contenuto di una mail privata non è un bel gesto: non risulta che il sig. Ciro abbia chiesto a Travaglio il permesso di pubblicare la mail, né risulta che qualcuno si sia chiesto se la lettera fosse autentica e provenisse effettivamente da Travaglio. Talvolta chi ha un grosso traffico di mail ne delega la gestione a qualche collaboratore. Più di tutto, in una mail privata, così come in una conversazione privata, capita di parlare senza pesare troppo le parole: magari a Bertinotti sarà capitato di dire che anche se aboliscono la proprietà privata, lui si terrà il suo guardaroba… Invece, sembra che l’intero Web “alternativo” non aspettasse altro per saltare addosso a Travaglio, ed il motivo è semplice: in passato Travaglio aveva già espresso le sue simpatie per Israele, sin da tempi “non sospetti” e nonostante lo avesse fatto in modo critico e ragionato, tanto bastava per preparare le asce da utilizzare alla prima occasione. E l’occasione è questa, mentre in TV scorrono le immagini di morte e distruzione provenienti da Gaza.

Dal momento che Travaglio non si occupa della questione Isreale-Palestinese, che come tutti gli argomenti complessi richiederebbe una crociata a sè (vedi Barnard e Blondet!), non ci sono riscontri pubblici in merito a questa sua "semplificata" visione della storia. Abbiamo una mail pubblicata da un certo Sig. Ciro (lo stesso Barnard?) e che, per quanto ne sappiamo, potrebbe essere stata inventata o comunque presentata fuori dal contesto a caldo dello scambio epistolare.
D'altronde Travaglio, se anche volesse fare disinformazione sulla questione palestinese, è sufficientemente intelligente da sapere e immaginare quali conseguenze nefaste avrebbe un suo articolo o una sua mail scritta nero su bianco!

Attacchi analoghi a Travaglio si sono avuti quando il famoso signor Pascucci ha portato all'esasperazione il giornalista, incalzandolo a ogni conferenza con continue domande sul signoraggio: con abili montaggi video Travaglio si trasformò di colpo in un burattino della banche.

Per quanto riguarda Barnard (Ciro?) non si capisce perchè abbia dovuto rendere pubblico uno scambio di opinioni che pubblico non era, qual'è una mail di risposta di dieci righe scritta a "caldo" nel giro di mezz'ora, se non per screditare pubblicamente il suo interlocutore.
E' singolare che la striminzita mail privata, e che tale sarebbe dovuta rimanere, sia stata trasformata in "articolo" e pubblicata su siti che sono quanto di più "sio-con" (neologismo) offra il "mercato" (es: liberaliperisraele)

Concludo ricordando a chi non conosce le tecniche del ramo che questo antipatico metodo è estremamente comune nell'ambiente dei disinformatori.
Qui un caso da manuale:
Mazzucco e la Terra Cava

Se magari ti leggessi gli articoli che citi risparmieremmo del tempo...

"amico" tu ha problemi a dedurre, leggere, e osservare il mondo che hai sotto al naso. E non parlo con ironia o sarcasmo. Credo fermamente che se avessi letto attentamente il mio Post originale, gia il 50% di quello che metti in questa risposta si potrebbe auto cancellare..

..per la questione Mail ti rimando alle risposte che dà su youtube lo stesso Barnard..

..se Travaglio è stato portato all'esasperazione è evidente, è solo una tua idea: lui è un personaggio pubblico e come tale si deve sorbire le conseguenze più che lecite di dare voce a chi voce non ha.

E cioè, poiché ti sfugge il concetto, Travaglio tutela insieme a Santoro e tutto Anno Zero (a loro vanto) la possibilità di far parlare chi non ha voce.

..e il signorino risponde con ironia, deviando, o dicendo che di certe cose non si intende..

