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   Religioni & Spiritualità
  Perchè è nato il concetto di Dio?

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  •  Mrexani
      Mrexani
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#919
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/6/2014
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mc
Citazione:
... o era una provocazione?


Provocazione certamente no, non mi permetterei, al massimo posso arrivare a scherzare...
Ma se per provocazione intendessimo il provocare una riflessione, allora si, si potrebbe anche chiamare provocazione..
Poi tu regali molte riflessioni, allora è giusto cercare di ricambiare, quando e se è possibile...


Citazione:
Trovo che sia una banalissima antropomorfizzazione.

Se quella è un antropomorfizzazione, qual'è per te, un ragionamento o una visione non antropomorfizzata?

Citazione:
Troppo autoreferente.

Non cedo di aver comprso ciò che intendi.

Citazione:
Troppo "interessata" dottrinalmente.

Non so, mi semra di ricordare che abbia preso anche qualche nota di scomunica..

Citazione:
Troppo oltre cio' che teoricamente si prefigge come proprio limite.

Non ho capito ciò che intendi.

Citazione:
Troppo irrazionale per cercare di imporre la propria logica

Non ho capito neanche questa


Comunque se mi liquidi il Maestro Eccardo così, come un supercazzolaro, beh allora come non detto, fai come se il mio post non sia arrivato a destinazione....
Inviato il: 24/4/2015 19:07
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#918
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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MREXANI
Pesco da wiki

Citazione:
Il concetto di Dio

Dio sopra-è ed è nulla poiché essendo totale è indefinibile. Proprio per questo Eckhart nella nota predica "Beati pauperes in Spiritu" invoglia i fedeli a "pregare "Dio" affinché li liberi da "dio"" (il primo maiuscolo, il secondo minuscolo), dove il primo è il "Dio Eckhartiano" (per così dire), totale ed indefinibile, puro ed assoluto, ed il secondo un mero essere superiore, un "sovra-essere", un essere dalle funzioni totemiche, potremmo dire, sopravvissuto nell'immaginario collettivo, ispirato dalla religiosità naturale. In definitiva, mentre il secondo è l'idea a cui l'uomo ricorre per "chiedere", per cercare la consolazione quotidiana, quasi una "superstizione", il primo è, appunto, "Colui che è", tanto indefinibile e totale che in Lui, con Lui e per Lui non vi è altro che Esso.

Maestro Eccardo... La supercazzola in salsa alemanno-medioevale...
Fa uno scambio di "carte" tra "dio" e "divinita'", un vero e' proprio prestidigitatore della teologia... ma il trucco c'e' e si vede.
Citazione:
Tutte le creature sono in Dio e sono la sua propria divinità, e questo significa la pienezza [...]. Egli è un Padre della intera divinità. Dico perciò divinità, perché là niente sgorga, niente viene toccato o pensato.

... c'ha provato ... si puo' palleggiare tra dio e divinita' quanto si vuole, ma non e' che, facendolo, all'improvviso i due sinonimi acquistano un qualche significato in piu' che non avevano prima, e che mai hanno avuto.
Fuori contesto e' la solita follia logica.

****

Trovo che sia una banalissima antropomorfizzazione.
Troppo autoreferente.
Troppo "interessata" dottrinalmente.
Troppo oltre cio' che teoricamente si prefigge come proprio limite.
Troppo irrazionale per cercare di imporre la propria logica.

(Per quello spizzico che ho preso da wiki... of course... magari mi sfugge qualcosa...)

****

... o era una provocazione?

ciao
mc
Inviato il: 24/4/2015 17:22
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  •  Mrexani
      Mrexani
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#917
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/6/2014
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mc

Citazione:
In poche parole: qualcosa che deve essere "riconosciuto" per esistere e' probabilmente qualcosa che non esiste per come lo si riconosce.


Son d'accordo.....infatti...

Dio tecnicamente non ex-siste, per definizione. Qualsiasi altra cosa ex-siste compresi i concetti, pertanto Dio è perfettamente riconoscibile o meglio non è scambiabile con nient'altro; son gli altri enti che devono essere riconosciuti differenziandoli da tutti gli altri enti (confrontandoli ad altri enti, in opposizione ad altri enti), basta prendere tutto(o in parte) l'ex-sistente, ecco quello non è Dio.

