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1 Utenti anonimi
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 marcotoldo |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #59 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 28/1/2007
Da
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Io crede che le foto lunari siano vere, almeno per quanto riguarda il terreno lunare. C'è però una/due cosa/e che ho notato da 'complottista': I file che propongono nel sito, NON sono quelli originali. Gli originali che manda le due LROC NACs della sonda sono di UN ALTRO formato .jp2 (JPEG2000). Il software delle NACs ha il supporto per un formato TIFF chiamato GeoTIFF, ma i file TIFF che ci offrono nel sito sono una successiva rielaborazione per adattarle al servizio web (addirittura sembra che siano state convertite in TIFF dal PNG), per farle vedere al pubblico insomma. Potevano risparmiarsi la scritta "RAW image" perché di grezzo lì non c'è niente... Basta analizzare i file .TIF che propongono e si VEDE CHIARAMENTE che siano stati modificati/manipolati con Photoshop. Se qualcuno è esperto di Photoshop, posto qui alcuni TAGs dell'immagine TIFF da 90 mb dell'apollo 11, così qualcuno mi dice che significano : PS: Non so come fare lo switch, per creare il tasto mostra/nascondi codice..
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14,15,16,17,18,20,22,23,24,25,26,27,28,30;
F46F28DA94D5EBD181B49191C839FF88</exif:NativeDigest>
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| Tuttle |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #60 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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Questo dump rawdata che hai postato indica che è stato usato uno script di azione (Action) per convertire in automatico dei file PNG verso TIFF compresso LZW. Le automate batch actions si usano spesso quando ci si trova a dover convertire grosse quantità di file verso altri formati.
Non vedo alcuna stranezza nel dump.
Per quanto riguarda il formato jpeg2000 non so se quello che dici è vero...ma se lo fosse sarebbe comprensibile la scelta di non rilasciare file in questo formato...visto che sono davvero pochi i software consumer capaci di visualizzarli.
Ciao.
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| marcotoldo |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #61 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 28/1/2007
Da
Messaggi: 112
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Citazione:
Tuttle ha scritto:
Questo dump rawdata che hai postato indica che è stato usato uno script di azione (Action) per convertire in automatico dei file PNG verso TIFF compresso LZW.
Ok per lo script, ma che ci faceva il file in formato PNG ? Anche il formato PNG non è quello originale. Leggetevi questo documento e ditemi se il PNG c'entra qualcosa con il software della sonda: http://geo.pds.nasa.gov/missions/lro/docs/lroc/lroc_rdr_sis.pdfEDIT: Nemmeno lo standard PDS della Nasa accenna minimamente al formato PNG. http://pds.nasa.gov/tools/standards-reference.shtml |
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| Tuttle |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #62 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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Ho dato un occhiata al pdf. Il formato al quale ti riferisci è associato allo standard PDS, Planetary Data System, che è stato creato dalla NASA al fine di catalogare tutti i dati in modo "nodale". Cioè, dallo stesso pacchetto di dati si possono ricavare, per esempio, immagini, dati di elevazione, geotiff, coordinate etc. Nello specifico, il formato JP2 indicato nel pdf, può contenere metadati di tipo GeoTiff, utili alla identificazione geogradifca dei luoghi mostrati nei raster. Citazione: The LROC JPEG2000 products contain metadata, defined by the GeoTIFF standard, relating the (x, y) Cartesian coordinate to a geographic (latitude and longitude) position on the lunar surface. Mentre, sempre leggendo il file, il LROC realizza immagini losseless (compressione senza perdita di dati), ed è quindi chiaro che è necessario produrre sottoformati per la distribuzione al pubblico. Sia per una questione di peso, che di utilizzo del file. Io quindi non credo che il LROC "partorisca" un file in un determinato formato come fosse una banale reflex digitale (PNG, TIFF, Jpeg etc..), ma uno stream di dati (Derived products) da decodificare e che contiene, oltre i dati relativi alle immagini, una marea di informazioni geografiche, di elevazione, di posizione etc. I PNG possono essere stati forniti dalla NASA come output di una decodifica delle sole immagini e potrebbero essere stati ricodificati in TIFF per aumentarne la fruibilità. E' un ipotesi ovviamente. Ciao |
