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vulcan |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #894 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/1/2005
Da Sardigna
Messaggi: 2092
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Citazione: una sintesi (ormai indispensabile) della discussione, che tutti stiamo aspettando. Oh Mazzucco aIò aIò
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"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
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vulcan |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #893 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/1/2005
Da Sardigna
Messaggi: 2092
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Citazione: PIZZETTA/ Sarei ben felice se qualcuno mi rispondesse. Grazie d'anticipo ciao pizzetta .. c'è un pm da parte mia .. Massimo dovrebbe postare una sintesi che consente una visione di insieme sul thread.. ciao
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Caravan77 |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #892 |
So tutto
Iscritto il: 22/5/2006
Da
Messaggi: 24
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Citazione: SimonaC70: CARAVAN 77 non mi ha aiutato, ma non si è limitato a guardare la grammatica del mio pensiero scritto, ha cercato (riuscendoci) di guardare il contenuto! GRazie Caravan 77 per la tua apertura mentale. Simona, non credo che si possano dare a Vulcan lezioni di apertura mentale, credimi. Ho seguito l'evolversi del suo pensiero dall'inizio di questo topic e mi sento di capire, almeno, la sua buona fede. Purtroppo le dimensioni mostruose a cui il topic è arrivato, fanno sì che la discussione si annodi su se stessa in maniera sterile. Nessuno ha delegato Vulcan di fornire la traccia del tema, ma lui è la persona che si è fatta carico di scrivere una sintesi (ormai indispensabile) della discussione, che tutti stiamo aspettando. Credo si sia trattato di un lavoro non indifferente, e se l'autore di questo lavoro ti fa notare che stai citando notizie che, comunque, nella testa dei frequentatori del forum sono assodate, forse non è il caso di reagire in maniera così violenta. Credo che se una discussione così scottante è riuscita a crescere ed arrivare a qualcosa dopo parecchi mesi, sia anche merito di chi è riuscito a smorzare i toni eccessivi che spesso si sono affacciati quì dentro. Dico tutto questo perchè nel tuo post, in cui citavi l'articolo di Repubblica, non era proprio chiarissimo cosa volessi evidenziare. Da una parte dicevi che per te erano cose note, dall'altra invitavi la gente a meditare sul contenuto dell'articolo. Io ci ho voluto vedere l'aspetto interessante (e cioè la pubblicazione su Repubblica), ma giustifico Vulcan che ci ha visto la volontà di voler segnalare una notizia che per tutti noi è cosa arcinota. A questo punto, insisto, proporrei una discussione sul perché tutto questo sta iniziando a trapelare sugli stessi quotidiani che riportavano la notizia (falsa) di Simoncini che dà il porto d'armi ad un orbo. Ma forse bisognerebbe aprire un altro topic...
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pizzetta |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #891 |
So tutto
Iscritto il: 28/6/2006
Da
Messaggi: 13
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Salve a tutti. Girando su internet per trovare un metodo efficace per distruggere il cancro ho trovato questo sito e ho deciso d'iscrivermi. Ho letto le prime pagine del forum (sono 45 non riesco a leggerle tutte) e noto con un pò di speranza che c'è questo dottor simoncini che a quanto pare offre un valido apporto per la risoluzione di questa malattia. Io non sono informata sull'argomento "bicarbonato di sodio", se c'è qualcuno che può dirmi qualcosa, magari per esperienza diretta, magari per esperienza indiretta, gliene sarei grata. Sono amareggiata, sconsolata, sconfortata ,da tutto quello ke dicono i medici. Mio padre è malato e io voglio salvarlo a tutti i costi, dovessi anche fare una follia. Ma i ovoglio provare tutto. Questo dottor simoncini, insomma, com'è? E' valido o è un ciarlatano? Ho letto un pò il suo sito nella sezione "tumori della colecisti" e con grande sollievo e scetticismo, la signora curata con bicarbonato di sodio è guarita da una neoplasia di 10 cm. E' vero? Sarei ben felice se qualcuno mi rispondesse. Grazie d'anticipo
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bandit |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #890 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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Simona: "ps.: per Bandit. Non giudicare un intervento che puo' non piacerti e puoi non condividere, ti ho invitato a leggere cio' che poteva riguardare un intervento fatto da un chimico(hengel) e che ha dei punti in comune con la terapia Simoncini. tutto il resto se non lo condividi o non ti piace.....liberissimo di non leggerlo. In quel Thread si puo' essere liberi di parlare delle proprie esperienze ed io come tanti altri lo facciamo al fine di condividere ed imparare l'uno dall'altro, arricchendoci vicendevolmente." +++++++++++ pienamente d'accordo sui contributi individuali, ma quel documento e' nella homepage del sito, appare come "promosso" dal sito stesso...quindi appare sostanzialmente condiviso dai responsabili del sito stesso. e' poi vero che non va bene generalizzare e nel sito ci possono essere anche informazioni validissime (sono forse stato troppo drastico su questo), tuttavia ribadisco la mia valutazione negativa per quel documento. non mi allargo ulteriormente per non andare OT, mi basta dire che se mi capitasse di pubblicare una roba simile io non mi sentirei a posto con la coscienza. e' superlfluo ma sottolineo che la critica non era rivolta a te (anzi per parte mia spero di continuare a leggerti)
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SimonaC70 |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #889 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 24/5/2006
Da
Messaggi: 74
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VABBE' GRAZIE! TOLGO IL DISTURBO E VI LASCIO DISCUTERE in maniera piu' appropriata del VOSTRO POLPETTONE che voleve impastare scegliendone personalmente la direzione e non accettando le varie considerazioni che OGNUNO puo' fare. SCUSATE PER AVERVI PREPARATO UN BUONISSIMO MINESTRONE, ma non credevo di aver ricevuto un compito con la traccia assegnata da Vulcan. A questo punto credo di non essere piu' appropriata a condividere questo vostro Thread perche' NON HO LA LAUREA IN MEDICINA GENERALE O CHIRURGIA. Buon appetito.
