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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: Analisi video lunari
#61
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
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@doctorenko

Ottima precisazione, effettivamente il Commodore a parità di cicli di clock "rendeva" di più, le cifre che hai citato sono giuste. I due computer rimangono comunque più o meno paragonabili, dire che l'AGC era un giocattolino rimane lo stesso errato.
La memoria era decisamente inferiore: la ROM era di 32 kwords, paragonabile a quella del Commodore, ma la RAM era di 2 sole kwords. Tuttavia come ho già detto non dovendo gestire né uno schermo né altre chincaglierie erano più che sufficienti.
Inviato il: 8/10/2009 16:19
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  •  black
      black
Re: Analisi video lunari
#62
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/8/2009
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Citazione:
però se quella 5000cc devi mandarla lungo un rettilineo con al limite qualche curva dolce dolce ogni tanto stai certo che non ti serve l'elettronica veloce per guidarla

il saturn viaggiava nell spazio dolce dolce tanto di curve non ce ne sono che bisogno c'è dell'elettronica che gestisce quanta potenza erogare,poi a fermarsi schiacci il freno e con un altro pulsante si sgancia il lem,poi la riportenza schiacci l'acceleratore tanto hai solo qualche migliaio di newton di potenza da gestire che nel caso ne eroga troppi in un momento sbagliato come la partenza il culo te lo spara a 100km di distanza

se un 5000 di cc lo devi mandare senza elettronica uno che non è un pilota esperto anche se fa solo una curva dolce dolce va fuori perchè come dai gas si gira,vi ripeto andate in pista e provate se non lo avete fatto

perquell cheposta foto stupide:la storia del mio culo che non avrei messo su quel razzo è per ridere e provocare
io ti dico tu che ti fidi tanto di quella tecnologia lo faresti?
ci son 10milioni di euro la tecnologia è sicura
io non lo avrei mai fatto
e 10milioni di euro mi permetterebbero di comprarmi il mio 5000di cilindrata e forse anche un circuito

Citazione:
la potenza di un razzo non è la sola variabile a discriminare se è possibile o no mandarlo in orbita senza un supercomputer a gestirne la rotta

certo che non è l'unica ma è una fondamentale,di un altro po' di variabili e vediamo se senza l'elettronica sarebbero potute essere superate
_________________
"Quando vedo una persona in bicicletta penso che per l'umanita' c'è ancora speranza"
Inviato il: 8/10/2009 16:32
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  •  rigel
      rigel
Re: Analisi video lunari
#63
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
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Citazione:

black ha scritto:
Citazione:
però se quella 5000cc devi mandarla lungo un rettilineo con al limite qualche curva dolce dolce ogni tanto stai certo che non ti serve l'elettronica veloce per guidarla

il saturn viaggiava nell spazio dolce dolce tanto di curve non ce ne sono che bisogno c'è dell'elettronica che gestisce quanta potenza erogare,poi a fermarsi schiacci il freno e con un altro pulsante si sgancia il lem,poi la riportenza schiacci l'acceleratore tanto hai solo qualche migliaio di newton di potenza da gestire che nel caso ne eroga troppi in un momento sbagliato come la partenza il culo te lo spara a 100km di distanza

se un 5000 di cc lo devi mandare senza elettronica uno che non è un pilota esperto anche se fa solo una curva dolce dolce va fuori perchè come dai gas si gira,vi ripeto andate in pista e provate se non lo avete fatto

perquell cheposta foto stupide:la storia del mio culo che non avrei messo su quel razzo è per ridere e provocare
io ti dico tu che ti fidi tanto di quella tecnologia lo faresti?
ci son 10milioni di euro la tecnologia è sicura
io non lo avrei mai fatto
e 10milioni di euro mi permetterebbero di comprarmi il mio 5000di cilindrata e forse anche un circuito

Citazione:
la potenza di un razzo non è la sola variabile a discriminare se è possibile o no mandarlo in orbita senza un supercomputer a gestirne la rotta

certo che non è l'unica ma è una fondamentale,di un altro po' di variabili e vediamo se senza l'elettronica sarebbero potute essere superate



forse non ti è chiaro il fatto che la potenza di elaborazione ti serve solo quando devi prendere decisioni complicate in un brevissimo intervallo di tempo. In altri casi non ti serve un supercomputer.

Ora il fatto che un razzo come il saturno V sia superpotente ha si importanza ma solo se lo rapporti a quale livello di tempistica ti serve per effettuare i cambi di rotta.

la potenza del saturno V sarà si elevatissima ma devi tenere conto del fatto che essa si consuma pressocchè nella sua totalità durante i primi minuti della partenza, dove la traiettoria è pressocchè rettilinea con una leggera cuvatura per la messa in orbita una curva lunga diverse centinaia di km.

Ti pare impossibile da fare senza un supercomputer? Provamelo: mostrami dei calcoli, non farmi esempi "a occhio e croce".


Esempio: nel fare una strada in salita una variabile fondamentale è il peso, ad esempio la mia macchina fa fatica ma riesce a fare una determinata salita che magari un camion proprio non riesce a fare.

questo vuol dire che esiste un peso al di la del quale nessuna macchina riesce a fare nessuna salita?

certo che no, magari se la salita ha una pendenza molto lieve anche camion giganteschi riescono a superarla.

Di conseguenza ragionando solo sul peso ero portato a fare una previsione sbagliata.
Inviato il: 8/10/2009 16:44
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  •  black
      black
Re: Analisi video lunari
#64
Mi sento vacillare
Iscritto il: 27/8/2009
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no mostrami tu dai libroni della nasa come veniva gestita l'erogazione della potenza
non fare esempi a occhio e croce.
per me ti è piu semplice dimostrare come con quel "computer"il massimo che si potesse fare era falsificare immagini cosa che infatti gli è riuscita benissimo
forse l'esempio dell'automobile non ti piace visto che deve gestire solo 500cavalli quando l'altro deve gestire 1000 e passa N e fa capire bene la difficolta a gestire simili potenze(fra l'altro l'automobile l'ha tirata fuori qualcun'altro)

Citazione:
la potenza di un razzo non è la sola variabile a discriminare se è possibile o no mandarlo in orbita senza un supercomputer a gestirne la rotta

certo che non è l'unica ma è una fondamentale,di un altro po' di variabili e vediamo se senza l'elettronica sarebbero potute essere superate

ps:abbiamo notato quel superpc come funzionava bene,ad ogni missione c'erano 1000problemi fino casualita' all'apollo 11
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Inviato il: 8/10/2009 16:57
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  •  Zer0
      Zer0
Re: Analisi video lunari
#65
Mi sento vacillare
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Citazione:

black ha scritto:
no mostrami tu dai libroni della nasa come veniva gestita l'erogazione della potenza
non fare esempi a occhio e croce.


Divertiti

Black, domanda diretta: su cosa stai basando le tue affermazioni?

Risposte possibili:

- sul qualunquismo
- sulla mia formazione scolastica
- sui dati ufficiali forniti dalla nasa
- su dati presi da siti in giro per la rete
- altro (spiegamelo tu).

Non ti sto prendendo in giro, sono serio adesso, voglio sapere su cosa basi le tue affermazioni, così da lavorare su quello.