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| Dusty |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #63 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 3/10/2005
Da Mondo
Messaggi: 2248
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Citazione: Tuttle ha scritto:
Questo dump rawdata che hai postato indica che è stato usato uno script di azione (Action) per convertire in automatico dei file PNG verso TIFF compresso LZW. Le automate batch actions si usano spesso quando ci si trova a dover convertire grosse quantità di file verso altri formati. Citazione: Per quanto riguarda il formato jpeg2000 non so se quello che dici è vero...ma se lo fosse sarebbe comprensibile la scelta di non rilasciare file in questo formato...visto che sono davvero pochi i software consumer capaci di visualizzarli. A che pro allora convertire dei PNG (formato consumer diffuso e supportato da tutti, con ottima compressione) in un formato TIFF (molto meno supportato, standard più complesso, compressione in genere peggiore)? Ciao, Dusty |
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"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti" -- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1. Il portico dipinto
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| Tuttle |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #64 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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Citazione: A che pro allora convertire dei PNG (formato consumer diffuso e supportato da tutti, con ottima compressione) in un formato TIFF (molto meno supportato, standard più complesso, compressione in genere peggiore)? Ciao, Dusty A parte che niente di quello che hai scritto è vero, ho detto chiaramente che è un ipotesi. Ma, fino a prova contraria, una action per convertire un pong in tiff non mi dimostra una ceppa. E, ripeto, il LROC non è una reflex comprata da mediaworld. Se per ritenere veritiere queste immagini volete gli stream originali del LROC da decodificare con il vostro Core Duo...fate pure.  Per il resto, mandate delle email alla NASA. Sapranno di sicuro spiegare meglio i motivi per questa scelta "inquietante". Ciao. |
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| marcotoldo |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #65 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 28/1/2007
Da
Messaggi: 112
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Citazione:
Io quindi non credo che il LROC "partorisca" un file in un determinato formato come fosse una banale reflex digitale (PNG, TIFF, Jpeg etc..), ma uno stream di dati (Derived products) da decodificare e che contiene, oltre i dati relativi alle immagini, una marea di informazioni geografiche, di elevazione, di posizione etc.
I PNG possono essere stati forniti dalla NASA come output di una decodifica delle sole immagini e potrebbero essere stati ricodificati in TIFF per aumentarne la fruibilità. E' un ipotesi ovviamente.
Senza pensare "male" (manipolazione etc.): appurato che lo stream contiene immagini nel formato JPEG200 (perfettamente supportato da Photoshop), viene da pensare che i tecnici siano un pò 'strani'. HAnno estrapolato le immagini dal JPEG2000 li hanno convertite in PNG per far vedere che gli piacciono i formati liberi*, e poi l'hanno codificate in TIFF. (un lavorone per file di quelle dimensioni!!) C'è da chiedersi che se ne fanno di immagini da 100mb in PNG, visto che non è un formato adatto per le immagini GRANDI, mentre il TIFF è fatto apposta... Comunque rimangono file NON originali, e noi non sapremo se "quei quattro pixel" erano o non erano negli stream .jp2, che rimangono in mano SOLAMENTE loro... * e nel frattempo (a pensare male) avevano tutto il tempo per "fare quello che dovevano fare"..  |
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| Tuttle |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #66 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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No marcotoldo. Evidentemente non ci siamo capiti.
Il LROC non realizza semplici immagini. Non è una fotocamera piazzata su un trabiccolo volante...ma un sistema di scansione geospaziale del terreno che acquisisce, oltre ai bit relativi al raster, informazioni di altro tipo. Un po come avviene per la fotogrammetria aerea...
Quindi non è corretto pensare che il LROC produca JPEG2000...visto che quel formato è utilizzato all'interno del PDS come contenitore di raster+metadata. Ma è un output di decodifica (derived product). Così come USGS usa i geotiff a cui accoppiare eventuali dataset di altro genere.