ps.: per Bandit. Non giudicare un intervento che puo' non piacerti e puoi non condividere, ti ho invitato a leggere cio' che poteva riguardare un intervento fatto da un chimico(hengel) e che ha dei punti in comune con la terapia Simoncini. tutto il resto se non lo condividi o non ti piace.....liberissimo di non leggerlo. In quel Thread si puo' essere liberi di parlare delle proprie esperienze ed io come tanti altri lo facciamo al fine di condividere ed imparare l'uno dall'altro, arricchendoci vicendevolmente.
Per VULCAN: CARAVAN 77 non mi ha aiutato, ma non si è limitato a guardare la grammatica del mio pensiero scritto, ha cercato (riuscendoci) di guardare il contenuto! GRazie Caravan 77 per la tua apertura mentale.
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Cio' che si semina si raccoglie! Non conformatevi a modi di fare e di agire sbagliati, ma abbiate il coraggio di AMARE e creare! Simona C.70
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bandit |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #888 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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ciao Simona, mi e' capitato di dare un'occhiata al sito da te indicato - aerrepici.org a prima vista mi e' sembrato interessante...poi ho visto che viene ospitato tale documento "la truffa del fumo passivo"...dal quale in pratica uscirebbe fuori che dobbiamo ringraziare i fumatori per le loro apprezzabili emissioni...(sono ovviamente ironico ma nemmeno troppo). davvero mi sembra un modo singolare di combattere il cancro..lo segnalo a te perche' da quanto ho capito partecipi attivamente al loro forum..quanto a me, dopo un tale biglietto da visita, credo che risparmiero' il tempo di leggermi gli altri documenti..
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vulcan |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #887 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/1/2005
Da Sardigna
Messaggi: 2092
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Citazione: simonac-ragazzi andatevi a leggere questo articolo IMPRESSIONANTEMEDITATE GENTE , MEDITATE....E TANTO ANCHE! Simona, a me sembrava che tu proponessi una riflessone sul contenuto…non sul fatto della originalità della fonte.. se nella citazione c’è anche la grammatica..! Tuttavia questo particolare ( anche se caravan ti è venuto in aiuto) non modifica minimamente gli interrogativi centrali che sono emersi in questo thread e sui quali tu rinunci ad una riflessione e ad un tentativo di risposta …indicati nel mio post precedente. L’animosità dei tuoi proclami da minestrone scarsamente accompagnati da un contributo concettuale alla discussione, insisto!! … portano indietro il thread sia in termini emotivi che in termini di confronto…di decine e decine di post, rischiando di farlo precipitare verso la “rissa” fine a se stessa.Dal primo post di fefochip pag.1: <…data la natura particolarmente delicata dell'argomento vorrei raccomandare a chiunque vuole intervenire di non scatenare flame e di usare termini molto pacati>.vulcan
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"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
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SimonaC70 |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #886 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 24/5/2006
Da
Messaggi: 74
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Bravo Caravan77, hai capito perfettamente cio' che intendevo. Infatti ho anche scritto che per me non è una novita', la cosa è venuta fuori gia' in trasmissioni mediaset, n cui testimoniarono medici stessi.
Credo che il business presente quanto spietato tra medici e case farmaceutiche fa si che noi soccombiamo se non ci informiamo come dovremmo e che persone come il DOTT: Simoncini siano dichiarati assassini, ladri ecc ecc...ingiustamente! E i soldi che si fanno a nostra insaputa le case farmaceutiche ma in particolare il medico di base di cui ci fidiamo e al quale affidiamo la nostra stessa salute e vita????? Quella come si chiama??? A questo punto credo che sia tutto un magna magna generale che fa vomitare e che spetta al nostro cervello rimanere lucido e discernere quali sono i terrorismi psicologici o veri e propri campanelli d'allarme che il medico attiva.
