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   Viaggi lunari
  La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo

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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#100
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
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Redazione ha scritto:

Nel frattempo, non vedo perchè tu debba agitarti così tanto. Hai ragione a dire che l'onere della prova sta a noi, e quindi finchè non verrà presentato puoi dormire sonni tranquilli.




Non capisco ... ma perchè l'onere della prova starebbe a "noi" ???

Sta sempre a noi!

Cadono le torri e ci dicono che è stata Al Queda?
Noi dobbiamo dimostrare che NON è vero!
Mica loro devono dimostrare le loro affermazioni!

Ci dicono che siamo atterratii sulla luna?
Noi dobbiamo dimostrare che NON è vero!
Mica loro devono dimostrare le loro affermazioni!

Diciamo che ci sono i dischi volanti?
Noi dobbiamo dimostrare che E' vero!
In questo caso cambia la logica ... ed è tutto normale?
Inviato il: 18/9/2009 14:23
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  •  rigel
      rigel
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#101
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
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Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:
Citazione:

Redazione ha scritto:

Nel frattempo, non vedo perchè tu debba agitarti così tanto. Hai ragione a dire che l'onere della prova sta a noi, e quindi finchè non verrà presentato puoi dormire sonni tranquilli.




Non capisco ... ma perchè l'onere della prova starebbe a "noi" ???

Sta sempre a noi!

Cadono le torri e ci dicono che è stata Al Queda?
Noi dobbiamo dimostrare che NON è vero!
Mica loro devono dimostrare le loro affermazioni!

Ci dicono che siamo atterratii sulla luna?
Noi dobbiamo dimostrare che NON è vero!
Mica loro devono dimostrare le loro affermazioni!

Diciamo che ci sono i dischi volanti?
Noi dobbiamo dimostrare che E' vero!
In questo caso cambia la logica ... ed è tutto normale?


ma lo sai che hai perfettamente raggione?

io proprio ieri ho visto un'anguria volante e sono incaxxato come una biscia xchè nessuno mi crede e tutti mi chiedono le prove...

a nessuno gli è venuto in mente che devono essere loro a provare che non esistono specie aliene di angurie capaci di librarsi nell'italico aere??

sono con te fratello!!
Inviato il: 18/9/2009 15:24
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  •  Pyter
      Pyter
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#102
Sono certo di non sapere
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Da Sidonia Novordo
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io proprio ieri ho visto un'anguria volante e sono incaxxato come una biscia xchè nessuno mi crede e tutti mi chiedono le prove...

Se hai visto un'anguria volante vuol dire che hai fumato forte, questo te lo concedo...
...ma se qualcuno ti chiede le prove significa che ha fumato sicuramente roba più forte della tua...
_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 18/9/2009 15:31
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  •  edo
      edo
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#103
Sono certo di non sapere
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Insomma, questa sonda doveva ripassare sui siti dell'allunaggio (?) a fine agosto.
Ci è passata?
Ha fotografato i lem?
un esperto di fotografia può dare il suo parere sulla validità delle foto?
Inviato il: 18/9/2009 16:40
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  •  Pyter
      Pyter
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#104
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
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Più che un esperto di fotografie ci vorrebbe dell'altro.
Bisogna recuperare il microscopio di Montanari.
_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 18/9/2009 16:50
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  •  branzac
      branzac
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#105
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/8/2009
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Parlando di cose impossibili, vi racconto la mia.
Ci credereste che ho visto un UOVO FRESCO, dopo un lancio di oltre 35 metri, RIMBALZARE INTEGRO sul prato, per poi spaccarsi al secondo impatto?
Ovviamente non ho filmati o foto da mostrare, sta a voi crederci o meno.
Anche se l'abbiamo visto in centinaia di persone, sono passati troppi anni per portare testimoni....
Dove abito, ogni anno si svolge una specie di "Giochi senza Frontiere", dove i rioni si sfidano per vincere il Palio.
Beh, il lancio dell'uovo è uno di quei giochi. Non mi ricordo il record, ma penso sia intorno ai 40-45 metri di lancio, mantenendo l'uovo integro.
_________________
Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
Inviato il: 18/9/2009 17:00
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  •  edo
      edo
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#106
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
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Insomma, questa sonda doveva ripassare sui siti dell'allunaggio (?) a fine agosto.
Ci è passata?
Ha fotografato i lem?
un esperto di fotografia può dare il suo parere sulla validità delle foto?
Inviato il: 18/9/2009 17:16
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#107
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
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Citazione:

rigel ha scritto:
Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:
Citazione:

Redazione ha scritto:

Nel frattempo, non vedo perchè tu debba agitarti così tanto. Hai ragione a dire che l'onere della prova sta a noi, e quindi finchè non verrà presentato puoi dormire sonni tranquilli.




Non capisco ... ma perchè l'onere della prova starebbe a "noi" ???

Sta sempre a noi!

Cadono le torri e ci dicono che è stata Al Queda?
Noi dobbiamo dimostrare che NON è vero!
Mica loro devono dimostrare le loro affermazioni!

Ci dicono che siamo atterratii sulla luna?
Noi dobbiamo dimostrare che NON è vero!
Mica loro devono dimostrare le loro affermazioni!

Diciamo che ci sono i dischi volanti?
Noi dobbiamo dimostrare che E' vero!
In questo caso cambia la logica ... ed è tutto normale?


ma lo sai che hai perfettamente raggione?

io proprio ieri ho visto un'anguria volante e sono incaxxato come una biscia xchè nessuno mi crede e tutti mi chiedono le prove...

a nessuno gli è venuto in mente che devono essere loro a provare che non esistono specie aliene di angurie capaci di librarsi nell'italico aere??

sono con te fratello!!


Soprattutto in questi giorni, da ste parti, si sentiva la mancanza di un cretino ...

La prima parte potrebbe anche andarmi bene ... il problema è che è più probabile vedere angurie volanti che 3 grattacieli su 3, colpiti in modo differente, che cadono allo stesso modo!
(se hai altri casi analoghi da citarmi io sono qui)

Quindi perchè per la favoletta fantascientifica dell'11 settembre le prove che sia fantascienza le devo portare io, mentre degli ufo (che hanno giusto qualche MIGLIAIO di testimonianze in più sia delle angurie volanti che di spontanei crolli verticali) che siano reali, le prove le devo portare sempre io?
Inviato il: 18/9/2009 17:19
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  •  JimLovell
      JimLovell
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#108
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/9/2009
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Ringrazio per il "cretino"... evidentemente certi soggetti tendono a dimenticare le buone maniere appena qualcuno viene a turbare la loro quiete.

Comunque, signori, è ovvio che l'onere della prova stia all'accusa, non vedo cosa ci sia di strano e... perché vi scaldiate tanto su questo punto. Una persona è innocente fino a prova contraria.

La NASA, più che fornire decine di ore di filmati, video continuativi degli allunaggi e dei decolli (con effetti che solo nel vuoto si possono ottenere), decine di migliaia di foto, schemi tecnici delle navicelle e dei razzi vettori, trascrizioni e registrazioni radio... cosa potrebbe fare? Portarvi di persona a visitare la Tranquillity Base?

La vedo antieconomica (ma magari nei veicoli Orion attualmente in fase di progettazione, sarà ricavato spazio per i turisti lunascettici...).

Non potendo rivedere il delitto coi nostri occhi nei panni della vittima, è necessario pertanto trovare le prove che incastrano il colpevole. Se esistono queste prove, Mazzucco o chi per esso le mostri. Mi sembra di aver capito che l'esistenza di queste "prove" venga millantata da parecchio tempo, ma che mai siano state viste da nessuno.