Ciao.
Inviato il: 8/10/2009 17:16
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Analisi video lunari
#66
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

black ha scritto:
no mostrami tu dai libroni della nasa come veniva gestita l'erogazione della potenza
non fare esempi a occhio e croce.
per me ti è piu semplice dimostrare come con quel "computer"il massimo che si potesse fare era falsificare immagini cosa che infatti gli è riuscita benissimo
forse l'esempio dell'automobile non ti piace visto che deve gestire solo 500cavalli quando l'altro deve gestire 1000 e passa N e fa capire bene la difficolta a gestire simili potenze(fra l'altro l'automobile l'ha tirata fuori qualcun'altro)

Citazione:
la potenza di un razzo non è la sola variabile a discriminare se è possibile o no mandarlo in orbita senza un supercomputer a gestirne la rotta

certo che non è l'unica ma è una fondamentale,di un altro po' di variabili e vediamo se senza l'elettronica sarebbero potute essere superate

ps:abbiamo notato quel superpc come funzionava bene,ad ogni missione c'erano 1000problemi fino casualita' all'apollo 11


Be' in reltà la tua critica ha un senso se ti stai chiedendo come mai per guidare un'automobile odierna che al massimo ci porta in gita al mare c'e' bisogno di una centralina elettronica con una potenza e una frequenza di campionamento centinaia di volte superiore a quelle di un'astronave diretta sulla Luna

La risposta è che le centraline odierne sono fatte per reagire a comportamenti maldestri o a situazioni impreviste di mezzi alla cui guida ci siano persone che non sanno affrontare situazioni del genere, mentre il computer del LM è un supporto ad una persona di altissimo livello tecnico, a quel tempo certamente il migliore pilota per un mezzo simile, cioè Schumacher quando quida la sua Ferrari stradale la prima cosa che fa è togliere i sistemi di assistenza,se non lo facesse avrebbe sicuramente un calo nelle prestazioni

I sistemi di stabilizzazione del LM poi credo fossero giroscopici quindi analogici, ma qui non mi addentro perché sono considerazioni tecniche che non conosco.

Poi dobbiamo dire che anche i sistemi missilistici delle testate nucleari avevano sistemi di controllo simili, non è che adesso possiamo mettere in dubbio anche la guerra fredda
Inviato il: 8/10/2009 19:33
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Analisi video lunari
#67
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Red_Knight ha scritto:
@doctorenko

Ottima precisazione, effettivamente il Commodore a parità di cicli di clock "rendeva" di più, le cifre che hai citato sono giuste. I due computer rimangono comunque più o meno paragonabili, dire che l'AGC era un giocattolino rimane lo stesso errato.

Secondo l'architettura ai processori possiamo far compiere in un dato tempo più istruzioni generiche semplici oppure poche istruzioni specifiche complesse, che è poi la differenza tra sistemi CISC e RISC e il processore del Commodore mi sembra fosse considerato tra i primi RISC, è chiaro invece che per un processore altamente specializzato come l'AGC avere un set di istruzioni meno generico è consigliabile (comprendeva ad esempio anche le divisioni e moltiplicazioni, mentre il Commodore a basso livello aveva solo le sottrazioni e addizioni).

Citazione:


La memoria era decisamente inferiore: la ROM era di 32 kwords, paragonabile a quella del Commodore, ma la RAM era di 2 sole kwords. Tuttavia come ho già detto non dovendo gestire né uno schermo né altre chincaglierie erano più che sufficienti.



Be' qui però bisogna specificare perché intanto la memoria dell'AGC era a 16bit quindi i 32kword sono in pratica 64kbyte, poi è vero che aveva solo 4Kbyte di memoria disponibile, però i programmi erano già precaricati nella memoria ROM, non solo il sistema operativo come nel C64.

La memoria libera non veniva utilizzata per caricare altri programmi, (ho letto che al massimo potevano essere immessi dalla tastiera a mano dagli astronauti, poche righe quindi) ma per processare i dati, ad esempio della telemetria.

Un'altra cosa interessante è che nel sistema operativo era presente un interprete, questo per risparmiare la memoria (è evidente che un programma in linguaggio macchima è più prolisso di uno analogo in un linguaggio ad alto livello), questo fa decadere ancora di più le prestazioni (i linguaggi interpretati sono intrinsecamente lenti) però ho letto che andava bene così perché la velocità era comunque soddisfacente ed aumentare la memoria sarebbe stato più complicato.
Inviato il: 9/10/2009 11:51
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  •  black
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Re: Analisi video lunari
#68
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certo le centraline moderne sono fatte per reagire a comportamentoi maldestri o situazione impreviste

ovviamente il saturn v era immune da situazione impreviste si è visto

cit wiki
Citazione:
35 voli del progetto Apollo, che contarono quattro fallimenti A-101, AS-201, Apollo 1, Apollo 13 e in circa la metà delle missioni ebbero inconvenienti non critici ma comunque significativi

vuoi mettere alle situazioni impreviste di una ferrari 360modena
sempre rimanendo nell'automobilismo è si vero che i piloti esperti possono guidare anche senza controlli di trazione ma è anche vero che tante volte anche i piloti piu' esperti sono usciti di strada cosa che la nasa non si poteva permettere almeno che pensiate che si potesse affidare un missile nelle missioni cruciali alla sola mano umana,contando poi che non stava guidando un cesna

Citazione:
Poi dobbiamo dire che anche i sistemi missilistici delle testate nucleari avevano sistemi di controllo simili, non è che adesso possiamo mettere in dubbio anche la guerra fredda

certo ma quei missili non dovevano arrivare a 350.000km di distanza fermarsi e ripartire con 3 uomini a bordo dovevano semplicemente colpire un punto prestabilito che mi sembra alquanto differente,sempre a parer mio

Citazione:
la potenza del saturno V sarà si elevatissima ma devi tenere conto del fatto che essa si consuma pressocchè nella sua totalità durante i primi minuti della partenza, dove la traiettoria è pressocchè rettilinea con una leggera cuvatura per la messa in orbita una curva lunga diverse centinaia di km

certo,e se sbagli la curvatura solo di 1cm ti trovi dall'altra parte dell'universo,o magari hanno un volante in caso di errore per virare tutto manuale tanto stai guidando un razzo che problema vuoi che sia
cit wiki:
Citazione:
Stanislav Pokrovsky, nel 2007 ha analizzato, con quattro metodi differenti, i filmati del primo stadio del Saturn V dopo il lancio dell’Apollo 11. Ha rilevato una velocità reale che, al massimo, equivarrebbe alla metà (1.2 km/s) di quella dichiarata dalla NASA (2.4 km/s). Ha concluso che sulla Luna si sarebbero potute portare al massimo 28 tonnellate anziché 46, e sarebbe stato possibile compiere solo un’orbita intorno alla Luna, ma non allunare con uomini e poi tornare sulla Terra.–[34][35]ùà[36]
Nel 2008 Pokrovsky ha ritenuto di aver stabilito la ragione per cui una velocità più elevata sarebbe stata impossibile: problemi con la superlega Inconel X-750, usata nel motore F-1, che non sarebbe stato sufficientemente studiata a quel tempo. La stima della spinta del motore F-1 avrebbe dovuto essere diminuita del 22,5% per via di cambiamenti che, secondo Pokrovsky, derivano dalle alte temperature e dalle deformazioni plastiche di quel materiale. A partire da questi assunti ha rilevato la stessa velocità rilevata negli altri suoi studi.ù[37][38]éè[39] Pokrovsky sostiene che la stima della velocità del Saturn V sarebbe “la prima prova diretta dell’impossibilità dell’allunaggio dell’Apollo” e che quindici specialisti con qualifiche scientifiche hanno fatto una peer review del suo articolo sul tema e che le loro annotazioni, anche se seguite, non avrebbero cambiato i risultati finali.[40]

di questo che dite anche su wiki non c'è risposta lo lascio a voi che di ignegneria spaziale ne sapete a quanto pare molto piu' di me(non ci vuole molto)

Citazione:
Black, domanda diretta: su cosa stai basando le tue affermazioni?