Se un malato viene dichiarato inguaribile o comunque gli viene diagnosticato un tumore, il mondo gli cade addosso e non vi è una sola cosa che quella persona disperata non tenterebbe per salvare la pelle. E a questo punto sapete che vi dico??? Io se avessi un tumore pagherei i soldi necessari per il personale che segue l'intervento del Dott. Simoncini che in fin dei conti non è un granche'. Pensate che ogni volta che fanno una chemioterapia sono soldi che viaggiano nelle tasche delle case farmaceutiche e in quelle dei medici, con l'unico risultato che il nostro corpo viene massacrato e spesso anche ucciso da queste tecniche selvagge e inumane!!! Il paziente deve essere informato di TUTTE le terapie disponibili e che possono dare dei risultati, invece l'unica cosa che viene fuori dalla bocca dei medici è disperazione: non c'e' piu' nulla da fare! oppure: "Bisogna assolutamente fare la chemio per salvare il salvabile e provarci".....in modo tale che noi ce la facciamo acconsentiamo alla pratica ASSASSINA!!! la chemioterapia toglie la vita in ogni senso!!1 Il dott. Simoncini in fin dei conti non promette miracoli, ma dice in quali casi e quando il bicarbonato nelle sue modalita' ha effetto e distrugge il cancro o lo blocca......ma dice chiaramente che potrebbe non essere la soluzione valida per la guarigione. mentre i medici per guarigione intendono i cinque anni trascorsi dalla diagnosi della malattia! E spesso per guarigione viene registrata la semplice dimissione del paziente dall'ospedale, anche se non è realmente avvenuta la scomparsa totale e definitiva del tumore! Sono fuori tempo? beh.....siamo in democrazia...questo sentivo di dire e l'ho detto. Nel sito dell'Aerrepici c'e' un chimico che ha fatto delle considerazioni tecniche interessanti a sostegno della terapia Simoncini, sarebbe interessante se andaste a leggerlo. Il chimico si chiama hengel e parla della medicina alternativa nel suo Topic. Buona lettura.
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Cio' che si semina si raccoglie! Non conformatevi a modi di fare e di agire sbagliati, ma abbiate il coraggio di AMARE e creare! Simona C.70
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Caravan77 |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #885 |
So tutto
Iscritto il: 22/5/2006
Da
Messaggi: 24
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Citazione: Vulcan: Simonac il tuo intervento è fuori tempo rispetto al forum… Credo che Simonac volesse porre l'accento sul fatto che una notizia, per noi assodata, facesse la sua comparsa su un media mainstream. Io, almeno, l'ho intesa così. In effetti è una di quelle notizie che ti aspetti di leggere su luogocomune, disinformazione... già trovarla sul blog di Beppe Grillo sarebbe inaspettato, ma addirittura su Repubblica!
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vulcan |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #884 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/1/2005
Da Sardigna
Messaggi: 2092
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Citazione: SI TRATTA DI MEDICI E ACCORDI CONLE CASE FARMACEUTICHE.....MENTRE NOI CERCHIAMO DI INDIVIDUARE LA TERAPIA PIU' FUNZIONALE ED UTILE CONTRO IL TUMORE.....LORO SI FANNO GLI AFFARI SULLA NOSTRA PELLE, MIEI CARI!!!! MEDITATE GENTE , MEDITATE....E TANTO ANCHE! SIMONA C.70 Facciamo piano a quest'ora i bimbi dormono! Simonac il tuo intervento è fuori tempo rispetto al forum… Questo aspetto è stato più volte affrontato e definito.. credo proprio quasi all’unanimità… quindi in quel link non c’è niente di nuovo di cio che qui si era detto. E per questo nessuno si scandalizza. Che il grande capitale dia l’assalto ad un sistema che debba tutelare la salute della gente andando ad influenzare anche i meccanismi più sottili, non è affatto in discussione. In discussione è semmai il vero problema sollevato all’interno del forum ed in relazione al tema centrale: .
E per rilanciare ancor più l’argomento centrale del thread collegato a questo aspetto:
.
E per aumentare a dismisura l’orizzonte del ragionamento:
Altra cosa è, infatti, rifiutare lo strumento attraverso un rigetto della sua metodologia… ma questa è tutta un’altra questione!!
Messo in questi termini l’argomento è molto più realistico da meditare!
Anche dentro un minestrone infatti possiamo ben distinguere i fagioli dal cavolfiore, le carote dalla patate e cosi via dicendo!
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bandit |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #883 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/11/2005
Da
Messaggi: 1649
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Refosco: "...ingordigia che accompagna sempre il capitale" +++++++ direi che accompagna l'uomo, semmai. il capitale in se' non ha tutto questo appetito.
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #882 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/5/2004
Da Bologna
Messaggi: 785
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Citazione: SimonaC70: ... MEDITATE GENTE , MEDITATE....E TANTO ANCHE! ... ho letto l'articolo che hai linkato. come meditazione "di getto" mi viene da pensare che queste sono conseguenze di una ingordigia che accompagna sempre il capitale. tu hai qualche suggerimento diverso? p.s. ma perchè URLI?
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la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico
(non ricordo di chi)
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SimonaC70 |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #881 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 24/5/2006
Da
Messaggi: 74
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SI TRATTA DI MEDICI E ACCORDI CONLE CASE FARMACEUTICHE.....MENTRE NOI CERCHIAMO DI INDIVIDUARE LA TERAPIA PIU' FUNZIONALE ED UTILE CONTRO IL TUMORE.....LORO SI FANNO GLI AFFARI SULLA NOSTRA PELLE, MIEI CARI!!!! MEDITATE GENTE , MEDITATE....E TANTO ANCHE! SIMONA C.70
PS.: NON SI TRATTA QUINDI DI ESSERE ECCESSIVAMENTE DI PARTE, MA DI ESSERE REALISTI!!!1
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SimonaC70 |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #880 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 24/5/2006
Da
Messaggi: 74
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asanti611 |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #879 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 20/5/2006
Da
Messaggi: 70
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Equilibrati, semplici, chiari e dimostrativi gli interventi di Astro. Ha colto nel segno usando parole semplici ed efficaci. Concordo al 100%, anche perchè quanto da lui detto corrisponde alla realtà.