''L'Uno è una negazione della negazione. Tutte le creature portano in sé una negazione: l'una nega di essere l'altra. Un angelo nega di essere un altro. Dio, invece, ha una negazione della negazione; egli è Uno, e nega tutto il resto, perché niente è al di fuori di Dio. Tutte le creature sono in Dio e sono la sua propria divinità, e questo significa la pienezza [...]. Egli è un Padre della intera divinità. Dico perciò divinità, perché là niente sgorga, niente viene toccato o pensato. Nel fatto di negare qualcosa a Dio –ad esempio la bontà, ma in verità non negare nulla a Dio -, dunque nel fatto di negare qualcosa a Dio, io concepisco qualcosa che egli non è; e proprio questo deve sparire. Dio è Uno, è una negazione della negazione. .............. ecc ecc.

Ora i maestri lo prendono in quanto Uno, perché l'Uno è Uno più veramente di ciò che è unito. A ciò che è Uno, è tolta ogni altra cosa; anzi, quel che è tolto è identico a quel che è aggiunto, per il fatto che implica una mutabilità. E se non è né bontà, né essere, né verità, né Uno, che cosa è dunque? È il nulla,né questo, né quello.
'' Meister Eckhart
Inviato il: 24/4/2015 15:42
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  •  Shavo
      Shavo
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#916
Mi sento vacillare
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Citazione:

mc ha scritto:
grazie.

mc

prendi e porta a casa

Cogliete un sasso da terra e chiedetegli cortesemente di prepararvi un caffè. Poi accostatevi a un uomo e chiedetegli sempre cortesemente di spiegarvi la natura di Dio.. l'imbarazzo che si prova è lo stesso
Inviato il: 24/4/2015 14:59
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#915
Sono certo di non sapere
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nygandy
Citazione:
Quello E' DIO, non c'è niente da fare...

Si ... QUELLO e' anche NIENTE (o se preferisci TUTTO): e' solo una parola, solo un soprannome... che non dice nulla di piu' di quello che si supponeva prima di chiamarlo cosi'.
E' talmente vuoto come contenuti, come conoscenza, che e' necessario elaborare, da noi stessi, tutto cio' che gli compete per esistere.

Se si inizia a ragionare in questi termini di cio' che non si conosce, e' probabile che rimanga quello sostanzialmente e' davvero per noi : qualcosa di sconosciuto da esplorare.
Se solo si prova ad accostare questa dimensione sconosciuta ai concetti convenzionali sull'argomento ("dio") il tutto prende connotazioni specifiche (a seconda del proprio credo): penso che non ci possa essere qualcosa di piu' falso tra le "verita' assolute", di una verita' "assolutamente" relativa.


***

"DIO":
Un "nickname" per associazioni a delinquere.


***
Shavo
Citazione:
La tua domanda è senz'altro interessante e mi dà da pensare, lo ammetto. Il fatto è che più ci penso e più mi sembra assurdo cercare una risposta... è come chiedere a un sasso di prepararti il caffè! Mi capite? Come fai a chiedere a un sasso qualcosa? Non ha le specifiche ne per ascoltarti ne per immaginare un caffè, e tantomeno prepararlo :D

Eheheh...
E noi siamo gli stupidissimi sassi nell'esempio???
... ahaha... grazie.

mc
Inviato il: 24/4/2015 14:47
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#914
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Il concetto di Dio Nasce? ... oppure si manifesta a noi e noi, a sua volta, lo esplicitiamo?

Nasce in qualsiasi caso. Anche qualora si manifesti autonomamente e' plausibile usare il termine in quella accezione.

Lo spunto nasceva da una discussione proprio in questi termini.
Se il "concetto di dio" e' solo un concetto o e' l'affermazione di esso.

Per quanto mi riguarda, se fosse auto generante, probabilmente non ci sarebbe nessun modo per affossare tale manifestazione interiore. Non esisterebbe manipolazione tale da poter annebbiare una innata predisposizione all'interiorizzazione alla divinita', per cui non esisterebbero i "non credenti". Il "concetto" avrebbe il sopravvento, sempre e comunque, ma cosi' non e'.
Ed eccomi ad offrirmi come prova vivente...