Risposte possibili:

- sul qualunquismo
- sulla mia formazione scolastica
- sui dati ufficiali forniti dalla nasa
- su dati presi da siti in giro per la rete
- altro (spiegamelo tu).

ti devo anche rispondere?
Citazione:
Divertiti

eh bhe trovami un minimo riassunto o almeno il punto esatto dove spiegano l'erogazione della potenza perchè mi posti 5000 pagine che di sicuro non hai letto neanche tu e di sicuro non sai neanche dove si trova quello che stiamo cercando
un'altra domanda un po' alla cazzo di cane ma in tema:secondo voi era piu' probabile con quel "computer"riuscire ad andare sulla luna o costruire delle foto?
io penso che per la seconda applicazione anche l'elettromeccanica andasse benissimo

ps:se qualcuno mi riesce a trovare la scheda tecnica di un computer di bordo di un auto cosi da confrontala con quella del satur mi fa un favore,io non son riuscito a trovarla
questo pero' quelle che deve controllare non mi sembra molto di piu' di quello che dovesse fare il "computer"del saturn
Antilock Braking System - ABS
Acceleration Slip Regulation - ASR
Electronic Stability Program - ESP
Ripartitore elettronico di frenata EBD
Engine Control Unit - ECU
Transmission Control Unit - TCU
Door Control unit - DCU
Man Machine Interface - MMI
Seat Control Unit - SCU
Climate Control Unit - CCU
Gearbox Control Unit - GCU
Park assistant Control Unit - PCU
Airbag Control Unit - ACU
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Inviato il: 9/10/2009 16:07
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  •  Zer0
      Zer0
Re: Analisi video lunari
#69
Mi sento vacillare
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black ha scritto:

ti devo anche rispondere?


Si, perchè visto che io _devo_ rispondere alle tue domande, non vedo perchè tu non debba rispondere alle mie, e sono anche stato gentile chiedendoti su cosa si basano le tue affermazioni, anche perchè mi pare sia un punto importante della questione.

Citazione:

eh bhe trovami un minimo riassunto o almeno il punto esatto dove spiegano l'erogazione della potenza


Poi? Vuoi anche magari che ti traduca il tutto e te lo spieghi con dei disegnini?

Citazione:
perchè mi posti 5000 pagine che di sicuro non hai letto neanche tu e di sicuro non sai neanche dove si trova quello che stiamo cercando


Secondo te come mai per quel "super nintendo" ci vogliono 5000 pagine di descrizione tecnica, se era così obsoleto? Forse ti ho postato quel sito proprio per farti capire la complessità dei sistemi di navigazione Apollo, che tu ti ostini a paragonare ad una centralina di un'auto moderna...

Citazione:
un'altra domanda un po' alla cazzo di cane ma in tema:secondo voi era piu' probabile con quel "computer"riuscire ad andare sulla luna o costruire delle foto?


Costruire delle foto :D ?!? Black te ne rendi conto in che stato sei? Cioè, fammi capire bene, tu credi che per fare i fotomontaggi negli anni '70 usassero i computer :D ?

Citazione:
io penso che per la seconda applicazione anche l'elettromeccanica andasse benissimo


Io penso che tu non abbia la minima idea di quello che stai dicendo.
Inviato il: 9/10/2009 16:25
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  •  black
      black
Re: Analisi video lunari
#70
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Citazione:
Si, perchè visto che io _devo_ rispondere alle tue domande, non vedo perchè tu non debba rispondere alle mie, e sono anche stato gentile chiedendoti su cosa si basano le tue affermazioni, anche perchè mi pare sia un punto importante della questione.

io non ti ho mai fatto domande personali e soprattutto non mi sembra carino nelle opzioni mettere il qualunquismo segno evidente di dove vuoi andare a parare
Citazione:
Poi? Vuoi anche magari che ti traduca il tutto e te lo spieghi con dei disegnini?

se hai voglia....ma preferirei anche che non si postino 5000pagine che non hai letto neanche tu,perchè se no ti dico che li non c'è scritto un cazzo dell'erogazione della potenza e voglio vedere te se puoi dire il contrario trovami lo schema dell'erogazione deve essere 3-4 pagine penso non di piu'
Citazione:
Secondo te come mai per quel "super nintendo" ci vogliono 5000 pagine di descrizione tecnica, se era così obsoleto? Forse ti ho postato quel sito proprio per farti capire la complessità dei sistemi di navigazione Apollo, che tu ti ostini a paragonare ad una centralina di un'auto moderna...

ci vogliono 5000pagine per il grande quantitativo di componenti visto che non esistevano ne' i microprocessori ne' l'elettronica quante volte lo devo dire,ti ripeto magari fosse una centralina di un'automobile moderna che spacca il culo a sta patacca troviamo la scheda tecnica come gia detto'
Citazione:
Costruire delle foto :D ?!? Black te ne rendi conto in che stato sei? Cioè, fammi capire bene, tu credi che per fare i fotomontaggi negli anni '70 usassero i computer :D ?

no i fotomontaggi li facevano col taglia/incolla il computer lo usavano per andare sulla luna abuahauhuahuahauhauhauhauhauha scusami
secondo te le foto all'epoca non si potevano modificare ma gestire un saturn v si' certo normale direi lapalissiano
cmq io ho fatto una domanda a voi ignegneri(perchè vi ingegnate)spaziali
ripeto:
Citazione:
Stanislav Pokrovsky, nel 2007 ha analizzato, con quattro metodi differenti, i filmati del primo stadio del Saturn V dopo il lancio dell’Apollo 11. Ha rilevato una velocità reale che, al massimo, equivarrebbe alla metà (1.2 km/s) di quella dichiarata dalla NASA (2.4 km/s). Ha concluso che sulla Luna si sarebbero potute portare al massimo 28 tonnellate anziché 46, e sarebbe stato possibile compiere solo un’orbita intorno alla Luna, ma non allunare con uomini e poi tornare sulla Terra.–[34][35]ùà[36]
Nel 2008 Pokrovsky ha ritenuto di aver stabilito la ragione per cui una velocità più elevata sarebbe stata impossibile: problemi con la superlega Inconel X-750, usata nel motore F-1, che non sarebbe stato sufficientemente studiata a quel tempo. La stima della spinta del motore F-1 avrebbe dovuto essere diminuita del 22,5% per via di cambiamenti che, secondo Pokrovsky, derivano dalle alte temperature e dalle deformazioni plastiche di quel materiale. A partire da questi assunti ha rilevato la stessa velocità rilevata negli altri suoi studi.ù[37][38]éè[39] Pokrovsky sostiene che la stima della velocità del Saturn V sarebbe “la prima prova diretta dell’impossibilità dell’allunaggio dell’Apollo” e che quindici specialisti con qualifiche scientifiche hanno fatto una peer review del suo articolo sul tema e che le loro annotazioni, anche se seguite, non avrebbero cambiato i risultati finali.[40]

questo l'han detto degli scienziati che non son stati sputtanati da nessuno,zero pensaci tu!so che ti piacciono le cose precise fai i calcoli che ridiamo e parlaci anche della lega inconel x-750 che è un classico per tutti
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Inviato il: 9/10/2009 16:44
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  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Analisi video lunari
#71
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

black ha scritto:

vuoi mettere alle situazioni impreviste di una ferrari 360modena
sempre rimanendo nell'automobilismo è si vero che i piloti esperti possono guidare anche senza controlli di trazione ma è anche vero che tante volte anche i piloti piu' esperti sono usciti di strada cosa che la nasa non si poteva permettere almeno che pensiate che si potesse affidare un missile nelle missioni cruciali alla sola mano umana,contando poi che non stava guidando un cesna


E' vero che anche i piloti migliori hanno avuto incidenti, questo perché la loro priorità era di andare dal punto A a quello B nel minore tempo possibile, anche a scapito dell'incolumità personale, questo non accade nelle missioni spaziali, anzi una priorità è proprio l'integrità del mezzo meccanico.

Citazione:

ps:se qualcuno mi riesce a trovare la scheda tecnica di un computer di bordo di un auto cosi da confrontala con quella del satur mi fa un favore,io non son riuscito a trovarla
questo pero' quelle che deve controllare non mi sembra molto di piu' di quello che dovesse fare il "computer"del saturn


Sicuramente siamo sulle centinaia di mhz, un navigatore per farti un esempio è sui 200-400 Mhz, gli ABS computerizzati ci sono dagli anni '70, in una macchina le centraline sono a decine.

Comunque ormai i processori costano così poco che i mhz non sono sintomo di effettiva potenza, piuttosto conta la frequenza di campionamento.