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Alb |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #878 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/1/2006
Da
Messaggi: 719
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1000 grazie Vulcan!
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astro |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #877 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 233
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Citazione: vulcan ha scritto: Il lavoro di sintesi è terminato..
Presto Dr. Mazzucco si occuperà dell'inserimento del testo.
Complimenti
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vulcan |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #876 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/1/2005
Da Sardigna
Messaggi: 2092
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Il lavoro di sintesi è terminato.. Presto Dr. Mazzucco si occuperà dell'inserimento del testo.
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Anonimo |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #875 |
Guest_Anonimo
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mi trovo a concordare sostanzialmente con astro.
paxtibi, sei solo capace di dare addosso alla gente, magari il bimbo sei tu, no? ti da fastidio parlare? vuoi eliminare tutti quelli che non la pensano come te? pensi di avere la verita' in tasca? magari sei uno di quelli che manifesta con la bandiera della pace e poi tira sassi ai poliziotti...
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astro |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #874 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 233
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Citazione: Se dicendo un paternostro a 7 pz su 10 passa il raffreddore, sempre, in tutto il mondo e senza bisogno di ipotesi ad hoc per aggiustare il risultato, il paternostro diventa una terapia per il raffreddore, la terapia d'elezione se con le altre terapie ottengo risultati inferiori. Se domani Alb osserva che recitanto un gloriaalpadre si passa a 8 su 10 e gli altri medici provando sui loro pz verificano questa osservazione, questa diventerà la nuova terapia d'elezione. Se io dopodomani invento di sana pianta che il salveregina cura tutti i raffreddori, ma nessun medico ottiene risultati con il salveregina, molto probabilmente diventerò lo zimbello di tutta la comunità scientifica
Citazione: banale al punto giusto da far capire a tutti il pensiero. domanda: ma chi comunica agli altri dottori che il salveregina è meglio del paternoster? e se colui che è l'addetto alla trasmissione delle scoperte scientifiche fosse un fan sfegatato del paternoster, sai che fine farebbe il salveregina? diventerebbe una cura alternativa. osteggiata, denigrata, e non approfondita.
eh, quel Freud! Quante ne sapeva!
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BRASA |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #873 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/8/2005
Da 1600 Pennsylvania Avenue NW Washington, DC 20500
Messaggi: 442
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Citazione: Se dicendo un paternostro a 7 pz su 10 passa il raffreddore, sempre, in tutto il mondo e senza bisogno di ipotesi ad hoc per aggiustare il risultato, il paternostro diventa una terapia per il raffreddore, la terapia d'elezione se con le altre terapie ottengo risultati inferiori. Se domani Alb osserva che recitanto un gloriaalpadre si passa a 8 su 10 e gli altri medici provando sui loro pz verificano questa osservazione, questa diventerà la nuova terapia d'elezione. Se io dopodomani invento di sana pianta che il salveregina cura tutti i raffreddori, ma nessun medico ottiene risultati con il salveregina, molto probabilmente diventerò lo zimbello di tutta la comunità scientifica.
banale al punto giusto da far capire a tutti il pensiero. domanda: ma chi comunica agli altri dottori che il salveregina è meglio del paternoster? e se colui che è l'addetto alla trasmissione delle scoperte scientifiche fosse un fan sfegatato del paternoster, sai che fine farebbe il salveregina? diventerebbe una cura alternativa. osteggiata, denigrata, e non approfondita. Citazione: Dall'altro lato però ci ritroviamo a valutare una serie di congetture (e non ipotesi) che vengono formulate senza alcun metodo e senza volerle dimostrare. beh, contando che le ipotesi sono tutto tranne che dimostrabili non so dove tu voglia andare a parare. Le ipotesi sono delle asserzioni non ancora verificate o, piuttosto, inverificabili. Si parla di ipotesi qualora si possano fare solo asserzioni che non offrono (ancora) la possibilità di essere smentite. Nel linguaggio corrente un’ipotesi è una supposizione e, in sostanza, lo è anche nella teoria scientifica, cioè un’asserzione la cui veridicità non è ancora stata stabilita ma che serve da congettura da cui derivare delle teorie e delle previsioni (vedi dizionario enciclopedico Brockhaus 2001). Quando Isaac Newton presentò la sua teoria della gravitazione universale e gli venne chiesto da dove questa derivasse, egli rispose: “Non faccio nessuna ipotesi”. Con ciò intendeva che ognuno poteva verificare l’esattezza della legge di gravità da lui formulata (ovvero in termini moderni: poteva provare a confutarla) ma che altra cosa è spiegare la gravitazione. Dato che ciò non gli era riuscito (non fu in grado di trovare nessuna asserzione che offrisse la possibilità di essere smentita) egli disse che questo era il compito delle generazioni di scienziati dopo di lui, cosa che peraltro sino ad oggi non si è stati capaci di fare.la nuova medicina germanica ad esempio è stata scientificamente dimostrata in 3 università, l'ultima nel '98. ci sono 30.000 casi analizzati. se poi essa è osteggiata, come il salveregina dell'esempio di poco fa, questo è un altro discorso. tutto qui. ah, e per ordine di correttezza, ecco come funziona il sitema medico-corporativistico: LO SCANDALOSO RAGIONAMENTO ALLA BASE DEI TEST HIV (off-topic ma rende l'idea)e qui articolo della rivista Harper's da cui è stato preso spunto per l'articolo di prima. è in inglese e si intitola: OUT OF CONTROL - AIDS and the corruption of medical science (eh si, non c'è che dire, il titolo promette proprio bene....)