Comunque, per me, e' ovvio che sia solo un concetto...
Citazione:
Ma andrebbe dimostrato o quanto meno, ben argomentata, se così fosse, la fallacia del fatto che 'non nasce'.

Non si puo' dimostrare che "non nasce", ma si puo' ottenere che non nasca.
Si puo' dimostrare che se non "costruito" dall'esterno non prenderebbe mai forma internamente e questo mi sembra sufficiente a dichiarare queste tematiche solo come "concettuali" (ipotetiche).

Sempre, a mio avviso, se fosse reale, concreto, non si imparerebbe ma sarebbe gia' presente e manifesto.

In poche parole:
qualcosa che deve essere "riconosciuto" per esistere e' probabilmente qualcosa che non esiste per come lo si riconosce.


(con calma: questa dopo un po' dovrebbe arrivare!... )


mc
Inviato il: 24/4/2015 14:14
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  •  Shavo
      Shavo
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#913
Mi sento vacillare
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Citazione:

nygandy ha scritto:
Nelle mie considerazioni vado poi oltre e dico che:
-non solo la religio NON E' ELUDIBILE in quanto ad oggi NULLA è spiegato sulla "creazione", ma il tema stesso dell'INIZIO dell'Universo, quale esso sia, è del tutto inesplorato e NECESSITA' l'esistenza di DIO, cioè di un'entità che si sottrae alle leggi del tempo e dello spazio per dare forma ad essi.
Quello E' DIO, non c'è niente da fare...

Sì, ma tenendo conto che quell'entità è parte stessa del creato. Su questo non ho dubbi, perché se Dio fosse esterno al creato torneremmo al punto di partenza.
Poi, mi ripeto, non penso nessuno possa rispondere alla tua domanda, ovvero alla situazione "prima"


EDIT: La tua domanda è senz'altro interessante e mi dà da pensare, lo ammetto. Il fatto è che più ci penso e più mi sembra assurdo cercare una risposta... è come chiedere a un sasso di prepararti il caffè! Mi capite? Come fai a chiedere a un sasso qualcosa? Non ha le specifiche ne per ascoltarti ne per immaginare un caffè, e tantomeno prepararlo :D
Inviato il: 24/4/2015 13:41
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  •  nygandy
      nygandy
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#912
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/10/2009
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slobbysta

Dio è una semplificazione "moderna", ma in realtà...paganesimo o vari Dei sono più prossimi alla verità vivente sono l'essenza umana, la forza del mare del sole della terra...le vibrazioni dei diversi materiali sono alla base della cultura umana...
Ma gente ben specifica ha introdotto l'oblio di un Dio solo, cattivo e stupido per i raffinati intellettuali, da pregarlo e adorarlo per l'ovino umano...un Dio che crea uomini storpi e frustrato li punisce...


Interessante.

La domanda del topic è più generica mi pare però.
Nel senso che "il concetto di Dio" (di "religio" direi quindi) esula dal fatto che il Dio sia uno o più di uno.
Il resto sono altre considerazioni.
Il problema vero è che, a più livelli, nella storia dell'uomo, limitiamoci all'uomo, questo dilemma si è sempre riproposto senza soluzione.

Per me la risposta alla domanda "perché è nato il concetto di Dio?" è legata alla RELIGIO appunto, il timore e la necessità di spiegazione di ciò che non è spiegabile e spiegato.

Nelle mie considerazioni vado poi oltre e dico che:
-non solo la religio NON E' ELUDIBILE in quanto ad oggi NULLA è spiegato sulla "creazione", ma il tema stesso dell'INIZIO dell'Universo, quale esso sia, è del tutto inesplorato e NECESSITA' l'esistenza di DIO, cioè di un'entità che si sottrae alle leggi del tempo e dello spazio per dare forma ad essi.
Quello E' DIO, non c'è niente da fare...
Inviato il: 24/4/2015 13:26
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#911
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:


Sostanzialmente d'accordo con Calvero, tenendo ben presente che la necessità sottolineata è la variante per cui si è predisposti a compromessi logici di ogni sorta pur di poterla soddisfare.


edit 12,55

Esattamente.

Intervengo perché desidero che il mio pensiero sia il più chiaro possibile.