Tieni anche conto che con i prezzi odierni dell'elettronica è più conveniente progettare macchine ballerine e poi renderle sicure con i sistemi di controllo piuttosto che progettare macchine efficienti dal punto di vista meccanico, da qui il grande spreco di centraline (prova dell'alce docet)



EDIT:

l'Inconel che citi è una delle famigerate leghe che, quando rifinita con la vernice nera Pyromark, ad alcuni fa l'effetto di carta da pacchi stropicciata
Inviato il: 9/10/2009 16:47
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  •  Zer0
      Zer0
Re: Analisi video lunari
#72
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/9/2006
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Black, rileggendo attentamente quello che scrivi mi è venuto un terribile dubbio....

Domanda: tu credi che il Saturn V fosse pilotato dal AGC ?

A questa domanda potrai rispondere si?

Citazione:

black ha scritto:

io non ti ho mai fatto domande personali e soprattutto non mi sembra carino nelle opzioni mettere il qualunquismo segno evidente di dove vuoi andare a parare


Ok non vuoi rispondere, ne prendo atto.


Citazione:
...preferirei anche che non si postino 5000pagine che non hai letto neanche tu,perchè se no ti dico che li non c'è scritto un cazzo dell'erogazione della potenza e voglio vedere te se puoi dire il contrario trovami lo schema dell'erogazione deve essere 3-4 pagine penso non di piu'


3-4 pagine.....certo.


Citazione:
no i fotomontaggi li facevano col taglia/incolla il computer lo usavano per andare sulla luna abuahauhuahuahauhauhauhauhauha scusami
secondo te le foto all'epoca non si potevano modificare ma gestire un saturn v si' certo normale direi lapalissiano


Black, certo che si potevano falsificare le foto, si chiamano FOTO-MONTAGGI per un motivo...mamma mia...

Citazione:
cmq io ho fatto una domanda a voi ignegneri(perchè vi ingegnate)spaziali
ripeto:


A parte che non è una domanda ma una scopiazzatura della Wikipedia alla voce "Complotto Lunare" e comunque chi stracavolo è Stanislav Pokrovsky? Su quali credenziali dovrei reputare più valida la sua "analisi scientifica"?

Comunque ti ripeto: tu credi che con l'AGC guidassero il Saturn V?
Inviato il: 9/10/2009 17:10
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  •  SSSavio
      SSSavio
Re: Analisi video lunari
#73
Ho qualche dubbio
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Non ho capito bene ma la discussione verte sul fatto che i computer dell'epoca non potevano portarci sulla luna perchè troppo poco potenti? Se la risposta è si, ancora cò sta storia?
Inviato il: 9/10/2009 17:41
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  •  Zer0
      Zer0
Re: Analisi video lunari
#74
Mi sento vacillare
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Citazione:

SSSavio ha scritto:
Non ho capito bene ma la discussione verte sul fatto che i computer dell'epoca non potevano portarci sulla luna perchè troppo poco potenti? Se la risposta è si, ancora cò sta storia?


Si, più specificatamente Black sostiene, basandosi non si sa bene su cosa, che il computer di bordo dei moduli Apollo, l'Apollo Guidance Computer (AGC) non era in grado di gestire la potenza erogata dal Saturn V, e di conseguenza non era in grado di farlo arrivare sulla Luna....

...tralasciando i dettagli che non era l'AGC a "guidare" il Saturn V e che il Saturn V serviva solo ad arrivare nell'orbita terrestre.

A questo punto credo che non sappia nemmeno come funzionasse la manovra di estrazione ed aggancio del modulo di controllo col modulo lunare e tutte le restanti fasi della missione, ma infondo a cosa serve documentarsi quando le cose si sanno :) ?
Inviato il: 9/10/2009 17:51
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  •  Pyter
      Pyter
Re: Analisi video lunari
#75
Sono certo di non sapere
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Se qualcuno volesse farmi delle domande premetto già da adesso che le mie conoscenze arrivano fino al SATURN 3 e al pilota qui sotto, con tuta spaziale antigravità ridotta la minimo essenziale per i viaggi spaziali
import- escort.

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Inviato il: 9/10/2009 18:06
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  •  rigel
      rigel
Re: Analisi video lunari
#76
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

black ha scritto:

Citazione:
la potenza del saturno V sarà si elevatissima ma devi tenere conto del fatto che essa si consuma pressocchè nella sua totalità durante i primi minuti della partenza, dove la traiettoria è pressocchè rettilinea con una leggera cuvatura per la messa in orbita una curva lunga diverse centinaia di km

certo,e se sbagli la curvatura solo di 1cm ti trovi dall'altra parte dell'universo,o magari hanno un volante in caso di errore per virare tutto manuale tanto stai guidando un razzo che problema vuoi che sia



Ah! Finalmente dei dati! Ok dimmi da quali equazioni orbitali hai tirato fuori quel centimetro...

Perchè sicuramente non hai tirato ad indovinare sparando un valore a caso vero?

Inviato il: 9/10/2009 19:50
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  •  black
      black
Re: Analisi video lunari
#77
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Citazione:
Ok non vuoi rispondere, ne prendo atto

bravo
Citazione:
3-4 pagine.....certo

voglio lo schema elettrico/meccanico non la spiegazione alla lettera
Citazione:
Citazione:
no i fotomontaggi li facevano col taglia/incolla il computer lo usavano per andare sulla luna abuahauhuahuahauhauhauhauhauha scusami
secondo te le foto all'epoca non si potevano modificare ma gestire un saturn v si' certo normale direi lapalissiano


Black, certo che si potevano falsificare le foto, si chiamano FOTO-MONTAGGI per un motivo...mamma mia...

io infatti la parola fotomontaggio non l'ho usata

Citazione:
A parte che non è una domanda ma una scopiazzatura della Wikipedia alla voce "Complotto Lunare" e comunque chi stracavolo è Stanislav Pokrovsky? Su quali credenziali dovrei reputare più valida la sua "analisi scientifica"?

che fosse una scopiazzatura da wiki l'ho scritto bene io visto che c'è scritto testualemente
Citazione:
cit wiki

a parte chi è sto pakrowsky io mi chiederei come su wikipedia ci sono 1000stronzi come te che a sto pokrowsky non son riuscito a sputtanarlo(cosa che penso piacerebbe tanto abuahuahuahauhau)io chiamarei a convegno tutti gli scienziati che passano su wiki e gli chiederei perchè resta l'unica domanda senza risposta chissa' parchè dalla parte dei "complottisti",a tutte le altre sia da una parte e dell'altra è stata data risposta
è bene notare che se questa tesi non viene smentita anche cercare con le vostre sonde del cazzo diventa inutile anche girare e rigirare le foto,perchè è dimostrato dall'inzio della missione cioè la partenza che è tutto un falso e che l'uomo sula luna nel 69 non ci poteva essere
fai i calcoli non fare ad occhio croce,io non li so fare mi fido dei tuoi
se non smontate questa dovete solo stare zitti e continuare a guardarvi la sonda che fotografa merda e pezzi a caso lanciati da chissa dove
Citazione:
Comunque ti ripeto: tu credi che con l'AGC guidassero il Saturn V?

io non credo a un cazzo e soprattutto non credo a te
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"Quando vedo una persona in bicicletta penso che per l'umanita' c'è ancora speranza"
Inviato il: 9/10/2009 20:02
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  •  rigel
      rigel
Re: Analisi video lunari
#78
Dubito ormai di tutto
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vediamo:

c'è un tale Stanislav Pokrovsky che afferma che il Saturno V non poteva mandare l'uomo sulla Luna

Dall'altra parte ci sono decine di migliaia di esperti anche più qualificati, anche non facenti parte della nasa ne americani, che dicono il contrario

a chi crediamo?

Detto questo posso anche provare a prendere inconsiderazione l'idea di Stanislav Pokrovsky (nonostante le probabilità siano contro) ma mi deve mostrare i calcoli che ha fatto, non gli credo sulla parola.