Quindi riassumendo: nessuno ha visto coi propri occhi queste prove inconfutabili, però tutti pensano che esistono, e ci credono ciecamente.
Viceversa, nessuno (tranne Aldrin, ma lui non conta) ha visto coi propri occhi Armstrong mentre appoggiava il piede nella regolite lunare, però a questo nessuno crede.

Sarà perché sono americani?

Non che io ami gli yankee, anzi. Però la faccenda degli zaini è risaputa e infatti armstrong e aldrin ebbero difficoltà di accesso e uscita. Ciononostante (ed anche senza tener conto delle misure e degli schemi... ma anche questi potrebbero essere alterati!) mi sembra di vedere che essi effettivamente entrano ed escono e quindi non vedo cosa dovrebbe significare tutto ciò. Anche se fosse una ripresa in studio, questa non sarebbe pertanto una prova di alcunché. In ogni caso, con apollo 12 il design delle tute venne modificato.

Il LEM? I progetti sono a disposizione del pubblico e suppongo che, se si tratta di un elemento dal funzionamento così palesemente improbabile, una marea di gente, da anni, stia chiedendo a gran voce dei chiarimenti. O no? No, pare di no. Tutti minacciati dalla CIA? O sul libro paga della NASA? Ecco perché gli shuttle vanno in pezzi... devono spendere una marea di denaro per prezzolare tutta questa gente, non gliene resta per la manutenzione.

tiratene fuori un'altra, su.
Inviato il: 18/9/2009 18:48
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  •  rigel
      rigel
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#109
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
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Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:


Soprattutto in questi giorni, da ste parti, si sentiva la mancanza di un [b]cretino ...[b]



si inoltre, da ste parti, non manca mai qualche insulto alla persona...

Citazione:


La prima parte potrebbe anche andarmi bene ... il problema è che è più probabile vedere angurie volanti che 3 grattacieli su 3, colpiti in modo differente, che cadono allo stesso modo!
(se hai altri casi analoghi da citarmi io sono qui)



questione di punti di vista, a mio parere sono moooolto più improbabili le angurie volanti... vogliamo fare un sondaggio?

"credete più alle angurie aliene volanti o al fatto che 3 grattacieli su 3, colpiti in modo differente, che cadono allo stesso modo?"

però andrebbe fatto in terreno neutro, non in questo sito ne in uno di debunkers
Inviato il: 18/9/2009 18:52
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  •  JimLovell
      JimLovell
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#110
Ho qualche dubbio
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preciso il discorso del portello, acui non ho risposto molto chiaramente.

la redazione asserisce che non era abbastanza ampio per far passare gli astronauti. Però si vedono entrare e uscire e ciò significa che questa affermazione è falsa. Che si tratti di un set o di una cosa reale, la NASA l'ha pensata giusta.

Dal momento che nessuno, che io sappia, ha mai sollevato la possibilità che il portello cambi dimensione durante le riprese, né che le tute si sgonfino, né che tute o portello differiscano dalle specifiche tecniche disponibili pubblicamente, la concluisione ovvia è una: il problema non sussiste, e non costituisce prova. Ne pro, ne contro.

Ma parlavamo delle famose foto e delle ricerche su google... le colline lunari rivelatesi terrestri... perché la redazione ha cambiato argomento?
Inviato il: 18/9/2009 19:23
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#111
Sono certo di non sapere
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Citazione:

JimLovell ha scritto:
Ringrazio per il "cretino"... evidentemente certi soggetti tendono a dimenticare le buone maniere appena qualcuno viene a turbare la loro quiete.


"Pensa che certi soggetti soffrono di manie di protagonismo ... io ho quotato un altro!"

Comunque, signori, è ovvio che l'onere della prova stia all'accusa, non vedo cosa ci sia di strano e... perché vi scaldiate tanto su questo punto. Una persona è innocente fino a prova contraria.

"Verissimo! NESSUNNO è mai andato sulla Luna fino a prova contraria ... mica le devo dare io le prove!"