Se avessero voluto manipolare le immagini, avrebbero potuto farlo su un jpeg2000, su un tiff, un pong o quel che è. Quindi non vedo dove si voglia andare a parare.
ciao
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| Dusty |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #67 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 3/10/2005
Da Mondo
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Citazione: A parte che niente di quello che hai scritto è vero, ho detto chiaramente che è un ipotesi. Certo, ma se è vero quello che dico io, allora l'ipotesi diventa meno probabile. E quindi perchè dici che "niente di quello che dico è vero"? Il png è un formato consumer gestito persino dai browser più scarsi (i.e.: internet explorer 5.5, anche se in maniera imcompleta) mentre il tiff è un formato usato di solito in ambito professionale (almeno è nato li, intorno agli anni 80, per gestire l'output degli scanner), la cui specifica tra l'altro è molto complessa e motivo per il quale spesso implementata solo parzialmente da molti applicativi general purpose. Proprio perchè è uno standard molto vecchio, gli algoritmi di compressione usati dal TIFF (CCITT, PackBits ed LZW) sono (in media) meno efficienti dell'algoritmo Deflate usato per il PNG (la cui definizione risale al 1995/96). Ho fatto una prova partendo da questa immagine resizandola a 1024x768 e salvandola poi sia in JPG che in PNG che TIFF. Le dimensione dei file sono: 875095 bytes per l'immagine sorgente 339007 bytes per l'output in jpg (che chiaramente è il minore in quanto formato lossy) 1728190 bytes per l'output in png 2362687 bytes per l'output in tiff Poi magari ho sbagliato a selezionare la compressione nel tiff e chiaramente la mia conoscenza potrebbe essere incompleta, se però mi spieghi meglio il senso della tua secca affermazione magari imparo anche qualcosa :) Ciao, Alex |
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| Tuttle |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #68 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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Dusty, per cortesia. LZW è un sistema di compressione Lossless. Ora, discutere su quale sia migliore è davvero rasare i peli del pube della barbie...perché si parla di paradosso. Lossless peggiore in base a cosa? Il formato Tiff è lo standard in ambito GIS/GEO/DATASET etc...ed è lo standard di adobe da eoni, accessibile da qualsiasi applicativo grafico. Il PNG è di origine Open Source e non tutti i software lo gestiscono, tanto che pure photoshop lo ha adottato completamente nelle suite CS. EDIT: prova a sincronizzare un .ned o un elevation set con un PNG...poi mi fai sapere cosa riesci a fare... |
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| Dusty |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #69 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 3/10/2005
Da Mondo
Messaggi: 2248
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Citazione: Tuttle ha scritto:
Dusty, per cortesia.
LZW è un sistema di compressione Lossless. Così come il deflate, con cui l'ho paragonato, quindi? Citazione: Ora, discutere su quale sia migliore è davvero rasare i peli del pube della barbie...perché si parla di paradosso. Non vedo nessun paradosso: se devo distribuire dei file al pubblico mi pare più che normale: - scegliere il formato che mi garantisca file più piccoli (più pratici per gli utenti perchè più veloci da scaricare, con il vantaggio aggiunto di far consumare meno banda) - scegliere il formato più diffuso e più pratico da visualizzare (ad esempio semplicemente con un browser senza dover usare sw appositi) Citazione: Lossless peggiore in base a cosa? Ovviamente peggiore in base alla dimensione del file prodotto, a cosa sennò scusa?  Essendo algoritmi lossless il principale parametro è quello : se volessimo essere più fini possiamo anche far entrare in gioco tempo e memoria necessari per la compressione/decompressione ma direi che in questo ambito sono decisamente ininfluenti. Citazione: EDIT: prova a sincronizzare un .ned o un elevation set con un PNG...poi mi fai sapere cosa riesci a fare... Esattamente: secondo te questa è una operazione "consumer"? Io direi che aprire un file con un browser sia più "consumer" di "sincronizzare un elevation set", tu che ne dici?  Ciao, Dusty |
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| marcotoldo |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #70 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 28/1/2007
Da
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Citazione:
Tuttle ha scritto:
No marcotoldo. Evidentemente non ci siamo capiti.
Io ho capito benissimo. Lo stream originale, JPEG2000 contiene oltre ai dati già lossless compressed anche dati di varia natura che a me o a noi non interessano. Il perché i tanto intelligenti tecnici devono convertire in PNG e poi in TIFF, e non DIRETTAMENTE* in TIFF lo sanno loro, io non di certo. Se hanno fatto questo procedimento per TUTTI i file di svariate centinaia di MegaByte, allora che sia STRANO è come minimo vero. Era qui che volevo andare a parare. * Il risparmio di tempo non è mica di poco conto, non credi? |
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| Tuttle |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #71 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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Citazione: Citazione:
Tuttle ha scritto:
Dusty, per cortesia.