PS. tra l'altro stò ancora aspettando che mi mostri le formule che haiusato per calcolare quel famoso centimetro...
Inviato il: 9/10/2009 20:28
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  •  SSSavio
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Re: Analisi video lunari
#79
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Non ti potrà mai mostrare un tubero, perchè parla per sentito dire. Ha sentito che col commodore non si va sulla luna, tutto il resto non gli penetra nelle orecchie. E' un pò come il tipo che dice che è acclarato che andando sulla luna bbiamo visto gli alieni. In che modo sia acclarato lo sa solo lui. Almeno implicitamente ammette che ci siamo andati, è già qualcosa. Io propongo di dare per buona la teoria degli alieni sulla luna così da far passare anche per buono il viaggio sulla luna.
Inviato il: 10/10/2009 0:13
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  •  Decathlon
      Decathlon
Re: Analisi video lunari
#80
Ho qualche dubbio
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Il Lem è brutto. Figurati se delle femminuccie come Aldrin e Armstrong avrebbero mai messo piede in quell'orrore. E non lo volevano il commodore, loro. Non si muovevano se prima non gli davano almeno l'I-mac tutto colorato.
Inviato il: 10/10/2009 0:34
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  •  Zer0
      Zer0
Re: Analisi video lunari
#81
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Citazione:

voglio lo schema elettrico/meccanico non la spiegazione alla lettera


Ok, eccolo qui

Citazione:

io infatti la parola fotomontaggio non l'ho usata


Questa proprio non l'ho capita...


Citazione:
a parte chi è sto pakrowsky io mi chiederei come su wikipedia ci sono 1000stronzi come te


Ragazzino, io non ti ho mai insultato, quindi vediamo di moderare subito i toni, oppure faccio un reclamo. Siamo qui per discutere, non per insultare.

Citazione:
io chiamarei a convegno tutti gli scienziati che passano su wiki e gli chiederei perchè resta l'unica domanda senza risposta chissa' parchè dalla parte dei "complottisti",a tutte le altre sia da una parte e dell'altra è stata data risposta


A parte la grammatica della frase, che lascia molto a desiderare e mi conferma ancora di più quale sia la risposta alla mia domanda "da dove prendi le fonti per fare le tue affermazioni", forse gli scienziati non rispondono perchè non c'è proprio nulla a cui rispondere, questo Stanislavsky fa affermazioni senza coadiuvarle con calcoli o quant'altro, è una sua affermazione che deve dimostrare coi fatti e con i dati alla mano. Sinchè rimane una nota sulla pagina wiki del complotto a chi vuoi che interessi?

Torpoparapakovsky ha le prove? Che le pubblichi su un giornale divulgativo, e poi vedremo cosa gli risponderanno gli altri tecnici del settore.

Citazione:

io non credo a un cazzo e soprattutto non credo a te


Ottimo comportamento da ricercatore, continua così ;)
Inviato il: 10/10/2009 0:53
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  •  black
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Re: Analisi video lunari
#82
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Citazione:
Citazione:

voglio lo schema elettrico/meccanico non la spiegazione alla lettera


Ok, eccolo qui

ok questa è "tua"
Citazione:
Citazione:

io infatti la parola fotomontaggio non l'ho usata


Questa proprio non l'ho capita...

era una battuta se la rileggi in chiave ironica magari la capisci
Citazione:
Ragazzino, io non ti ho mai insultato, quindi vediamo di moderare subito i toni, oppure faccio un reclamo. Siamo qui per discutere, non per insultare

ogni tanto mi faccio prendere la mano chiedo scusa per lo "stronzo"
Citazione:
A parte la grammatica della frase, che lascia molto a desiderare e mi conferma ancora di più quale sia la risposta alla mia domanda "da dove prendi le fonti per fare le tue affermazioni", forse gli scienziati non rispondono perchè non c'è proprio nulla a cui rispondere, questo Stanislavsky fa affermazioni senza coadiuvarle con calcoli o quant'altro, è una sua affermazione che deve dimostrare coi fatti e con i dati alla mano. Sinchè rimane una nota sulla pagina wiki del complotto a chi vuoi che interessi?

per la grammatica mi permetto di scrivere un po' alla cazzo di cane visto che non sto scrivendo un libro,spero che questo non vi infastidisca.
gli scienziati non rispondono perchè non c'è nulla da rispondere?qua si sta parlando di un team di scienziati che dice che la velocita di partenza era la meta' di quella dichiarata mica giuggiole,le affermazioni di Pokrovsky sono sicuramente ben coadiuvate con dei dati e dei calcoli(penso che se ci mettiam di impegno li troviamo anche,potreste darmi una mano),anche il fatto che stiano sulla pagina di wiki è indice che non è una cazzata e che quei dati esitono e sono dimostrati,saprai bene com'è difficile aggiungere una voce su wikipedia sopratutto sui complotti dall'11 settembre al signoraggio,visto che i moderatori non mi sembrano quasi mai dei complottisti,o maga i anche su wiki c'è ancora qualche vecchio arnese comunista che ci tieni a tirare acqua al mulino del complotto lunare
qua cmq c'è qualche dato in piu' su pokrowsky da wiki eng
Citazione:
Stanislav Georgievich Pokrovsky (sopportato 1959) [76] è un candidato russo delle scienze tecniche e General direttore di un Progetto-D-MSK di impresa di scientifico-fabbricazione. [77] In 2007, ha studiato l'organizzazione filmata della prima fase (S-IC) del razzo del Saturno V dopo che il lancio di Apollo 11. [78] che lo analizza struttura dalla struttura, lui ha calcolato la velocità reale del razzo del Saturno V a tempo dell'organizzazione di S-IC usando quattro differenti, dell'indipendente e metodi reciprocamente di verifica. Con tutti, la velocità calcolata è risultato essere alla metà massima (1.2 km/s) di quello dichiarato a quel punto (2.4 km/s). Ha concluso quello dovuto questo, non di più di 28 tonnellate potrebbe essere portato sul senso alla luna, compreso la nave spaziale, anziché le 46 tonnellate dichiarate dalla NASA ed in modo da un ciclo intorno alla luna era possibile ma non un atterraggio equipaggiato sulla luna con ritorno alla terra. [79] [80] [81] [82] [83] In 2008, Pokrovsky inoltre ha sostenuto determinare la ragione per la quale un'più alta velocità era impossibile - problemi con il superalloy di Inconel X-750 usato per i tubi della parete dell'alloggiamento di spinta del motore F-1, [84] di cui la fisica di resistenza a temperatura elevata ancora non è stata studiata a quel tempo. La resistenza dei cambiamenti materiali una volta commovente tramite le deformazioni a temperatura elevata e di plastica. Di conseguenza, la spinta di motore F-1 ha dovuto essere abbassata almeno da 20%. Con questi presupposti, ha calcolato che la velocità reale sarebbe stata la stessa come già avesse valutato (vedi sopra). Pokrovsky ha dimostrato che sei o più motori F-1 (anziché cinque) non potrebbe essere usato dovuto la massa aumentata del combustibile richiesta da ogni nuovo motore, che a loro volta richiederebbe più motori, ecc. [83] [85] [86] [87] Pokrovsky sostiene che la sua valutazione di velocità del Saturno V è la prima prova diretta dell'impossibilità dell'atterraggio di luna dell'Apollo. [77] Dice che 15 specialisti con i gradi scientifici (per esempio Alexander Budnik) [88] chi hanno esaminato il suo articolo, di cui almeno cinque esperti in aerodinamica e tre specialisti stretti nel movimento ed aerosol ultrasonici, alzato nessun obiezioni in linea di principio ed i desideri e le note che specifici (per esempio Vladimir Surdin) [89] hanno avuti non potrebbero cambiare significativamente i suoi risultati anche se seguiti. [90] [91] Pokrovsky confronta la sua propria analisi della struttura-da-struttura del volo filmato del Saturno V all'analisi della struttura-da-struttura del test nucleare filmato della trinità (1945) effettuato dall'accademico sovietico Leonid Sedov che ha generato la sua propria teoria di onda di scoppio per valutare il potere top-secret di allora dell'esplosione. [92] Vedi inoltre author' nota di s qui sotto. [93] Pokrovsky' i risultati di s circa la velocità del razzo più successivamente sono stati confermati da Alexander Reshnyak e da Alexander Popov (vedi sotto).