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ispirazione e visione sono in se stesse il fine ed il risultato
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astro |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #872 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 233
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Una scienza esatta parte da delle ipotesi, le verifica o rigetta sulla base di esperimenti e misurazioni in maniera riproducibile da chiunque nelle medesime condizioni. Il problema è l'estrema complessità della vita, un quasi infinito numero di variabili che rende letteralmente impossibile l'esatta riproducibilità dei test. E allora si ricorre alla statistica che crea i suoi bei problemi. In aggiunta non sempre gli esperimenti vengono ripetuti da ricercatori indipendenti, o vengono ripetuti dopo lungo tempo, giusto quel tanto che basta a mettere sul mercato il farmaco e recuperare un po' dei soldi investiti.Allora, senza però voler iniziare un trattato di filosofia della scienza, la medicina non è affatto una scienza esatta. Con scienze esatte si intende tradizionalmente le scienze che utilizzano la matematica come modello teorico e v'assicuro che di matematica ce n'è ben poca in medicina, forse, ahimè, neanche l'ombra. La medicina, oltre a basarsi su altre scienze (non esatte, tranne la chimica che è "quasi" esatta), ha un metodo coerente: il metodo scientifico. La sua "scientificità" finisce qui (ma basta e avanza per distinguerla da qualsiasi pseudoscienza) Se dovessimo elencare quante pratiche mediche sono strettamente "operatore dipendente" (a partire dall'esame obiettivo!) non finiremo più. Se vogliamo, in ultima ed estrema analisi, in medicina funziona ciò che funziona. Può risultare sconcertante, ma è semplicemente così. Per essere ancora più crudi (ed estremamente spiccioli): Il riscontro di un clinico a qualsiasi sua pratica è molto banale ma non mente mai, si riduce a il pz è guarito; il pz migliora; il pz è stazionario; il pz peggiora; il pz è deceduto. Viene ovviamente in soccorso la teoria, se qualcosa "funziona" e c'è una base teorica del suo funzionamento siamo al di là di ogni ragionevole dubbio che l'effetto sia da attribuire a questo "qualcosa". Va detto che nell'ultimo secolo sono innumerevoli le terapie entrate nella comune pratica clinica dove il meccanismo di funzionamento è stato chiarito solo tempo dopo. Banale banale banale? Se dicendo un paternostro a 7 pz su 10 passa il raffreddore, sempre, in tutto il mondo e senza bisogno di ipotesi ad hoc per aggiustare il risultato, il paternostro diventa una terapia per il raffreddore, la terapia d'elezione se con le altre terapie ottengo risultati inferiori. Se domani Alb osserva che recitanto un gloriaalpadre si passa a 8 su 10 e gli altri medici provando sui loro pz verificano questa osservazione, questa diventerà la nuova terapia d'elezione. Se io dopodomani invento di sana pianta che il salveregina cura tutti i raffreddori, ma nessun medico ottiene risultati con il salveregina, molto probabilmente diventerò lo zimbello di tutta la comunità scientifica. Ok, troppo banale. Ma era per rendere l'idea. Citazione: Preferisco un farmaco ancora non a punto ? Non a punto significa che hanno nascosto i dati negativi ? No grazie. Il farmaco (o qualsiasi altra pratica terapeutica) "a punto" non esiste. Un farmaco potrebbe dare effetti collaterali a un soggetto su 10 milioni. E per avere dati significativi che un dato effetto collaterale è imputabile ad un determinato farmaco devi avere un certo numero di casi. Se ci pensi neanche l'aspirina è un farmaco "a punto", può dare in alcuni soggetti una reazione allergica piuttosto grave. Come la penicillina d'altro canto. Il "nascosto" lascia intendere una certa criminalità nell'intento. Se qualcuno riesce a dimostrare che a causa di un farmaco ha avuto determinati effetti collaterali di cui la casa farmaceutica era al corrente e lo ha deliberatamente tenuto nascosto credo proprio che fa passare alla suddetta casa un brutto quarto d'ora. Se il "nascosto" invece intende non ancora noti è tutto un altro paio di maniche. Purtroppo non c'è altra via, non esiste (e spero che nessuno lo prenda in considerazione) un'umanità di serie B sul quale testare per decenni i farmaci. Citazione: Ehm... uhm... come posso dirlo ? NO ! Perché ? Semplicemente perché una curetta di mantenimento, che tenga in vita i malati a lungo è di gran lunga più remunerativa. La speranza viene solo da piccole e rampanti aziende farmaceutiche desiderose di farsi strada. Non avendo farmaci da vendere devono scoprirne di originali, e allora potrebbero scovare e addirittura commercializzare delle cure definitive. Senza contare che molto molto probabilmente una lunga serie di malattie non esisterebbe se venissero messe in atto su larga scala terapie profilattiche dal costo esiguo, praticamente insignificante. Su queste ultime stò portando avanti le mie ricerche, e sarebbe molto utile che voi medici o aspiranti tali contribuiste. Ma immagina di non avere più un mercato per farmaci antiipertensivi, statine contro il colesterolo (che vogliono propinare pure ai bambini), antivirali, vaccini, etc... tu che faresti ? Supporteresti certe idee ? Si, lo so, tu le supporteresti perché il tuo scopo non è fare soldi, ma curare i malati. Peccato che non sei tu a decidere, ma qualche manager a cui poco importa dell'altrui salute.