Il problema è comunque (dico proprio la questione in sé) di difficile individuazione, poiché la domanda che dà il titolo al Topic - assolutamente in buona fede - dà per assodato e scontato che il concetto/significato implicito al termine ----> nasce, sia corretto; è così? (Non lo so)

Ma in ogni caso a rigor di correttezza, doveva essere proposto con il congiuntivo ---> nasca.

Da qui, il problema sarebbe meglio da approfondirsi e magari proporsi in una domanda che così si formulerebbe:

Il concetto di Dio Nasce? ... oppure si manifesta a noi e noi, a sua volta, lo esplicitiamo?

Poiché già asserire un "Da dove nasce?", significa aver già tirato delle conclusioni, e cioè che siamo stati noi a farlo nascere. Ma andrebbe dimostrato o quanto meno, ben argomentata, se così fosse, la fallacia del fatto che 'non nasce'.

Servirebbe tentare una dimostrazione che legittimi quel significato che già inserisce in una prospettiva assolutista il problema, e capire se quella prospettiva sia l'unica applicabile all'indagine.
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 24/4/2015 12:49
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  •  Slobbysta
      Slobbysta
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#910
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/7/2013
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Il motore è lo stesso di quello politico...potere centralizzato o potere distribuito capillarmente a livello regionale....

Dio è una semplificazione "moderna", ma in realtà...paganesimo o vari Dei sono più prossimi alla verità vivente sono l'essenza umana, la forza del mare del sole della terra...le vibrazioni dei diversi materiali sono alla base della cultura umana...

Ma gente ben specifica ha introdotto l'oblio di un Dio solo, cattivo e stupido per i raffinati intellettuali, da pregarlo e adorarlo per l'ovino umano...un Dio che crea uomini storpi e frustrato li punisce...

Le vibrazioni dell'oggetto Pagano è certamente più vicino al concreto...Chi ha inventato il monoteismo è avido di controllo su tutto, e chi contrasta le sue contraddizioni va punito sul nascere, questo è il CONCETTO DI dio ... Sterile e povero, involutivo...incapace di concepire l'intelligenza e la genialità dell'individualismo...quello che ha fatto evolvere il mondo, Tesla non era quello che è stato senza il gruppo, altrimenti sarebbe stato risucchiato nella diluizione... È perciò che un solo Dio serve ad appiattire una massa in una sola direzione...Dio è uno squallido controllo di masse ...gli Dei perlomeno son già meno costrette da un'unica visione ...

Slobbysta
Inviato il: 24/4/2015 12:39
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#909
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
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Dio, la parola, è quello di cui si necessita per concretizzare il concetto che ogni individuo ci costruisce attorno. Soddisfacendo così il bisogno di capire qualcosa di indefinibile ed inconoscibile, ma, soprattutto, scambiando l'indicibilità del concetto con una precisa definizione carente di precisione, solo per l'orgogliosa illusione di poter dare un nome alla propria limitata conoscenza.

Se si può accettare dio come concetto vago per definire un'origine, ci si può accontentare anche di una risposta come "Prima del tempo e dello spazio" alla domanda "E Prima del tempo e dello spazio?".
Quel "prima", concettualmente, ha lo stesso peso, vagamente indefinito, di "dio".

p.s.:
Non nascondo la mia propensione a ragionare di "prima".
Ciao

Pp.ss.:
Sostanzialmente d'accordo con Calvero, tenendo ben presente che la necessità sottolineata è la variante per cui si è predisposti a compromessi logici di ogni sorta pur di poterla soddisfare.
In conseguenza di ciò, soddisfazioni particolari ottenute, quello che è il cercare i passi intermedi, ciò che incarna la vera essenza del Conoscere, diventa blasfemia.

mc
Inviato il: 24/4/2015 2:11
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  •  Jo1983
      Jo1983
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#908
Ho qualche dubbio
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Da Maremma!!
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Nel momento in cui si prova a 'capire' Dio ecco che ci si allontana da esso. Non é certo un concetto e nemmeno un qualcosa su cui si possa filosofeggiare. Casomai é qualcosa che si sente con il cuore. E' un esperienza o qualcosa che si percepisce con i sensi. Non esiste solo l intelligenza della mente ma anzi...oltre la mente vi è un mondo infinito...
_________________
Come sopra, così sotto. Come dentro, così fuori.
Inviato il: 24/4/2015 1:45
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  •  nygandy
      nygandy
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#907
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/10/2009
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CITAZIONE
Calvero

________________________________________________________________________________
________________________________
__________________________

Sintetizziamo:

Perché è nato il concetto di Dio?