La NASA, più che fornire decine di ore di filmati, video continuativi degli allunaggi e dei decolli (con effetti che solo nel vuoto si possono ottenere), decine di migliaia di foto, schemi tecnici delle navicelle e dei razzi vettori, trascrizioni e registrazioni radio... cosa potrebbe fare? Portarvi di persona a visitare la Tranquillity Base?

"Ti riferisci ai filmati persi? E comunque se bastasse quello, per gli UFO si possono esibire migliaia di ore di filmati e milioni di foto che al Piero Angela di turno basta dire siano falsi per non considerarli, perchè i filmati della NASA devono valere più dei filmati dell'esercito Messicano? Secondo alcuni "scettici" che ho sentito, l'unica prova sarebbe portargli un alieno a casa, quindi SI, se vuoi convincermi dell'allunaggio, me devi portà dove sono atterrati nel '69!"

Non potendo rivedere il delitto coi nostri occhi nei panni della vittima, è necessario pertanto trovare le prove che incastrano il colpevole. Se esistono queste prove, Mazzucco o chi per esso le mostri. Mi sembra di aver capito che l'esistenza di queste "prove" venga millantata da parecchio tempo, ma che mai siano state viste da nessuno.

"Ad oggi risulta impossibile portare prove che una cosa NON esista, se io ti dico che a casa ho un elefante rosa invisibile, io devo dimostrare esista, non posso chiederti di dimostrare il contrario!"

Quindi riassumendo: nessuno ha visto coi propri occhi queste prove inconfutabili, però tutti pensano che esistono, e ci credono ciecamente.
Viceversa, nessuno (tranne Aldrin, ma lui non conta) ha visto coi propri occhi Armstrong mentre appoggiava il piede nella regolite lunare, però a questo nessuno crede.

PROVA, da Galileo in poi, è una cosa REPLICABILE DA CHIUNQUE, quindi Aldrin non conta!
Se io e n'amico mio ti diciamo di aver visto un alieno tu ci credi? E Angela ci crederebbe? E che differenza c'è tra me e il mio amico e Aldrin e Armstrong? Oltre al fatto, si capisce, che io non prendo soldi da un governo corrotto..."




p.s. Oltre ai riferimenti alla persona, anche i fake account sarebbero proibiti da ste parti, ma su certe cose possiamo sorvolare ...
Inviato il: 18/9/2009 19:52
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  •  rigel
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#112
Dubito ormai di tutto
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mio caro ghilgamesh, negli ultimi due tuoi post l'unica cosa che hai tirato fuori sono un insulto e un'accusa infondata... si vede che hai poche cartucce

intanto nego di avere un doppio nick, fra l'altro non avrei alcun motivo per crearne uno, è assurdo anche solo pensarci... ma dopotutto... se tu credi più alle angurie aliene che ai crolli dell'11 settembre vuol dire che hai un metro di giudizio trasversale al mio...

PS. per me puoi continuare a credere che sono JimLovell, fottesega...
Inviato il: 18/9/2009 20:15
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  •  black
      black
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#113
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intanto la nasa dovrebbe spiegare quelle tute come funzionavano dal caldo al freddo,magari avevano un termostato attaccato al lem per regolare la temperatura...un classico negli anni 60
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"Quando vedo una persona in bicicletta penso che per l'umanita' c'è ancora speranza"
Inviato il: 19/9/2009 11:41
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#114
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black ha scritto:
intanto la nasa dovrebbe spiegare quelle tute come funzionavano dal caldo al freddo,magari avevano un termostato attaccato al lem per regolare la temperatura...un classico negli anni 60


Se sei veramente interessato in questo libro [ US spacesuits ] è spiegato come si arrivò al progetto finale della tuta, passando per gli stadi intermedi, (ci sono anche le kcal/h di dissipazione) c'è scritto pure che nel 62 non esisteva tecnologia adatta per le esigenze della Nasa, che dovette inventarsi delle soluzioni originali.