Allora, premetto che di economia non so nulla. Però.. però... Non mi pare che l'introduzione degli antibiotici - che hanno di fatto debellato la stragrande maggioranza delle patologie acute - abbiano mandato sul lastrico le industrie farmaceutiche. Anzi... E non credo che la messa a punto di un (molto) ipotetico antitumorale perfetto le ridurrebbe sul lastrico (anzi). Questo ipotetico farmaco non è che prevenirebbe la comparsa del tumore, ma lo curerebbe. Dici che gli conviene economicamente "una curetta di mantenimento"? Questo non lo so, penso solo che il costo di questo ipotetico antitumorale perfetto non lo decideresti di certo tu né io, credo che potrebbero tranquillamente indennizzarsi delle perdite... è un'ipotesi, non lo so, lo ripeto, non m'intendo d'economia, ma suppongo che i loro bilanci non ne avrebbero a soffrire, non molto almeno, con la scomparsa dei chemioterapici antitumorali. Secondo paragrafo: le malattie croniche, queste sconosciute. Leggo spesso che la medicina cura solo i sintomi (che, in senso stretto, non mi par davvero poco), volendo intendere che non esistono farmaci che curano ad esempio l'ipertensione ma solo farmaci che riducono la pressione, che non esistono farmaci che curano ipercolesterolemia ma solo farmaci che riducono i valori ematici del colesterolo e via dicendo. Allo stato attuale delle cose, io sinceramente neanche me lo immagino un farmaco che curi definitivamente e di colpo l'ipertensione (tralasciando il fatto che il 90% delle diagnosi di ipertensione sono di ipertensione ideopatica). Chiedo aiuto a Vulcan e a chi ne sa più di me: lo immaginate? Ma, al di là di questo, il problema è: come fai a far scomparire una condizione che è insita nell'organismo? Ti spiego con un esempio: nel trattamento del diabete mellito II vengono attualmente utilizzati degli ipoglicemizzanti che agiscono sull'insulino-resistenza (quindi sulla "causa" del diabete, non su quello che chiamate sintomo). Ma agiscono per tutto il tempo di permanenza della molecola nell'organismo. Quando la molecola è metabolizzata, si torna allo stato iniziale. Forse se inventassero dei microrobottini che vanno a stazionare sulla membrana cellulare a vita... ma con un farmaco la vedo dura, almeno allo stato attuale dell'arte. Oddio, una terapia più duratura ci sarebbe in effetti: un'alimentazione equilibrata ed esercizio fisico (che vale anche come misura profilattica). Ma oltre che prescriverla, raccomandarla, perfino incazzarsi, il povero diabetologo che può fare? Se dopo i canonici 3 mesi il pz si presenta che pesa esattamente come 3 mesi prima (o di più!)... Diciamo che non puoi dare la colpa al medico se il paziente non va a correre, no? ah, di antivirali in giro, ahinoi, non ce ne sono così tanti... --- A questo punto però ci sarebbe anche da intendersi su una questione tutt'altro che marginale. Alb fa intendere che rifiuta il farmaco che non presenti assolute certezze. Assolute certezze che nessuna scienza, neanche quelle esatte, possono dare. Dall'altro lato però ci ritroviamo a valutare una serie di congetture (e non ipotesi) che vengono formulate senza alcun metodo e senza volerle dimostrare.
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Alb |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #871 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/1/2006
Da
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Astro, scusami se non ti ho risposto. Non so se ci riuscirò nei prossimi giorni perché non ho il tempo di farlo ed oggi ho scritto già due poemi epici. Ti prego: se hai una domanda specifica potresti riformularla senza che io debba rileggere dei post precedenti. Grazie e scusa.