popov da wiki eng
Citazione:
Alexander Popov Alexander Ivanovich Popov (sopportato 1943) è un socio di ricerca maggiore russo, medico delle scienze fisico-matematiche e l'autore di più di 100 impianti ed invenzioni scientifici nei campi delle ottica e della spettroscopia del laser. [94] Aiutato più di 40 volontari, la maggior parte di cui con i gradi scientifici, [da 95] lui hanno scritto gli Americani del libro sulla luna - una grande innovazione o un afair dello spazio? (Mosca, 2009). [96] [97] in esso, Popov ha disposto l'onere della prova sulla NASA, [95] ed ha negato tutta la prova di atterraggio di luna, dividente la a cinque gruppi: (Foto, pellicola e video) materiale visivo che può essere fatto con successo su terra, negli studi del cinematografo. Falsificazioni evidenti e falsificazioni, quando il materiale visivo dai voli spaziali ordinari sull'orbita di terra è presentato come materiale della luna. Spazi le foto, attribuite agli atronauti ma che a quel punto potrebbero già essere fatti e sono stati fatti dai robot di spazio, compreso l'americano un. Dispositivi sulla luna (per esempio riflettori chiari) - a quel punto sia " automatico americano che sovietico; messengers" aveva trasmesso sopra a luna parecchi dieci di simili dispositivi. Reclami non fondati e unprovable, per esempio per circa 400 chilogrammi di terreno, la parte in modo schiacciante di cui NASA mantiene la cassaforte ed i grammi di elasticità soltanto per controllare. Così ha concluso che i reclami della NASA sugli atterraggi di luna sono lasciati infondati e conforme alle regole di scienza, in assenza di prova in maniera fidata, l'evento, in questo caso gli atterraggi di luna americani ed i loro cicli intorno alla luna, non possono essere considerati reali, cioè, avvenendo. [9] Inoltre ha confermato Pokrovsky' la s risulta per la velocità del Saturno V a tempo dell'organizzazione di S-IC (vedi sopra), dante un valore più basso ancora di 0.9 km/s. [98], pp. 230-233

io sicuro sono un pirla questi non lo sono,parola di pirla
Citazione:
Torpoparapakovsky ha le prove? Che le pubblichi su un giornale divulgativo, e poi vedremo cosa gli risponderanno gli altri tecnici del settore

immagino che le abbia ben divulgate ma sono rimaste nel silenzio come mi pare ovvio
Citazione:
PS. tra l'altro stò ancora aspettando che mi mostri le formule che haiusato per calcolare quel famoso centimetro.

rigel sai bene che non sono uno scienziato ho detto semplicemente che se vuoi andare da un punto a un altro punto e la distanza e' di 350.000km se sbagli la traiettoria anche solo di 1 cm ti troverai molto lontano dal punto a cui volevi arrivare,devo fare dei calcoli?a me sembra una cosa abbastanza semplice

edit:ho trovato qualcosa su pakrovsky sembra che i risultati siano stati sia presentati che pubblicati bisogna trovarli
Citazione:
Nel luglio 2008. riceve il membro onorato di titolo. - ai corrispondenti. Accademia internazionale delle scienze sociali. L'impresa intestata honored il diploma del laureato di ricompensa pubblica “gloria della nazione„. È scritto e pubblicato il libro di [v]. [P]. [Pospelov], [A]. [F]. [Mirenkov], [S]. [G]. [Pokrovskiy] “calcestruzzi di protezione di radiazione delle centrali atomiche„ [m.]. [Avgust] - [Borg], 2006-652 S. Sulla foto e di cinematografia documenta “le spedizioni lunari„ è misurato la velocità del razzo di elemento portante Saturn-5 sul punto di il reparto della prima fase di meno di 1100-1200 m/s anziché i 2400 m/s. presupposti. Questa misura è la prima prova diretta dell'impossibilità del debarkation alla luna delle spedizioni “[Appolon]„ - non più del volo intorno alla luna. Il materiale è pubblicato “nei problemi vitali di scienza contemporanea„, 2007, №5, S. 152-166 Il motivo per l'impossibilità di generazione di primo motore del sustainer necessario di Saturno, è risoluto. È usato il nuovo materiale del codice categoria delle leghe di nichel a temperatura elevata (di resistenza) Inconel, la fisica di resistenza termica di che a quel punto non è stata studiata, le proprietà a temperatura elevata (di resistenza) di cambiamento materiale nell'ambito dell'azione delle deformazioni della plastica e di temperatura. Il risultato è segnalato al congresso [RosNoU] in il 25 aprile 2008. nella sezione “di nanotecnologia„. Il materiale è pubblicato. È rivelato l'inesattezza dei postulati bassi del metodo di datazione di carbonio radiofonica, in particolare, sperimentalmente è indicato la possibilità dell'alimentazione della pianta da carbonio non dell'atmosfera. Il materiale è pubblicato “i problemi vitali di scienza contemporanea„, 2006, №6, [s] .213-216. In 1999 da zero è l'impresa generata, che rende i servizi di produzione per la fabbricazione di dadi, al taglio del laser, alla scultura e così via, inoltre, su questa base che occupa dall'attività scientifica. È in 1996 ha generato il ramo domestico della produzione di soppressione dei dadi, in primo luogo, per la produzione dell'imballaggio, necessaria per la garanzia dell'abilità competitiva delle merci russe nel commercio. Durante 1995-96 anni è rivelato il meccanismo di riduzione significativa della soglia della ripartizione [di oticheskogo] alla parte anteriore dell'onda di urto dal centro precedente della ripartizione. Il risultato è protetto nella tesi di Cand. di [tekh]. [nauk]. nel maggio 1998. Il meccanismo dell'usura prodotto-meccanica dei rivestimenti di nitridetitanium allo stesso tempo è rivelato. [Ruzultat] è protetto nella stessa tesi
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Inviato il: 10/10/2009 13:52
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  •  rigel
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Re: Analisi video lunari
#83
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

black ha scritto:

Citazione:
PS. tra l'altro stò ancora aspettando che mi mostri le formule che haiusato per calcolare quel famoso centimetro.

rigel sai bene che non sono uno scienziato ho detto semplicemente che se vuoi andare da un punto a un altro punto e la distanza e' di 350.000km se sbagli la traiettoria anche solo di 1 cm ti troverai molto lontano dal punto a cui volevi arrivare,devo fare dei calcoli?a me sembra una cosa abbastanza semplice


certo, però se sbagli di un centimetro in un punto della rotta non è che devi correggere per forza la direzione in una frazione di millesimo di secondo pena il fallimento della missione...

E' questa la questione, perchè noi stiamo parlando di velocità di calcolo.
Inviato il: 10/10/2009 14:13
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  •  black
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Re: Analisi video lunari
#84
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bhe a mio avviso non sbagliare neanche 1cm la traiettoria in 350000km di distanza richiede una buona potenza di calcolo,queste son congetture mie
tu rigel che mi sembri uno dei piu' esperti ed accaniti(se mi posso permettere)sostenitore degli sbarchi dei calcoli di pokrovsky non trovi niente?
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Inviato il: 10/10/2009 14:21
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  •  rigel
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Re: Analisi video lunari
#85
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

black ha scritto:
bhe a mio avviso non sbagliare neanche 1cm la traiettoria in 350000km di distanza richiede una buona potenza di calcolo,queste son congetture mie
tu rigel che mi sembri uno dei piu' esperti ed accaniti(se mi posso permettere)sostenitore degli sbarchi dei calcoli di pokrovsky non trovi niente?


ho cercato per un paio di giorni in rete ma il nome Stanislav Pokrovsky porta solo a siti di complottisti in cui c'è sempre e solo il pezzo di testo da te postato.
Inviato il: 10/10/2009 14:42
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  •  SSSavio
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Re: Analisi video lunari
#86
Ho qualche dubbio
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Citazione:

black ha scritto:
bhe a mio avviso non sbagliare neanche 1cm la traiettoria in 350000km di distanza richiede una buona potenza di calcolo,queste son congetture mie
tu rigel che mi sembri uno dei piu' esperti ed accaniti(se mi posso permettere)sostenitore degli sbarchi dei calcoli di pokrovsky non trovi niente?