LZW è un sistema di compressione Lossless.
Così come il deflate, con cui l'ho paragonato, quindi? Tu stai parlando di peso, io di fruizione del file e di standard. Ecco il quindi. Citazione: Citazione:
Ora, discutere su quale sia migliore è davvero rasare i peli del pube della barbie...perché si parla di paradosso.
Non vedo nessun paradosso: se devo distribuire dei file al pubblico mi pare più che normale:
- scegliere il formato che mi garantisca file più piccoli (più pratici per gli utenti perchè più veloci da scaricare, con il vantaggio aggiunto di far consumare meno banda)
- scegliere il formato più diffuso e più pratico da visualizzare (ad esempio semplicemente con un browser senza dover usare sw appositi) Quindi tu sei abituato ad aprire file da 90MB da 5000px e passa...dentro al browser? I miei complimenti. Poi come fai...ti muovi con lo zoomino? :) Dai su... Citazione: Citazione:
Lossless peggiore in base a cosa?
Ovviamente peggiore in base alla dimensione del file prodotto, a cosa sennò scusa?
Essendo algoritmi lossless il principale parametro è quello : se volessimo essere più fini possiamo anche far entrare in gioco tempo e memoria necessari per la compressione/decompressione ma direi che in questo ambito sono decisamente ininfluenti. Stai ancora parlando di peso. Lo standard tiene conto di altri parametri. Il peso è relativo. Se non sei daccordo, scrivi alla USGS che fornisce da sempre le scansioni geospaziali in TIFF e non in PNG. Magari ti ringraziano pure. Citazione: Citazione:
EDIT: prova a sincronizzare un .ned o un elevation set con un PNG...poi mi fai sapere cosa riesci a fare...
Esattamente: secondo te questa è una operazione "consumer"?
Io direi che aprire un file con un browser sia più "consumer" di "sincronizzare un elevation set", tu che ne dici? Aprire un Tiff è un operazione che pure mio nipote di 14 anni può fare. Ma, visto l'ampio range di appassionati, questo formato consente anche di interagire con applilcativi dedicati alla costruzione di ambienti geocoordinati. Tutta roba che il PNG non consente in maniera diretta. Se avessero pubblicato i download in PNG avrei storto il naso...questo si. Anche se più leggeri di qualche MB. Ma a parte questa disamina, ripeto, cosa si nasconderebbe dietro a questa conversione...a tuo avviso? Così per capire. |
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| Tuttle |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #72 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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Citazione: Io ho capito benissimo. Lo stream originale, JPEG2000 contiene oltre ai dati già lossless compressed anche dati di varia natura che a me o a noi non interessano. No. Non hai capito evidentemente. Lo stream originale NON è un jpeg2000. Uno stream RAW non ha nativamente alcun formato incapsulato. Sono flussi di bit da decodificare verso altri prodotti di uscita. Immagini raster, metadata, elevation set etc etc etc... Quello che bisogna verificare, se proprio ti interessa, è verso quali formati raster possono essere decodificati gli stream del LROC. Ma secondo me stiamo davvero pettinando le bambole... |
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| Dusty |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #73 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 3/10/2005
Da Mondo
Messaggi: 2248
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Citazione: Ma a parte questa disamina, ripeto, cosa si nasconderebbe dietro a questa conversione...a tuo avviso? Così per capire. Assolutamente niente, avevo valutato il "consumer" in maniera diversa da come lo intendevi tu (non mi ricordavo della dimensione dei file), e siccome mi piace capire ho voluto approfondire, ora che mi hai spiegato è tutto chiaro e sono d'accordo con te. Trovo comunque curioso dover passare dal PNG come formato intermedio per convertire delle JP2 in TIFF. Ma magari i limitati mezzi della nasa non hanno un sw che fa questo passaggio direttamente Grazie, Dusty |
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| Tuttle |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #74 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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Citazione: Trovo comunque curioso dover passare dal PNG come formato intermedio per convertire delle JP2 in TIFF. Non sappiamo se l'output è stato in Jp2. Non sta scritto da nessuna parte. Il pdf linkato da marcotoldo indica il jp2 proprietario - come uno dei derived product utilizzato come contenitore di raster+metadata. E' uno dei tanti output utilizzati all'interno del sistema PDS. Non si fa alcuna menzione all'output di semplici raster per uso divulgativo. Quindi chissà.... Ciao |
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| marcotoldo |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #75 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 28/1/2007
Da
Messaggi: 112
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Citazione:
Tuttle ha scritto:
No. Non hai capito evidentemente. Lo stream originale NON è un jpeg2000. Uno stream RAW non ha nativamente alcun formato incapsulato. Sono flussi di bit da decodificare verso altri prodotti di uscita. Immagini raster, metadata, elevation set etc etc etc...