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Alb |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #870 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/1/2006
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Palantir, non voglio citarti il vocabolario della lingua italiana, ma le parole fede e fiducia sono entrambe applicabili al nostro discorso. Il concetto di fede in particolare, basandosi sull'autorità di una persona (il medico per il malato ed il ricercatore o la casa farmaceutica per il medico) o su convinzioni personali, si presta anche meglio a descrivere quello che voglio intendere. Parlo di una sorta di sudditanza psicologica, più o meno marcata. In ogni caso è più che ragionevole che ci si debba mettere in parte nelle mani del medico, ma purtroppo questo è vero soprattutto in un mondo ideale, non nel nostro. Citazione: oltre ad attirare gente che per il loro incredibile carico di problemi è comprensibilmente portata a dare ascolto e magari soldi anche a questa gente (non è mia intenzione mancare di rispetto a chicchessia, ma penso siano cose abbastanza risapute anche agli occhi della cronaca). Non credo che questa gente possa essere considerata meno criminale del medico che somministra prozac ai neonati... no? Uhm... interessante... propinare anfetamine e antidepressivi ai bambini (non ai neonati... almeno spero) lo consideri criminale. Ma sai che non è un medico, o qualche medico che lo prescrive ? Sai che si tratta di direttive europee o provenienti da associazioni di settore e/o industrie farmaceutiche ? Si tratta di coloro nei quali molti medici hanno fiducia, se non fede! Non si tratta di incastrare un medico o due, si tratta di bloccare un movimento di una gravità impressionante appoggiato dalle industrie farmaceutiche che nascondono studi su studi che provano la pericolosità dei loro farmaci! Quest'immondizia chimica provoca disturbi tali che portano al suicidio dei bambini, e le case farmaceutiche lo sapevano ed hanno tentato di tenerlo nascosto, Palantir! Ora, con tutta l'ingenuità di questo mondo, io non posso assolutamente credere che una casa farmaceutica che tiene nascoste informazioni simili e che spinge per la creazione di un nuovo mercato composto da centinaia di migliaia se non milioni di bambini, non possa mentire su ben altro ! Ed il tutto per curare un disturbo che semplicemente non esiste !!!!! Io ed alcuni miei colleghi abbiamo provato a fare il test per il riconoscimento dell'ADHD nei nostri figli. Ebbene sono risultati quasi positivi ! Se appena appena diventano più irrequieti alcune scuole potrebbero rifiutarli se non prendono queste droghe legalizzate ad uso pediatrico ! Questi crimini sono paragonabili alla pedofilia e mi si vuole far credere che le case farmaceutiche non passerebbero sui cadaveri dei malati di tumore pur di far soldi ? Non chiedermi di essere così ingenuo Palantir. Una scienza esatta parte da delle ipotesi, le verifica o rigetta sulla base di esperimenti e misurazioni in maniera riproducibile da chiunque nelle medesime condizioni. Il problema è l'estrema complessità della vita, un quasi infinito numero di variabili che rende letteralmente impossibile l'esatta riproducibilità dei test. E allora si ricorre alla statistica che crea i suoi bei problemi. In aggiunta non sempre gli esperimenti vengono ripetuti da ricercatori indipendenti, o vengono ripetuti dopo lungo tempo, giusto quel tanto che basta a mettere sul mercato il farmaco e recuperare un po' dei soldi investiti. Preferisco un farmaco ancora non a punto ? Non a punto significa che hanno nascosto i dati negativi ? No grazie. Ma chiediamolo ai fibrocistici che stanno aspettando già da un po' che cure a base di vitamina C o glutathione (molecole abbastanza banali e poco costose) si rendano disponibili, mentre in quattro e quattr'otto hanno tirato fuori farmaci ipertecnologici che costano migliaia di euro. Meno male che funzionano, ma peccato che agiscano molto a valle del problema, mentre le due economiche sostanze di cui sopra si avvicinerebbero alla radice del problema. Esiste oltre un centinaio di studi che denunciano la carenza di micronutrienti, spesso esistono chiare evidenze che la supplementazione sia sufficiente a migliorare la prognosi, addirittura esistono malati che di loro iniziativa fanno uso con successo di queste sostanze, e intanto a decine di migliaia soffrono e stanno li ad aspettare la morte, o che qualcuno si decida a prendere la decisione di curarli in quel modo. Ah già... dimenticavo... la massima dose prescrivibile di vit.C è di 2 grammi al giorno, spesso di gran lunga inferiore alla dose necessaria a persone che vivono in perenne stato di infiammazione. Se no rischiano grosso... uhm... cosa rischiano ? Ah si, una diarrea ! Citazione: Ma pensare che tutte le persone di questo mondo siano sempre attivamente impegnate a farci del male o a ucciderci potrebbe essere considerato un modo di pensare un po eccessivo, dai piu maligni potrebbe essere considerato paranoico e antisociale.. Non credo sia molto intelligente arrivare a questo punto, abbiamo una razionalità, usiamola. Ti consiglio, tanto per iniziare dalle basi, di vedere un documentario sulle corporazioni. Mi pare si chiami proprio "corporation", se ti interessa ti do altre info. Penso che sarebbe molto illuminante. Poi un paio di mesi di lettura di siti come LuogoComune, Disinformazione e non ultimo Effedieffe dell'ottimo Blondet. Non dimenticare di dare un'occhiatina ai video di RaiNews24 e agli articoli che trovi in giro sull'uranio impoverito (quelli di Blondet sono ottimi), giusto per gradire un po' di sano spirito genocida. Appuntamento tra due o tre mesi qui, e mi dirai se sono (siamo) paranoico e antisociale, o realista. Con questo non voglio dire che il mondo sia tutto marcio... quasi tutto marcio! Certo, le cure per certe malattie si troveranno e le persone