Ma che dici una buona potenza di calcolo... una volta che la traiettoria è quella giusta, quella prevista dalla missione, nello spazio non c'è nulla che possa schiodartici, vai dritto come un fuso. Se ci dovesse essere una piccola variazione o disallineamento ci sono distanze a dir poco siderali per porvi rimedio. A meno che non ti viene in mente di fare derapate e giri della morte nello spazio, naturalmente.
Inviato il: 10/10/2009 16:07
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  •  black
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Re: Analisi video lunari
#87
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eccoci ragazzi è in russo bisogna tradurlo pezzo a pezzo ma dovrebbe essere la ricostruzione precisa(almeno il titolo dice cosi')
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/229/229340.htm

a voi qua pero' mi sa che le mani ce le posson mettere solo gli scienziati
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Inviato il: 10/10/2009 16:59
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  •  SSSavio
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Re: Analisi video lunari
#88
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Ti stai sbattendo ma perdi il tuo tempo. Non lo convincerai mai.
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  •  Trystero
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Re: Analisi video lunari
#89
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Citazione:

Zer0 ha scritto:
A parte che non è una domanda ma una scopiazzatura della Wikipedia alla voce "Complotto Lunare" e comunque chi stracavolo è Stanislav Pokrovsky? Su quali credenziali dovrei reputare più valida la sua "analisi scientifica"?


Ho fatto una ricerca con Google inserendo il nome sia in russo (Станислав Покровский) che in caratteri occidentali, e ho trovato diverse cose interessanti. Riporto tutto anche se ci sono diverse cose poco chiare e contraddittorie.

Questo è il suo articolo del 2007 sulla falsità delle missioni Apollo http://www.manonmoon.ru/addon/22/Saturn5.doc
E' stato pubblicato dalla rivista "Актуальные проблемы современной науки" (Actual problems of modern science). 2007. Number 5. S. 152-166.
http://elibrary.ru/item.asp?id=11613368
ed è riprodotto in questo forum, con diverse aggiunte successive:
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=5
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=62
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=63

L'analisi di Pokrovsky è basata sul solo filmato del lancio dell'Apollo 11, il cui vettore Saturn secondo i suoi calcoli sarebbe stato troppo poco potente per poter arrivare fino alla Luna.
Dunque per Pokrovsky anche le precedenti Apollo 8 e 10 e tutte le successive fino alla 17 sono state delle false missioni, visto che hanno portato gli astronauti fino alla Luna con lo stesso tipo di vettore? Questo l'esimio scienziato non lo dice, si limita ad analizzare i soli fotogrammi del filmato dell'Apollo 11.

Esimio scienziato? Nella pagina in lingua russa di Wikipedia cercando Станислав Покровский si trova solo questo accenno tra i curatori di un libro che tratta delle risorse naturali della Terra: "член-корреспондент РАЕН, профессор" ovvero "membro corrispondente dell'Accademia di Scienze Naturali, professore". Possibile che sia lo stesso che ha scritto sull'Apollo? forse è una omonimia, infatti esiste uno Stanislav Pokrovsky agronomo che ha pubblicato studi sul suolo, l'agricoltura...
----------------
-Покровский С.Г., Осетров А.Е. Географические проблемы современного землепользования. М.: Изд-во МГУ, 2003.
-Pokrovsky SG, Osetrov AE Problemi geografici della moderna terra. M.: MGU, 2003.
----------------
-Территориальная организация сельского хозяйства: Сборник научных трудов / В.Г.Крючков проф. С.Г. Покровский. – М.: Изд-во Моск.ун-та, 2002 Управление водными ресурсами в Армении. Национальный отчет, 2006 г.
-L'organizzazione territoriale del settore agricolo: Opere scientifiche / VG KrjuCkov prof. SG Pokrovsky. - M.: Izdatel'stvo Mosk.un-ta, 2002 Gestione delle risorse idriche in Armenia. National Report, 2006
----------
-Дончева А. В., Покровский С. Г. Основы экологических технологий производства (экологическая оценка технологий). М.: Изд-во МГУ, 1999.
-Doncheva AV, Pokrovsky Fondamenti SG delle tecnologie ambientali produzione (valutazione delle tecnologie ambientali). M.: MGU, 1999.
--------------------

Sul nostro Pokrovsky si trova un accenno solo nella pagina inglese di Wikipedia che tratta del Moon-Hoax, dove leggo che "Stanislav Georgievich Pokrovsky (born 1959) is a Russian candidate of technical sciences and General Director of a scientific-manufacturing enterprise Project-D-MSK".
"Scientific-manufacturing enterprise"... cosa farà mai questa impresa scientifica di cui è direttore?
Punzonature, fustellature, intaglio di cartoncini e plastiche adesive sulla base di file che devono essere forniti in formato Illustrator, Corel Draw, DXF o DWG. In Italia si chiama "cartotecnica".
Non scherzo, è proprio così. Questo è il sito della ditta di Pokrovsky, chiamata "Проект-Д-МСК" http://www.project-d.ru/
Ed è confermato non solo dalle intestazioni degli articoli sull'Apollo, ma anche dal link che compare in questa pagina di un repertorio di professionisti russi, al nome Станислав Покровский, ovvero Stanislav Pokrovsky : http://professionali.ru/~170677
La traduzione in inglese:
http://translate.google.it/translate?u=http%3A%2F%2Fprofessionali.ru%2F%7E170677&sl=ru&tl=en&hl=it&ie=UTF-8

Nella scheda, secondo la traduzione di Google dal Russo all'Inglese (che ritengo più comprensibile di quella in italiano), il cinquantenne Pokrovsky risulta essere stato in passato
-Director of Scientific and Technological Development in Raster-Technology
-Postgraduate Institute of Metallurgy. AABajkov Sciences
-Engineer, Associate Fellow at the NGO "Typhoon" - Institute of Experimental Meteorology, Obninsk
E avrebbe studiato presso:
-Obninsk State Technical University of Atomic Energy
-Moscow Physico-Technical Institute

Metallurgia, meteorologia sperimentale, energia atomica e fisico-tecnica... e ora è direttore di una ditta di cartotecnica che fa punzonature e fustelle?

Non voglio essere così malizioso da pensare a titoli falsi, probabilmente nella sua carriera deve esserci qualcosa che non ha funzionato...
Infatti oggi Pokrovsky sembra essere disilluso e incompreso. Ecco il suo sfogo in un forum, legato a quella pagina col curriculum, in cui si discute di business: http://professionali.ru/Topic/15836705

Potete effettuare voi stessi la traduzione con lo strumento di Google: http://www.google.it/language_tools?hl=it

Ma a parte questo... e a parte il dubbio che nasce dalla presuna omonimia con uno Stanislav Pokrovsky agronomo, ciò che dobbiamo chiederci è se sia possibile, dall'analisi di pochi fotogrammi di un filmato che riprende un razzo in partenza, dedurre che quel razzo non avrebbe avuto la potenza necessaria per arrivare sulla luna.
Dopo che fino alla Luna erano già arrivati molti altri razzi di quello ed altri tipi anche meno potenti negli anni precedenti: quelli che portarono le sonde Ranger, Orbiter, Surveyor, e poi l'Apollo 8 e l'Apollo 10 (entrambe con equipaggio umano, che orbitarono attorno alla Luna).
Tutte missioni false anche quelle?
Oppure vogliamo ridere pensando che, sapendo che l'Apollo 11 sarebbe stata un falso, la NASA avrebbe pensato di risparmiare il carburante facendo poi precipitare il missile, ovviamente senza astronauti, nell'Atlantico come sostiene Bill Kaysing?
Inviato il: 11/10/2009 14:41
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Re: Analisi video lunari
#90
Mi sento vacillare
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Citazione:
stavo per postarle adesso mentre le stavo traducendo mi sembra che ci siano parecchie cose interessanti ma che richiedono veramente tanto tempo per essere analizzate
Citazione:
L'analisi di Pokrovsky è basata sul solo filmato del lancio dell'Apollo 11, il cui vettore Saturn secondo i suoi calcoli sarebbe stato troppo poco potente per poter arrivare fino alla Luna.
Dunque per Pokrovsky anche le precedenti Apollo 8 e 10 e tutte le successive fino alla 17 sono state delle false missioni, visto che hanno portato gli astronauti fino alla Luna con lo stesso tipo di vettore? Questo l'esimio scienziato non lo dice, si limita ad analizzare i soli fotogrammi del filmato dell'Apollo 11.