Con quella di Mazzucco e la Terra cava sei stato offensivo gratuitamente, te lo dico a piena voce:

Mi fai schifo

…cosa si è subdolamente inserito tra il Sistema ufficiale e il cosiddetto "anti-sistema"…
…Siamo così sicuri che la vera propaganda fascista (e non intendo in senso politico) non sia quella che dà sempre più spazio, guarda un pò, a questa realtà giornalistica dell'anti-sistema?...

Grillo o Blondet non hanno mai vietato a nessuno di esprimersi.

Garrett ha scritto:
Lezik85:
Citazione:

Se magari ti leggessi gli articoli che citi risparmieremmo del tempo...

Citazione:

Mi fai schifo

Ringrazia che siamo su un forum.

florizel ha scritto:
"Ai Burattinai serve (è sempre servito, sempre servirà) dare l'illusione che qualcosa per i più deboli comunque si possa fare; che qualcuno o qualcosa possa aiutarli; che comunque la libertà di alzare la testa è una via che si può percorrere in questa società. Quindi, a meno di essere in una dittatura ufficiale (ove questi accorgimenti si sono già "evoluti" nella soluzione finale),viene lasciato uno spazio alla rabbia che deve essere manifestata da una parte del gregge più sensibile alle ingiustizie e, allo stesso tempo, si costruisce per loro un catalizzatore; un uomo o un ideale che possa gridare - allo scandalo!..al posto nostro.. "

Calvero, chapeau.
Sottoscrivo (quasi) ogni parola del tuo post. Complimenti per il coraggio di aver messo sul tavolo un argomento che latita, o finisce per venire “strozzato”, anche nei più validi siti di libera informazione: l’ipotesi che una certa critica “antisistema” non sia altro che il suo alter ego.
Una trappola evidentissima anche quando si cerca lo scontro frontale con esso, seppur in buona fede, e che sortisce l’effetto di esserne assimilati come “utile” elemento per la sua stessa affermazione.
Nel caso di personaggi avvezzi a comprendere i meccanismi di identificazione degli individui in organizzazioni politiche e leaders, appare ingenuo credere che abbiano rinunciato a percorrere le stesse vie del potere.

Come dimenticare la famosissima massima contenuta in “Storia di un impiegato” di De Andrè?
Al terrorista che fece saltare in aria un chiosco di giornali, il POTERE disse “Il dito della tua mano è il medio, quello della mia è l’indice”.

Quello era il caso di un’autentica “vittima” di un’ideologia che ha dovuto fare i conti con se stessa e con la storia; ma la cosa acquista uno sostanza diversa se viene da chi si autoproclama “libero pensatore”, autoreferenziandosi implicitamente come portavoce delle moltitudini, pur essendo perfettamente consapevole del fatto che finchè ci sarà un "delegato a", tutto resterà esattamente come prima…

Citazione:

…cosa si è subdolamente inserito tra il Sistema ufficiale e il cosiddetto "anti-sistema"…
…Siamo così sicuri che la vera propaganda fascista (e non intendo in senso politico) non sia quella che dà sempre più spazio, guarda un pò, a questa realtà giornalistica dell'anti-sistema?...

Una cosa che dovrebbe far riflettere: perché TUTTI i personaggi da te elencati parlano solo e sempre dei FATTI, ma MAI degli ingranaggi che ne consentono l’attuazione?
Si è mai sentito un Grillo che in seguito alle denunce sui poteri forti, ad esempio, abbia ANCHE ipotizzato che possa essere proprio GRAZIE alla struttura istituzionale o ai meccanismi di questa “democrazia” che quei fatti si verificano?
Chi afferma che trattare “certi” argomenti implica una preparazione enorme, o è in malafede, o farebbe bene a riguardarsi tutta la storia della sinistra istituzionale, ed il ruolo che ha avuto.

Garrett
Citazione:

Grillo o Blondet non hanno mai vietato a nessuno di esprimersi.

E ci mancherebbe altro: quella è la parte che spetta al “nemico”…

Se si volesse procedere dando risalto all'interessantissimo post di Calvero, invece di reiterare le solite stronzate condite in salse diverse, credo che tutta l'utenza ne gioverebbe.