Perché l'inconoscibile può garantire la perfezione di qualsiasi tesi.

(legittima difesa)


...con tanto di __________________________________
_____________________________....

l'inconoscibile può garantire la perfezione di qualsiasi tesi?

io direi: l'inconoscibile, considerato il contorno, NECESSITA l'esistenza di una tesi...

opinioni?
Inviato il: 24/4/2015 0:44
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  •  Shavo
      Shavo
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#906
Mi sento vacillare
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Nygandy, io a dire il vero mi stupisco del livello di coscienza che abbiamo già raggiunto. Ciò che chiedi tu temo sia impossibile anche solo da immaginare per noi. Mai sentito nulla a riguardo... e mi sorprenderei fosse altrimenti.

Schiettamente: chiedi troppo
(mia modestissima opinione, ovvio)
Inviato il: 23/4/2015 23:32
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  •  nygandy
      nygandy
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#905
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/10/2009
Da
Messaggi: 483
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Ciao mc

non ho capito bene?

"se Dio rappresenta solamente una parola"...

no, non intendo solo una parola...
Inviato il: 23/4/2015 23:18
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#904
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Prima del tempo e dello spazio?

Se "dio" rappresenta solamente una parola che sottintende un concetto indefinito ed indefinibile, allora, direi che, ci si può accontentare di un semplice "Prima del tempo e dello spazio", come soluzione al quesito posto, ottenendo lo stesso risultato, in termini di precisione sommaria, conseguito con il concetto di dio.

mc
Inviato il: 23/4/2015 23:15
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  •  nygandy
      nygandy
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#903
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/10/2009
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La butto lì...

Filosofia: non riesco a torgliermi dalla testa questo dilemma?

La mia affermazione è: NON PUO' non esistere Dio.

La scienza ci ha dato spiegazione a ritroso fino al Big Bang (e nelle teorie degli universi paralleli possiamo tornare indietro ad altri cataclismi precedenti in altre possibili dimensioni), ma PRIMA di questo?

Prima del tempo e dello spazio?

Lo so il tempo non esiste e lo spazio è ... relativo... ma la materia e l'energia, eventualmente in altra foggia, erano lì, nella pallina iperdensa del nostro Big Bang... e come e chi o cosa ce le ha messe...

Insomma, avete capito...

C'è qualcuno che vuole sfidarmi su questa riflessione?

Ciao, nygandy

editando...

il concetto di Dio credo sia nato proprio per assecondare questo bisogno (chiaramente a diversi livelli di conoscenza nelle ere della storia dell'uomo)...
Inviato il: 23/4/2015 22:59
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  •  Ippia
      Ippia
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#902
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 21/1/2013
Da
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È molto bella e suggestiva la tesi in prima pagina, ma per il rasoio di Occam direi che la cosa più semplice sia propendere verso le tesi di Biglino e Sitchin: gli dei non sono che i dominatori alieni del passato.

È una prospettiva molto triste e molto poco romantica perché dà il colpo di grazia finale all'antropocentrismo.

Il Dio comunemente detto per me è questo.

Dio come primo principio, come forza generatrice e alito di vita è ben altro invece. La sua nascita va rintracciata nel momento in cui l'uomo intuisce di esistere, e, in estasi, coglie l'essenza dell'esistenza.

Essenza che poi andrà a fondersi con la visione becera e antropocentrica di Dio e verrà di fatto negata, almeno qui in occidente. Non per niente il Buddhismo originario non ha déi.
Inviato il: 24/1/2013 0:44
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#901
Sono certo di non sapere
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@Calvero:
Citazione:
Perché l'inconoscibile può garantire la perfezione di qualsiasi tesi.

Sintetizzato all'osso !!
Non e' esattamente quello che volevo dire ma condivido.
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 28/11/2012 7:09
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#900
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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________________________________________
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__________________________

Sintetizziamo:

Perché è nato il concetto di Dio?

Perché l'inconoscibile può garantire la perfezione di qualsiasi tesi.