posto una preview:
http://books.google.com/books?id=WtSv-RQNfKsC&pg=PA89&dq=space+suits+btu&client=firefox-a#v=onepage&q=space%20suits%20btu&f=false

EDIT:
in effetti le tute furono appaltate a varie ditte, come gran parte del materiale, la Nasa scelse il progetto più adatto alle sue esigenze.

nel libro c'e' pure il progetto di un divertente mezzo di locomozione, tipo girello coi razzi
Inviato il: 19/9/2009 12:55
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      sitchinite
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#115
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black ha scritto:
intanto la nasa dovrebbe spiegare quelle tute come funzionavano dal caldo al freddo,magari avevano un termostato attaccato al lem per regolare la temperatura...un classico negli anni 60


che ti frega di come funzonavano se prima hai chiesto "esiste ancora qualcuno che crede che siamo andati sulla luna?"
qualsiasi spiegazione dessero dubito che ti andrebbe bene no?
Inviato il: 19/9/2009 13:01
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  •  rigel
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#116
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black ha scritto:
intanto la nasa dovrebbe spiegare quelle tute come funzionavano dal caldo al freddo,magari avevano un termostato attaccato al lem per regolare la temperatura...un classico negli anni 60


studiarsi un'pò di fisica no eh?
Inviato il: 19/9/2009 13:07
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#117
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rigel ha scritto:
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black ha scritto:
intanto la nasa dovrebbe spiegare quelle tute come funzionavano dal caldo al freddo,magari avevano un termostato attaccato al lem per regolare la temperatura...un classico negli anni 60


studiarsi un'pò di fisica no eh?


studiarsi "un po'" di grammatica?

scusa non ho resistito
Inviato il: 19/9/2009 13:17
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  •  black
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#118
Mi sento vacillare
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black ha scritto:
intanto la nasa dovrebbe spiegare quelle tute come funzionavano dal caldo al freddo,magari avevano un termostato attaccato al lem per regolare la temperatura...un classico negli anni 60


che ti frega di come funzonavano se prima hai chiesto "esiste ancora qualcuno che crede che siamo andati sulla luna?"
qualsiasi spiegazione dessero dubito che ti andrebbe bene no?

potresti aver ragione dubito che mi andrebbe bene qualsiasi risposta per farmi credere che sulla luna ci siamo andati,pero' se qualcuno riesce a spiegarmi che le tute funzionavano davvero su quello posso anche cambiar idea


cmq se ho detto una stronzata chiedo scusa e sto zitto,solo una cosa io di inglese oltre che di fisica non so un cazzo(praticamente non so un cazzo di nulla)qualcuno potrebbe fare un riassuntino dal link sul funzionamento delle tute?grazie
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Inviato il: 19/9/2009 13:28
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  •  edo
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Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#119
Sono certo di non sapere
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Scusate , ma ci sono altri thread per discutere aspetti tecnici diversi.

Insomma, questa sonda doveva ripassare sui siti dell'allunaggio (?) a fine agosto.
Ci è passata?
Ha fotografato i lem?
un esperto di fotografia può dare il suo parere sulla validità delle foto?
Inviato il: 19/9/2009 13:59
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#120
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black ha scritto:
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black ha scritto:
intanto la nasa dovrebbe spiegare quelle tute come funzionavano dal caldo al freddo,magari avevano un termostato attaccato al lem per regolare la temperatura...un classico negli anni 60


che ti frega di come funzonavano se prima hai chiesto "esiste ancora qualcuno che crede che siamo andati sulla luna?"
qualsiasi spiegazione dessero dubito che ti andrebbe bene no?

potresti aver ragione dubito che mi andrebbe bene qualsiasi risposta per farmi credere che sulla luna ci siamo andati,pero' se qualcuno riesce a spiegarmi che le tute funzionavano davvero su quello posso anche cambiar idea


cmq se ho detto una stronzata chiedo scusa e sto zitto,solo una cosa io di inglese oltre che di fisica non so un cazzo(praticamente non so un cazzo di nulla)qualcuno potrebbe fare un riassuntino dal link sul funzionamento delle tute?grazie