guariranno, ma non prima che chi deve riempirsi la pancia non se la sia riempita come si deve. Citazione: Se le industrie farmaceutiche avessero la cura miracolosa non credete che si affretterebbero a produrla, magari facendola costare un sacco di soldi, ma non pensate che sarebbe un vantaggio prima di tutto per loro?? Ehm... uhm... come posso dirlo ? NO ! Perché ? Semplicemente perché una curetta di mantenimento, che tenga in vita i malati a lungo è di gran lunga più remunerativa. La speranza viene solo da piccole e rampanti aziende farmaceutiche desiderose di farsi strada. Non avendo farmaci da vendere devono scoprirne di originali, e allora potrebbero scovare e addirittura commercializzare delle cure definitive. Senza contare che molto molto probabilmente una lunga serie di malattie non esisterebbe se venissero messe in atto su larga scala terapie profilattiche dal costo esiguo, praticamente insignificante. Su queste ultime stò portando avanti le mie ricerche, e sarebbe molto utile che voi medici o aspiranti tali contribuiste. Ma immagina di non avere più un mercato per farmaci antiipertensivi, statine contro il colesterolo (che vogliono propinare pure ai bambini), antivirali, vaccini, etc... tu che faresti ? Supporteresti certe idee ? Si, lo so, tu le supporteresti perché il tuo scopo non è fare soldi, ma curare i malati. Peccato che non sei tu a decidere, ma qualche manager a cui poco importa dell'altrui salute. Citazione: Sono il primo a dire che il sistema fa schifo, e sono tutti capaci a dire "governo ladro", ma chi effettivamente sa come vanno le cose, e soppratutto chi propone delle alternative valide allo stato attuale?? Ok, abbiamo convenuto che il sistema fa schifo. Possiamo solo immaginare come vanno le cose, fare ricerche, studiare, e alla fine fare 2+2, e se il risultato non è 4, prendere provvedimenti. Ma se stiamo qui a litigare anche solo per convenire che il sistema fa schifo, come pretendi che qualcuno porti avanti delle proposte valide ? Se litighiamo anche solo sull'esistenza del problema, facciamo il gioco di chi ci vuole schiavi delle sue decisioni. Poi, quando ci beccherà una bella malattia di quelle croccanti e ruspanti, sarà troppo tardi per studiare, capire, fare proposte e cambiare il mondo, e ci terremo tutto quello che ci propineranno. Allora chiedo: vogliamo superare questi problemi iniziali e partire con una bella serie di discussioni sui vari problemi della medicina, o meglio, sui problemi che uomini senza scrupoli e uomini con scarso spirito critico creano alla medicina ? Quegli uomini, Palantir, non sono solo miei nemici, ma anche di chi aspira a diventare medico. Pensaci: siamo tutti nella stessa barca. Ed ora vado a nanna che non je la faccio più!
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #869 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Non ho nè espresso una mia opinione (infatti non ho conoscenze a riguardo, mai conosciuto rettiloidi nè altri alieni in vita mia) nè tantomeno mi sono lamentato.Bene: che ti serva da avvertimento, allora. Debunking preventivo.
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astro |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #868 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 233
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Che c'è ho toccato un punto dolente?
Ho semplicemente risposto ad una osservazione. Palantir parte dal presupposto che "i potenti non sono degli alieni o della gente venuta fuori da chissà dove". Gli ho fatto notare che questo presupposto non è sempre valido. Non ho nè espresso una mia opinione (infatti non ho conoscenze a riguardo, mai conosciuto rettiloidi nè altri alieni in vita mia) nè tantomeno mi sono lamentato.
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #867 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Se vai in giro per il forum scoprirai che è opinione diffusa che "i potenti" sono o terribili massoni che hanno pianificato la storia del mondo da un paio di millenni, o incarnazione di stupefacenti demoni oppure alieni appartenenti alla razza dei rettiloidi.
E allora? Il sito è frequentato da 5000 utenti, tutti con un loro cervello, tutti con le loro idee; cosa volevi, un blocco monolitico che ti servisse la verità su un piatto d'argento con contorno di carciofini? La verità ognuno se la deve cercare da solo, questo è solo un luogo di libero scambio di informazioni e opinioni, dovresti ringraziare di poterne trovare così tante.
E invece no, bisogna sempre cominciare la lagna, perché questo sì e quello no, e i rettiliani e i satanassi... Mi sono veramente stancato, branco di bambini dell'asilo incapaci di pensare con la vostra testa, sempre alla ricerca della maestra con la sua bella spiegazione per tutto tirata fuori dai manuali dell'Unesco!
Svegliatevi, porca miseria! Leggete, ricercate, aprite gli occhi, e nel caso, scartate, potate pure senza pietà i rami secchi, evitate i vicoli ciechi dell'informazione. Ma finitela con i lamenti, porcozzio!
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Alb |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #866 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/1/2006
Da
Messaggi: 719
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Citazione: il nostro buon vulcan starà ormai ultimando il mega riassuntone di questo tread. Un lavoraccio! Grazie in anticipo!
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Alb |
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero? | #865 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/1/2006
Da
Messaggi: 719
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Citazione: BRASA: alb, ho visto che hai postato ieri alle 16.34...... significa niente corso eh? Eh no, purtroppo no. E' in corso un'emergenza alimentazione e stiamo cercando di sventare un ricovero. Uff...
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