Questo è FALSO per vari motivi. All'università i dati della sonda arrivano in formato .jp2 che incapsula tutti i dati per decomprimere le immagini. Citazione:
Ma secondo me stiamo davvero pettinando le bambole...
Se sei stanco di pettinare le bambole puoi anche non partecipare.
L'importante e che non ti agiti.
Vediamo di andare per punti.
So benedetto formato JPEG200:
Citazione: JPEG 2000 is defined as an “image coding system”. The ISO/IEC specification describing it includes not only the syntax for a compressed image codestream (mime type “J2C”), but also a description of the binary “JP2” file format that may be used to enhance the utility of the codestream. Unlike many older compression algorithms, JPEG 2000 provides a great deal of flexibility in the way in which data may be stored in the codestream and retrieved from it. This flexibility allows for the progressive decompression of “layers” of the image with increasing resolution or precision. It also permits the extraction and decompression of only a portion or “tile” of the image. Specific portions of the image of particular interest to the intended audience may also be stored at the beginning of the codestream so that they may be accessed and decompressed first. (This would be of potential interest for approach images where the target of the observation fills only a small portion of the field of view.) All of the information necessary to successfully decompress a JPEG 2000 image is contained in the J2C codestream. However, the information necessary to take advantage of the additional capabilities is only available in the JP2 format.
E non si sta parlando di algoritmi di compressione lossless "alieni".
Usa o Zip o Jpeg2000.
http://pds.nasa.gov/documents/sr/stdref3.7/AppendixI.pdf
Quindi ripetendo per l'ultima volta:
Non si sta parlando del fatto che possono aver modificato le immagini. Quello è chiaro che possono averlo fatto, perché noi non avremo mai modo di consultare gli originali.
Qui avevo solo espresso TUTTO IL MIO STUPORE, sul fatto che hanno estrapolato dai RAW .jp2 le immagini (CONTENUTE E GIA'COMPRESSE DENTRO) per codificarle in PNG e... successivamente.. in TIFF, anziché farlo direttamente in TIFF.
Non si sta parlando di immagini di 'qualche' mega, ma di GIGA e GIGA di byte. Una 'svista' (sempre che lo sia) come questa è un notevole spreco di tempo..
Fin qui concordi oppure tu avresti fatto lo stesso?
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| Tuttle |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #76 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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Io non sono agitato...semmai mi sembri tu un tantino sudato. No? Citazione: Questo è FALSO per vari motivi. Spiegami questi vari motivi. Uno per volta. Così vediamo cosa vuoi dire esattamente. Il resto che hai scritto è costruito su questo assunto del FALSO. Quindi aspetto delucidazioni. Ciao. EDIT: comunque è pazzesco come tentiate di trovare qualsiasi troiata per costruirci sopra un dubbio....ma questa è davvero spassosa!  |
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| hi-speed |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #77 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
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Citazione: EDIT: comunque è pazzesco come tentiate di trovare qualsiasi troiata per costruirci sopra un dubbio....ma questa è davvero spassosa! etc miii... che brutto post Marcotoldo e Duffy ti stavano chiarendo alcune cose. Hi-speed |
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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| marcotoldo |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #78 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 28/1/2007
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Effettivamente sto sudando... ma non per via della discussione  Se leggevi più sotto capivi anche i motivi per cui ho detto che la tua frase è palesemente FALSA. (sarà per questo che stai scappando e non hai risposto alla domanda semplice e più logica che tecnica che ti ho rivolto alla fine?) Ripeto: il formato che arriva è di tipo .jp2, il quale a sua volta incapsula tutte le informazioni per decomprimere le immagini che contiene. Esattamente il negativo della tua frase "Lo stream originale NON è un jpeg2000. Uno stream RAW non ha nativamente alcun formato incapsulato. Sono flussi di bit da decodificare verso altri prodotti di uscita. Immagini raster, metadata, elevation set etc etc etc..." |