Il problema maggiore non è il calore che viene dall'esterno, la radiazione solare si può schermare molto efficacemente, ma quello prodotto dal normale metabolismo (2500Kcal al giorno ovvero 100Kcal/h in media per un uomo a riposo, una donna meno) e ai picchi dovuti all'attività fisica 500Kcal/h o più (uno sportivo anche + di 1000).

Se hai un condizionatore puoi guardare quante BTU dichiara e paragonarlo con quello degli astronauti dell'epoca.

A grandi linee il sistema di raffreddamento consiste in una rete di tubicini pieni di acqua che corre su tutto il corpo dell'astronauta, l'acqua poi passa in un sublimatore dove prima diventa ghiaccio e poi espulso nello spazio dove, grazie alla bassa pressione, sublima e sottrae una grande quantità di calore.

Ho letto che teoricamente nulla osterebbe ad un sistema di raffreddamento basato unicamente sulla sudorazione dell'uomo, cioè un'ipotetica tuta attillata e porosa in cui il sudore prodotto dal corpo umano evapora direttamente nello spazio.
Inviato il: 19/9/2009 14:56
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  •  black
      black
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#121
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docktorenko ti chiedo ma un normale condizionatore per di piu' degli anni 60 puo' raffreddare a temperature maggiori di 100° come ci sono sulla luna e poi successivamente riscaldare a temperature vicine ai -40°?
c'è un escursione vicina ai 150° non è tanto per l'ingegneria dell'epoca?
a che energia erano alimentati???

scusa edo se continuo a postare qui ma è piu' comodo che cambiare thread,cmq alle tue domande non so dar risposta
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Inviato il: 19/9/2009 15:37
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#122
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Citazione:

black ha scritto:
docktorenko ti chiedo ma un normale condizionatore per di piu' degli anni 60 puo' raffreddare a temperature maggiori di 100° come ci sono sulla luna e poi successivamente riscaldare a temperature vicine ai -40°?
c'è un escursione vicina ai 150° non è tanto per l'ingegneria dell'epoca?
a che energia erano alimentati???

scusa edo se continuo a postare qui ma è piu' comodo che cambiare thread,cmq alle tue domande non so dar risposta


Gli eventuali 100° si riferiscono alla temperatura del primo strato di regolite lunare; non essendoci sulla Luna un'atmosfera a condurre, il calore può arrivare all'astronauta solo per mezzo degli scarponi o per irraggiamento (radiazione infrarossa che non ha bisogno di un mezzo per diffondersi), questo tipo di radiazione è facilmente schermabile.

Il problema è appunto che la tuta è talmente ben schermata che l'omino al suo interno rischia di cuocere nel suo stesso calore

L'escursione non è un problema, nel vuoto l'unico modo per scambiare calore è l'irraggiamento, cioè emettere radiazione elettromagnetica, (noi emettiamo questa radiazione normalmente anche sulla Terra), è la stessa che possiamo vedere con una telecamera termografica.

Sulla Luna quando il Sole è coperto, ad esempio dal Lem, noi ci raffredderemo quindi di un valore pari alla differenza tra la radiazione che emettiamo (mi sembra 500W alla temperatura di 37°) e quella che riceviamo vuoi dal suolo (-40° che comunque è gia qualcosa), dalla parete del Lem, e dallo spazio cosmico che ci circonda (-270°C), che comunque ha una temperatura superiore allo zero assoluto.