(legittima difesa)
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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  •  RedPill
      RedPill
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#899
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/5/2011
Da
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Se posso...

esiste una religione primitiva, comune a quasi tutti i popoli del mondo.
e non sto parlando delle religioni attuali.
Sto parlando dell'origine della spiritualità.

La dea madre è il culto primordiale in senso stretto.
Prima ancora del culto degli avi.
Se analizziamo i culti delle prime comunità strutturate, esistono raffigurazioni di un'unica divinità in varie forme. La divinità impersonava la FERTILITA' e la sua espressione artistica era una donna (detta appunto dea madre).

Quindi la prima domanda non era "dove andiamo" (inteso con "dopo la morte") bensì "da dove veniamo".
Il culto dei morti, con il concetto di aldilà, è arrivato molto dopo, con la venerazione degli avi che rappresentavano la continuità.

Ma l'unica vera divinità è rimasta per anni la dea madre, origine della vita.
Questo non lo dico io ma i risultati degli scavi archeologici degli ultimi 50 anni.
Se poi parliamo di divinità complesse (serpente piumato ecc) dobbiamo però aspettare quello che credo sia stato un evento di molto successivo, quendo le comunità erano già organizzate in vere e propri popoli.

Ma questa è un'altra storia.

Peace
RedPill
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People are bloody ignorant apes.
Inviato il: 26/11/2012 18:35
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#898
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@ NiHiLaNtH:

Citazione:
scusa ma non capisco potresti spiegarti meglio?


Ci provo:
Premetto che e' una mia idea basata esclusivamente su intuizioni e
interpretazioni mie e quindi possono essere anche sbagliate.

Nei secoli passati la tecnologia non poteva portare tante risposte come
la tecnologia di oggi.
Ma credo che la domanda principale che un essere umano possa farsi
se la faceva lo stesso:
"Da dove veniamo noi ?"
Se poi aggiungiamo che era molto difficile spiegare scientificamente i vari
elementi naturali (Vento , fuoco, fulmine, sole , acqua, ecc.ecc..) la soluzione
teistica dava una risposta a "tutto":
Dio ci ha creati, ha creato gli elementi e li muove.
Dopo di che il concetto di dio si radica talmente in profondita' nel nostro modo
di ragionare che neanche con la spiegazione che ci da la tecnologia moderna
riesce a scalfire.
Nemmeno quando le risposte vanno a cozzare con la propria idea di divinita'.
..................
Me so spiegato ??
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

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Inviato il: 26/11/2012 16:33
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#897
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
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Citazione:
Poi si sono assuefatti all'idea divina e hanno cercato di far combaciare le varie scoperte scientifiche con dio. Da qui iniziano le diatribe !! (Vedi Leonardo da Vinci e Galileo Galilei per esempio..)


scusa ma non capisco potresti spiegarti meglio?
Inviato il: 26/11/2012 2:26
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  •  aquila23
      aquila23
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#896
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/1/2007
Da Luino
Messaggi: 49
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Non sono un esperto di fisica, sono solo un appassionato, pero' mi viene da fare un' ipotesi e chiedo conferme a chi in questo blog e' più ferrato di me. Jaynes parla di una disfunzione del cervello che permetterebbe di venire a conoscenza di memorie che esulano dall' esperienza personale (lingue sconosciute, persone non incontrate ecc.) Non potrebbe trattarsi di un fenomeno di Entaglement quantisitco? Mi spiego meglio... Sappiamo che la teoria delle super stringhe parla di innumerevoli dimensioni parallele, l' unico motivo per cui noi non le percepiamo, anche se sono vicine a noi e' che si trovano appunto in altre dimensioni... E' come se un essere bidimensionale, volesse comprendere le nostre tre dimensioni, non può perché si trova su un piano di osservazione completamente diverso. Ci siete? Ecco l' entaglment quantistico afferma pero' che gli elettroni, particelle quantistiche, possono travalicare i confini di spazio e tempo e spostarsi in altre dimensioni, oppure che elettroni a distanza di anni luce possono comunicare istantaneamente in maniera apparentemente casuale o forse seguendo leggi che ancora non conosciamo. Visto che i pensieri non sono altro che impulsi elettrici, quindi composti di elettroni, nom potrebbe essere che la disfunzione abbia permesso ai nostri antenati o ad altri individui schizofrenici, di accedere a informazioni di universi paralleli? Magari le stesse visoni sono in realtà immagini di altre dimensioni ? Cosa ne pensate? Mi sono spiegato bene ? :)
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"Vent cunt el pass baloss
quel che vori mìa, tirum via de doss
slarga 'l fià e bufa in gir i stell
lasa el tò disegn in su la mia pell"
Davide Van de Sfroos.
Inviato il: 25/11/2012 15:37
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#895
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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@mc:
Condivido in toto..
Avevano bisogno di risposte e ra risposta divina li soddisfaceva a quanto pare..
Poi si sono assuefatti all'idea divina e hanno cercato di far combaciare
le varie scoperte scientifiche con dio.
Da qui iniziano le diatribe !! (Vedi Leonardo da Vinci e Galileo Galilei per esempio..)
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 10/1/2012 19:18
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#894
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Se posso permettermi, probabilmente i primi uomini non valutavano minimamente la possibilita' di scelta e davano semplicemente un nome a cio' che credevano potesse esistere.
L'importanza di questo rito (dare un nome alle cose reali ed astratte) non consiste nel descrivere la realta' dei fatti, la Verita', ma semplicemente nell'illudersi di non avere lacune conoscitive.