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| Tuttle |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #79 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Citazione: Ripeto: il formato che arriva è di tipo .jp2, il quale a sua volta incapsula tutte le informazioni per decomprimere le immagini che contiene. NO! Continui a ripetere sto mantra che è, questo si, FALSO! Il jp2 è il formato approvato dal database PDS per lo stoccaggio dei metadata associati al raster. Hai idea di cosa pesi un file del genere? Hai idea di cosa contenga un file lossless con dentro tutti i dati geospaziali di riferimento? Non sta né in cielo né in terra che dovessero pubblicare i Jp2...non avremmo MAI potuto aprirli né decodificarli...né qualsiasi copia di photoshop sarebbe riustica a convertirla in una mazza. E' questo che non vuoi capire. Hai letto un pdf che parla del programma LROC PDS e lo vuoi applicare alla semplice pubblicazione dei raster sul sito della nasa. Ma poi, perdonami, ma non ti rendi conto di quanto sia ridicola la tenzone che stai tirando su? Pensi davvero che qualche pirla abbia manipolato un Jp2 non compresso? O magari pensi che lo abbiano prima convertito in pong, poi manipolato e poi esportato in tiff...ma che senso ha? Dov'è il senso di questa cosa? EDIT: E c'è pure riscritto a chiare lettere nel pdf che hai linkato or ora: Citazione: This appendix provides a brief description of each of the compression formats that has been approved by the PDS for archive data. Mi spieghi cosa centra l'archiviazione PDS con la pubblicazione dei raster? |
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| marcotoldo |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #80 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 28/1/2007
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Citazione:
Tuttle ha scritto:
NO! Continui a ripetere sto mantra che è, questo si, FALSO!
All'Arizona State University arriva un BELLISSIMO stream .jp2. Basta leggere la documentazione generale della missione: http://lunar.gsfc.nasa.gov/library.htmlCitazione:
Tuttle ha scritto:
Il jp2 è il formato approvato dal database PDS per lo stoccaggio dei metadata associati al raster. Hai idea di cosa pesi un file del genere? Hai idea di cosa contenga un file lossless con dentro tutti i dati geospaziali di riferimento?
Seh! La supercazzola con lo scapellamento a destra! Non fare il "so tutto io voi non sapete un cazzo"... Per mia fortuna sono un programmatore e pur non avendo un 180 di q.i. le capisco lo stesso le specifiche. Ho già appurato il significato di tutti quei termini (jp2 e PDS). Citazione:
Non sta né in cielo né in terra che dovessero pubblicare i Jp2...
Infatti qui la diatriba è DIVERSA! Non fuorviare da ciò che volevo inizialmente esprimere: ragioniamo sulla INUTILITA' di comprimere in PNG, anziché direttamente in TIFF. Che poi non ci mostrino gli originali pazienza. Tanto io non sono nemmeno un "lunacomplottista" Citazione:
non avremmo MAI potuto aprirli né decodificarli...
Tu forse no, ma io avrei potuto un scrivere un parser grazie alle specifiche pubblicate del JPEG2000 e del PDS. Citazione:
né qualsiasi copia di photoshop sarebbe riustica a convertirla in una mazza.
Che me ne frega di Photoshop? In due righe di codice uno si estrae e si converte le immagini contenute nel grosso file jp2 in qualunque formato desiderato. Se leggi il link (AppendixI, PDS) capisci pure perché. L'ho scritto prima, non farmelo riscrivere (testo inglese due post fa)... Uno se li fa da se i parser, basta seguire gli standard. Loro li avranno già fatti, questo Robinson avrà già scritto tutte le utility del caso. Ti pare che uno si mette ad aprirli con Photoshop? Non sarebbe molto professionale. Citazione:
E' questo che non vuoi capire. Hai letto un pdf che parla del programma LROC PDS e lo vuoi applicare alla semplice pubblicazione dei raster sul sito della nasa.
Ma li leggi i MIEI commenti? A me non sembra. Quando, per favore, avrei detto una scemenza simile me lo puoi dire? Citazione:
Pensi davvero che qualche pirla abbia manipolato un Jp2 non compresso?