da quel che ho capito pokrovsky dice che al massimo si poteva fare un orbita intorno alla luna
Citazione:
Esimio scienziato? Nella pagina in lingua russa di Wikipedia cercando Станислав Покровский si trova solo questo accenno tra i curatori di un libro che tratta delle risorse naturali della Terra: "корреспондент РАЕН, профессор" ovvero, secondo la traduzione di Google, "corrispondente Di Scienze Naturali, professore". Possibile che sia lo stesso che ha scritto sull'Apollo? forse è una omonimia, infatti esiste un Pokrovsky agronomo che ha pubblicato studi sul suolo, l'agricoltura

ah guarda è cosi difficile avere informazioni soprattutto dai siti russi che potrebbe anche essere è che i suoi studi son confermati anche da popov che non sembra essere uno che costruisce case di cartoncino
http://www.fictionbook.ru/author/popov_aleksandr_ivanovich/chelovek_na_lune_kakie_dokazatelstva/read_online.html?page=1
cit wiki eng
Citazione:
Alexander Ivanovich Popov (Russo: Алекса́ндрИва́новичПопо́в; il 3 settembre 1943 nato) è un fisico e un inventore sovietici, un laureato di una medaglia di oro dalla mostra dei successi dell'economia nazionale (VDNH), [2] socio di ricerca maggiore, medico delle scienze Fisico-Matematiche. [3] Popov nasceva nel villaggio di Zhuravlevka, Saratov Oblast, URSS. Dal 1952, ha vissuto a Mosca. Si è laureato la facoltà di fisica sperimentale e teorica del " nucleare dell'università di ricerca nazionale; MEPhI" in 1966. È stato funzionato negli uffici di disegno, ma principalmente nel MEPhI ed ora è considerato il relativo veterano. Ha difeso una tesi per il candidato delle scienze Fisico-Matematiche aventi diritto " Una ricerca dell'interazione dell'emissione ottica con l'ambiente attivo del lasers" del gas;. [4] nel MEPhI in 1973, dove in 1984 ha difeso inoltre la sua tesi per il medico delle scienze Fisico-Matematiche aventi diritto " Analisi di assorbimento del laser di gases" molecolare;. [3] Popov è l'autore ed il co-author di 15 invenzioni [1] ed oltre 100 pubblicazioni [5] nella zona dei laser, della spettroscopia, dell'analisi di assorbimento, dell'analisi del laser dei gas e dell'ottica. Con le sue invenzioni, ha assistito ripetutamente alla mostra dei successi dell'economia nazionale dell'URSS (VDNH) ed è un laureato di un bronzo (1978) e medaglie dell'oro (di 1981) del comitato principale del VDNH. [2]

non sembra il primo scemo che passa

Citazione:
Sul nostro Pokrovsky si trova un accenno solo nella pagina inglese di Wikipedia che tratta del Moon-Hoax, dove leggo che "Stanislav Georgievich Pokrovsky (born 1959) is a Russian candidate of technical sciences and General Director of a scientific-manufacturing enterprise Project-D-MSK".
"Scientific-manufacturing enterprise"... cosa farà mai questa impresa scientifica di cui è direttore?
Punzonature, fustellature, intaglio di cartoncini e plastiche adesive sulla base di file che devono essere forniti in formato Illustrator, Corel Draw, DXF o DWG. In Italia si chiama "cartotecnica".
Non scherzo, è proprio così. Questo è il sito della ditta di Pokrovsky, chiamata "Проект-Д-МСК" http://www.project-d.ru/
Ed è confermato non solo dalle intestazioni degli articoli sull'Apollo, ma anche dal link che compare in questa pagina di un repertorio di professionisti russi, al nome Станислав Покровский, ovvero Stanislav Pokrovsky : http://professionali.ru/~170677
La traduzione in inglese:
http://translate.google.it/translate?u=http%3A%2F%2Fprofessionali.ru%2F%7E170677&sl=ru&tl=en&hl=it&ie=UTF-8

Nella scheda, secondo la traduzione di Google dal Russo all'Inglese (che ritengo più comprensibile di quella in italiano), Pokrovsky risulta essere stato in passato
-Director of Scientific and Technological Development in Raster-Technology
-Postgraduate Institute of Metallurgy. AABajkov Sciences
-Engineer, Associate Fellow at the NGO "Typhoon" - Institute of Experimental Meteorology, Obninsk
E avrebbe studiato presso:
-Obninsk State Technical University of Atomic Energy
-Moscow Physico-Technical Institute

Metallurgia, meteorologia sperimentale, energia atomica e psico-tecnica... e ora è direttore di una ditta di cartotecnica che fa punzonature e fustelle?

Non voglio essere così malizioso da pensare a titoli falsi, probabilmente nella sua carriera deve esserci qualcosa che non ha funzionato...
Infatti oggi Pokrovsky sembra essere disilluso e incompreso. Ecco il suo sfogo in un forum, legato a quella pagina col curriculum, in cui si discute di business: http://professionali.ru/Topic/15836705

Potete effettuare voi stessi la traduzione con lo strumento di Google: http://www.google.it/language_tools?hl=it

bhe adesso non è che dobbiamo andare a vedere anche che scuola elementare ha fatto,l'importante che quello che dice sia vero o no e mi sembra che qualche scienziato vero come popov dalla sua parte ci sia
Citazione:
Ma a parte questo... e a parte il dubbio che nasce dalla presuna omonimia con uno Stanislav Pokrovsky agronomo, ciò che dobbiamo chiederci è se sia possibile, dall'analisi di pochi fotogrammi di un filmato che riprende un razzo in partenza, dedurre che quel razzo non avrebbe avuto la potenza necessaria per arrivare sulla luna.

soprattutto dovremmo chiederci come mai la nasa dichiarava(e dichiara) una velocita' doppia di 2.4km/s contro i 1.2 misurati da pokrovsky e lo 0.9 misurato da popov
errori da poco direbbe qualcuno tanto avranno detto chi vuoi che li vada a misurare?

Citazione:
Dopo che fino alla Luna erano già arrivati molti altri razzi di quello ed altri tipi anche meno potenti negli anni precedenti: quelli che portarono le sonde Ranger, Orbiter, Surveyor, e poi l'Apollo 8 e l'Apollo 10 (entrambe con equipaggio umano, che orbitarono attorno alla Luna).
Tutte missioni false anche quelle?
Oppure vogliamo ridere pensando che, sapendo che l'Apollo 11 sarebbe stata un falso, la NASA avrebbe pensato di risparmiare il carburante?

ripeto che a quanto pare pokrovsky dice proprio che il massimo che si potesse fare era orbitare intorno alla luna
Citazione:
Oppure vogliamo ridere pensando che, sapendo che l'Apollo 11 sarebbe stata un falso, la NASA avrebbe pensato di risparmiare il carburante?

ecco la battuta stupida che mancava ma almeno ci fa far 2 risate,piu' che pensare di risparmiare carburante a quanto pare di piu' non ce ne stava,sembra che in tutti quella marea di dati che siano stati postati qualcosa di piu' ci sia scritto su ste cose
come dire voi non parliamo ad occhio e croce
cmq continuo a ripetere che se qualcuno è in grado di negare quei dati si deve fare avanti con carta penna e matematica in spalla se no tocca star zitti
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Inviato il: 11/10/2009 15:23
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