Se ragioniamo in questo modo vediamo che il freddo in realtà non esiste, anche il cosmo infatti ci fornisce un po' di calore, e comunque il raffreddamento al massimo sarà pari alla quantità di radiazione che noi emettiamo, questo nella peggiore delle ipotesi, cioè sperduti nello spazio profondo! tieni presente però che la tuta scherma la nostra radiazione ed è per questo che il problema principale rimane il raffreddamento.
Inviato il: 19/9/2009 16:23
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  •  rigel
      rigel
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#123
Dubito ormai di tutto
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come già ha risposto doktorenko il problema dell'escursione termica lunare è un non problema

il calore può trasmettersi tramite 3 fenomeni fisici:

conduzione

convezione

irraggiamento

sulla luna non c'è atmosfera di conseguenza anche se il suolo ha una temperatura di 100° gli unici modi che ha per scambiarla con te è l'irraggiamento e la conduzione per contatto con le suole delle tue scarpe

ora il problema del contatto col suolo a 100° è davvero un problema minimo visto che esistono svariati materiali in grado di sopportare temperature mooolto più elevate, stesso vale per temperature inferiori ai -100, basti pensare che d'estate la temperatura della sabbia nelle spiegge arriva a valori prossimi ai 90°


il problema dell'irraggiamento del suolo è minimo visto che l'energia irraggiata può essere schermata molto facilmente con materiali riflettenti (le tute avrai notato sono bianche) che arrivano anche a riflettere il 99% della radiazione

il freddo a sua volta non è un problema, perchè non essendoci conduzione nello spazio è possibile solo la perdita di calore per irraggiamento, ma se realizzi una tuta che non riflette solo i raggi infrarossi in entrata ma anche i raggi infrarossi in uscita dal tuo corpo ecco che hai risolto il problema dell'escursione termica

se poi pensi che tutte le missioni lunari sono state realizzate nell'alba lunare e cioè quando siamo ben lontani sia dal picco freddo che da quello caldo...


in parole povere: il modo più efficente per scambiare calore è la conduzione, non essendoci praticamente conduzione nello spazio (mancando atmosfera) schermare le escursioni termiche lunari diventa un gioco da ragazzi
Inviato il: 19/9/2009 16:35
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  •  JimLovell
      JimLovell
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#124
Ho qualche dubbio
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quello del riscaldamento eccessivo è una favola dura a morire ma che non tiene conto né delle evidenze fisiche sopra dettagliate chiaramente, né di un'altra evidenza: prima, durante e dopo il periodo dei viaggi lunari, gli astronauti avevano già performato diverse EVA (attività extraveicolari) in orbita terrestre. Poiché le condizioni di insolazione in orbita terrestre e sulla superficie lunare sono evidentemente identiche (il sole è alla medesima distanza ed in entrambi i casi ci troviamo nel vuoto), o si sostiene che anche quelle escursioni furono false (comprese quelle russe!) oppure si accetta che le escursioni sul suolo lunare sono autentiche o, se proprio non vi piace questa parola, sono comunque perfettamente plausibili.

White già nel '65 uscì da Gemini 4; Leonov su Voskhod 2 già l'anno prima se ben ricordo; diversi astronauti eseguirono EVA lunghissime (di svariate ore) durante le riparazioni della stazione spaziale Skylab; lo stesso Aldrin su Gemini 12 effettuò un'EVA di almeno 3 ore (vado a memoria).

Favola il riscaldamento ambientale eccessivo, così come favola il discorso del "gli astronauti non potevano vedersi mentre stavano nell'ombra, quindi c'è un'altra fonte di luce". Eccome se c'è un'altra fonte di luce: la superficie lunare. Mai provato a fare una passeggiata in spiaggia al chiaro di luna? se la luna riesce a illuminarci da 400 mila km di distanza, perché non poteva farlo da pochi metri?