Ma allora stai facendo finta di non capire: scommetto che l'inglese lo sai meglio di me. Sei pregato di leggere i post di prima e i link, perché anche un piccolo programmatore cretino come me ha capito non c'è alcun bisogno di aprire l'intero codestream .jp2. Citazione:
O magari pensi che lo abbiano prima convertito in pong, poi manipolato e poi esportato in tiff...ma che senso ha? Dov'è il senso di questa cosa?
Infatti stavo giusto domandando cosa ne pensavi del fatto che anziché convertirlo direttamente in TIFF lo abbiano fatto prima in PNG... con tutte le conseguenze che ciò comporta... ma mi è passata la voglia di chiedertelo, sembra che tu sia sulla LUNA! Non ha senso nemmeno per me. E' questo il punto... e SOLO questo. Non mettere il carro davanti ai buoi... io qui volevo arrivare.. |
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| Tuttle |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #81 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Eh ma ora stai rigirando la frittatina dai...:) Sei tu che l'hai menata con il fatto che il LROC realizza JPEG2000 e che quindi avrebbero dovuto convertire direttamente in TIFF e non in PNG. Ed è questa frase che non trova fondamento in nessun documento che hai fin qui prodotto. Tu mi inviti a leggere...ma ho la sensazione che sia l'unico ad averlo fatto: Citazione: Use of the JPEG 2000 compression algorithm and format is restricted to derived image data where the source, or EDR, products have been archived in an uncompressed format. L'utilizzo dell'algoritmo e del formato di compressione JPEG2000 è limitato ai dati di immagine derivati da prodotti della sorgente, o dal EDR*, che sono stati archiviati in formato non compresso. *LROC EDR/CDR Data Product Software Interface Specification. Come vedi, aridaje, il formato JPEG2000 è uno step SUCCESSIVO all'estrapolazione dei dati RAW non compressi, in uscita dal LROC. Non so più come farti capire che il LROC NON PRODUCE JPEG2000, ma è il PDS, attraverso l'uso dell'interfaccia EDR, che ha stabilito questo formato come standard di archiviazione dei dati di immagine+metadata geo. E infatti spero tu sia daccordo che a questa descrizione....: Citazione: The LROC consists of two coaligned narrow-angle camera components (NAC) to provide 0.5 m/pixel scale panchromatic images over a 5 km swath and a wide-angle
camera component (WAC) to provide images at a scale of 75 m/pixel in five visible
bandpasses and 400 m/pixel in two ultraviolet bandpasses over a 100 km swath at an
orbital altitude of 50 km. In addition to acquiring the two LRO prime measurement sets, LROC will return six other high-value data sets in support of LRO goals, the Lunar Precursor Robotic Program (LPRP), and basic lunar science. These additional data sets include: 3) meter-scale mapping of regions of permanent or near-permanent illumination of polar massifs; 4) multiple co-registered observations of portions of potential landing sites and elsewhere for derivation of high-resolution topography through stereogrammetric and photometric stereo analyses; 5) global multispectral coverage in seven wavelengths (300-680 nm) to characterize lunar resources, in particular ilmenite; 6) a global 100.0 m/pixel basemap with incidence angles (60-80°) favorable for morphologic interpretations; 7) sub-meter imaging of a variety of geologic units to characterize physical properties, variability of the regolith, and key science questions; and 8) meter-scale coverage overlapping with Apollo era panoramic images (1-2 m/pixel) to document the number of small impacts since 1971-1972, to ascertain hazards for future surface operations and interplanetary travel. ...non corrisponde una fotocamera da supermercato che realizza immagini pronte all'uso ma ad un sistema un pelino più complesso, ove i dati vanno quindi riprocessati, vanno corrette le geometrie, va effettuata la normalizzazione fotometrica, vanno risoluti i bit/pixel, va fatta l'equalizzazione, va scelto l'output NAC o WAC (normale o wide)...e tutta una serie di menate che vanno calcolate PRIMA di produrre dei prodotti, come il Jpeg2000...o un banalissimo PNG. Ora tu vuoi sapere cosa penso del perché non abbiano eseguito un output diretto in TIFF? Posso rispondere "ma chi se ne frega?", vista l'assoluta mancanza di problematiche che questa cosa mi comporta nella fruizione delle immagini? In parole povere...o ci sono elementi seri che facciano pensare ad una manipolazione, oppure tutto questo è una enorme masturbazione che non ha portato da nessuna parte. E con questo basta perché non posso stare una giornata appresso a sta cosa. Ciao. |
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| marcotoldo |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #82 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 28/1/2007
Da
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Anche io non voglio perderci altro tempo solo un ultima cosa: Citazione:
Sei tu che l'hai menata con il fatto che il LROC realizza JPEG2000 e che quindi avrebbero dovuto convertire direttamente in TIFF e non in PNG. Ed è questa frase che non trova fondamento in nessun documento che hai fin qui prodotto.