Una volta tanto che c'è un forum davvero di valore, si finisce puntualmente per affossarlo. Chissà come mai...?

Dieci righe di una mail privata non è un'articolo nè una presa di posizione. Punto.
Se TU avessi letto l'articolo da me citato l'avresti capito e risparmieresti almeno a ME i tuoi saccenti commenti (del cazzo).

e sono stufo si vedere attaccare chi mette nome e cognome, da chi usa uno pseudonimo.. ..se si esprime un'opinione generale è una cosa altrimenti ci si firma.. perché Mazzucco sappiamo chi è. Voi chi siete?

Qui si rasenta la follia. Avanti di questo passo chi mi vieta di pensare che TU, Calvero non sia un agente guastatore del sistema?

Alla maggioranza della gente non frega un c... dell'119 o, perlomeno, viene mooooolto dopo i temi di cui parla Grillo.

Cara Redna, I temi di Grillo più che PRIMARI sono PRIMARIE.

Qui si rasenta la follia.

Ci manca solo quello che lo accusa di essere sionista perché non dice che le camere a gas sono una menzogna!!

Per questo ci vuole Grillo e c. che fanno rumore anche nel mondo reale.

Almeno si prova ad uscire fuori dal "seminato", ogni tanto.

Infatti si dovrà presentare così:

Mi arrendo. Siete troppo evoluti per i miei miseri mezzi.

per poi cadere nei precipizi delle contorsioni mentali.

Siamo arrivati ad attaccare le persone non per quello che dicono e fanno ma per quello che non dicono.

hanno trovato una nicchia di mercato su cui buttarsi e che gli ha reso e gli rende un sacco di soldi. Ora per quale motivo dovrebbero andare ad impelagarsi su altri argomenti, signoraggio, scie chimiche, che non mettono d'accordo neanche le persone di questo sito, quando i loro campi gli danno materiale a sufficienza per vivere bene raccontando cose vere?

redna ha scritto:
post n.1 di Calvero

Citazione:

e sono stufo si vedere attaccare chi mette nome e cognome, da chi usa uno pseudonimo.. ..se si esprime un'opinione generale è una cosa altrimenti ci si firma.. perché Mazzucco sappiamo chi è. Voi chi siete?

poi continua: (post 44)


1) Il mio nome e cognome, a differenza del tuo, firma il mio post originale.. ;

2) non ti ho offeso, ma ho detto che mi fai schifo.. così come ho detto che mi fa schifo Travaglio

3) lo ribadisco: mi fai schifo;

4) nome e cognome lo sai, vieni a Venzone provincia di Udine e mi trovi di persona così non siamo su un forum..

5) ora per coerenza scrivi il tuo di nome e cognome..

[color=0033FF]Perchè si mette nome e cognome ci si sente in diritto di dre ad un utente che fa schifo?

skully ha scritto:
Una volta si diceva che in italia si perdona tutto tranne il successo, e leggendo questo thread mi sembra di trovarne conferma.
Siamo arrivati ad attaccare le persone non per quello che dicono e fanno ma per quello che non dicono. Senza tralasciare mai il complottone che tutto ingloba e tutto controlla.
Vuoi un opinione più terra a terra: tutta la combricola che citi sono degli ego mostruosi, competenti nei loro campi che hanno trovato una nicchia di mercato su cui buttarsi e che gli ha reso e gli rende un sacco di soldi. Ora per quale motivo dovrebbero andare ad impelagarsi su altri argomenti, signoraggio, scie chimiche, che non mettono d'accordo neanche le persone di questo sito, quando i loro campi gli danno materiale a sufficienza per vivere bene raccontando cose vere?

Consiglio a tutti i detrattori di affittarsi un tendone e cominciare ad allestire incontri dove si trattino i temi a loro più cari, valuterà poi la gente se riempirli o no come fanno con grillo, travaglio etc..

Cesare Giulio
Roma