Un'altra favoletta è quella del "non potevano puntare le macchine fotografiche in controluce, quindi alcune foto che si vedono sono impossibili". Il sole irradia la stessa quantità di luce visibile sulla luna come sulla terra. Se posso fare una foto in controluce sulla terra, posso quindi evidentemente farlo sulla luna. Non mi risulta che i raggi ultravioletti impressionino le pellicole fotografiche (a meno che non si tratti di pellicole realizzate appositamente per questo), e inoltre il vetro delle lenti è una sostanza opaca a queste frequenze (ed ecco perché non vi abbronzate se state dentro la vostra auto).
Inviato il: 19/9/2009 16:56
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  •  ivan
      ivan
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#125
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione:

sitchinite ha scritto:
P.S. tempo fa mi diedero questo Links:

http://www.clavius.org/

lo conoscete? E' interamente dedicato all' argomento c' é una marea di materiale vorrei rendermi conto se le analisi che fanno (a volte anche tecniche) son state confutate.





Tempo fa, girando tra i vari blogs, ho trovato il seguente link:

http://www.geschichteinchronologie.ch/atmosphaerenfahrt-index.html


E' intressante da leggere, è ben fatto ma non c'è una marea di materiale che travolge tutto e tutti; ci sono pochi punti essenziali trattati in maniera egregia: le fasce di van allen, le radiazioni cosmiche, il LM.

E a quanto pare da queste storie ne escono male un pò tutti: gli americani ma anche i russi, i giornalisti ma anche gli scienziati.

Un sito che vale la pena di leggere.
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 19/9/2009 21:38
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  •  Redazione
      Redazione
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#126
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JIM LOVELL: "Una domanda da ignorante: hanno maggior credibilità e dignità le prove dell'ente spaziale giapponese, secondo le quali quelle colline stanno esattamente dove la NASA ha mostrato che stanno (ovvero sulla Luna), oppure ha maggiore credibilità e dignità la tesi di Mazzucco secondo cui stanno sulla Terra?"

Per fortuna lo hai detto tu, di essere ignorante.

Le prove non hanno caratteristica di "dignità", ma solo di credibilità.

Indipendentemente da chi le presenti.
Inviato il: 19/9/2009 22:35
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  •  black
      black
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#127
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/8/2009
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grazie delle spiegazione ragazzi,scusatemi per la mia ignoranza abissale in queste cose ma un libro di fisica mi sa che lo ho aperto poche volte,volevo ancora chiedervi se come dite voi è solo il suolo lunare ad avere queste forti escursioni termiche,sulla luna(non sul suolo lunare)qual'è la temperatura?

ps:se qualcuno trova lo schema delle tute e lo puo' postare fa un bel favore
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"Quando vedo una persona in bicicletta penso che per l'umanita' c'è ancora speranza"
Inviato il: 20/9/2009 12:23
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#128
Sono certo di non sapere
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da rigel il 19/9/2009 16:35:18

Citazione:

in parole povere: il modo più efficente per scambiare calore è la conduzione, non essendoci praticamente conduzione nello spazio (mancando atmosfera) schermare le escursioni termiche lunari diventa un gioco da ragazzi




All'accorto lettore, potrebbe venire in mente quanto sia curioso il fatto che, quello che per te è un gioco da ragazzi, la Cina interà impiegherà altri 10 anni a farlo .. ma perchè sottilizzare?
Inviato il: 20/9/2009 12:49
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  •  rigel
      rigel
Re: La sonda LRO ha fotografato i siti degli allunaggi Apollo
#129
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
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Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:
da rigel il 19/9/2009 16:35:18

Citazione:

in parole povere: il modo più efficente per scambiare calore è la conduzione, non essendoci praticamente conduzione nello spazio (mancando atmosfera) schermare le escursioni termiche lunari diventa un gioco da ragazzi




All'accorto lettore, potrebbe venire in mente quanto sia curioso il fatto che, quello che per te è un gioco da ragazzi, la Cina interà impiegherà altri 10 anni a farlo .. ma perchè sottilizzare?


anche realizzare la salerno-reggiocalabria è un gioco da ragazzi... chissà perchè ci hanno messo tanto...
Inviato il: 20/9/2009 15:07
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