Detto così sembra che volessi dire che dovevano "per forza" convertirlo in TIFF. In realtà io solo di una cosa sono sicuro: che alla fine, in un modo o nell'altro, si ritrovavano volenti o nolenti un file .jp2. E il grosso file che ho aperto era originariamente PNG... Non dimostra niente ne volevo dimostrare alcunché. |
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| Tuttle |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #83 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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Citazione: EDIT: comunque è pazzesco come tentiate di trovare qualsiasi troiata per costruirci sopra un dubbio....ma questa è davvero spassosa! etc miii... che brutto post Si è vero, è un uscita del cazo. Però mi riferivo a chi, in questo thread, ha tentato le carte più azzardate per inizializzare un dubbio...Mi scuso per il generico "tentiate". Ciao. |
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| Trystero |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #84 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 20/5/2006
Da
Messaggi: 359
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| black |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #85 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 27/8/2009
Da
Messaggi: 844
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Citazione: io mi vergognerei a pubblicare certe foto..non sto parlando di te trystero ovviamente,ma di chi le mette in circolazione |
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| Dr-Jackal |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #86 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 25/3/2006
Da
Messaggi: 1028
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Finalmente un'immagine chiara dalla luna:  |
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| Pyter |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #87 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
Messaggi: 6250
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Il progetto della sonda LRO ha prodotto risultati così stupefacenti da rischiare l'accusa di spaccio.
PS- Tutto chiaro, Dr-Jackal, l'unica cosa che non riesco a distinguere è l'intelligenza di Sgarbi.
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| Trystero |
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo | #88 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/5/2006
Da
Messaggi: 359
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Citazione:
Pyter ha scritto:
Il progetto della sonda LRO ha prodotto risultati così stupefacenti da rischiare l'accusa di spaccio.
Del progetto di Mazzucco invece se ne sa qualcosa? ----------------------------------- - Mazzucco: (#236) Le vedete quelle splendide colline "bianche", sullo sfondo dei panorami postati da Trystero, più sotto? (Quella dove ha cerchiato Venere, Terra, ecc.) Ebbene, grazie a Google Earth ho trovato ESATTAMENTE dove stanno quelle colline, che sono state fotografate per poi usarle come sfondo nei loro fotomontaggi. - Harvey: Quindi, dobbiamo dedurne che quelle colline sulla Luna in realtà non esistono? - Mazzucco: Se il tuo cervello funziona in quel modo, io posso farci poco. Io deduco semplicemente che quelle colline esistono anche - IDENTICHE - sulla terra. Poi vedi tu cosa farne. ----------------------------- - Mazzucco: Con Google Earth ho trovato la location dove si replicavano le stesse condizioni geologiche delle foto "lunari". Poi, con il nome della location in mano, ho dovuto mettermi a cercare sui mille "album turistici" che per fortuna abbondano in rete, per trovare le inquadrature di quelle colline. Fatte quindi da persone che non avevano la minima idrea di quello che stavano fotografando. ----------------------------- - Mazzucco: lo sai che von Braun aveva fatto studiare (non so se poi l'abbiano realizzato) una specie di missile con una testata che, arrivando a terra, esplodesse in mille piccole "bombe" contigue, in grado di replicare i crateri lunari? ------------------------- - Mazzucco: In Alaska non vedrò le formiche, ma stai tranquillo che un "landing site" largo mezzo chilometro lo vedo di sicuro. ----------------------- - Bottle: Quando esce il film? - Mazzucco: Per ora potete dormire tranquilli. E' una cosa che voglio fare con calma, e che vorrei far uscire la prossima estate, in occasione del quarantennale (se no non c'è gusto, a rompere le uova nel paniere).--------------------- Estratti dalla discussione "Risposte alle pagine lunari" http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4284&forum=13 |
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