Non e' importante conoscere/credere/non credere Dio, e' importante che si abbia una risposta.... qualsiasi.


Ecco, secondo me, il motivo per cui e' nato il concetto di dio...
Ed ecco un altro dei problemi collaterali delle divinita' :
offrire la sensazione di conoscere tutto, avere il controllo di se stessi e della propria vita...
Da un certo punto in poi (dopo anni di fiducia cieca) e' impossibile rinunciare a questa dimensione illusoria della propria esistenza... (probabilmente da cio' i fanatismi ... ).
Il fatto di avere una risposta e' la cosa che viene difesa a spada tratta, non i contenuti di quella idea. Se non si mettesse in atto tale pratica difensiva verrebbero a mancare le prerogative che accennavo poco sopra e la paura atavica di "non conoscere" avrebbe la meglio sulla ragione e sul controllo del mondo, ma soprattutto sul controllo di noi stessi nel mondo.


p.s.:
Sono contento e' un vecchio 3d che mi ha dato molte soddisfazioni ............................................................................................
Inviato il: 10/1/2012 18:50
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  •  Alfagamma
      Alfagamma
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#893
So tutto
Iscritto il: 5/1/2012
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Citazione:


L’ipotesi di Jaynes è affascinante, e suffragata da innumerevoli esempi in circa 600 pagine.
Descrive le “visioni” di molti suoi pazienti che nei momenti in cui si attiva la sezione del cervello in questione discutono in lingue scomparse o raccontano fatti di cui non dovrebbero essere a conoscenza.

Il tutto catalogato ed effettuato sotto le più strette modalità scientifiche.

Jaynes, da vero scienziato, crede che sia il cervello stesso a generare tali messaggi.

Io mi sentirei di aggiungere che esiste anche una piccola possibilità che quel segmento dell’emisfero destro che noi non usiamo più fosse quello che i nostri antenati utilizzavano per comunicare con il mondo superiore, capacità di comunicazione la cui perdita ci raccontano tutti i miti di tutti i popoli.

Come se l’umanità attuale avesse un senso in meno rispetto ai suoi avi.

E’ solo una ipotesi, ma da non scartare.

Blessed be


Non ho certo la pretesa di sciogliere un quesito ormai vecchio di 8 anni ma dirò la mia, visto mai?
Penso esattamente tutto al contrario dello scienziato Jaynes, senza nulla togliere a lui. L'uomo primitivo viveva di paura, essenzialmente e di ricerca del cibo. Ad un certo punto della storia in lui nacque il concetto di religione, molto primitivo ma sempre di religione si trattava.
Cosa gli successe in quel frangente? Questo è da indagare.
E l'indagine non può che procedere in due versanti differenti, chi ha fede e chi invece no. Le conclusioni quindi sarebbero in ogni caso 2.
Inviato il: 5/1/2012 23:27
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  •  surja
      surja
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#892
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 11/1/2011
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Messaggi: 61
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secondo me il concetto di dio si può collocare nella fila con tutti gli altri concetti.

La cultura intellettuale, l'abitudine, il lato caratteriale umano ... non so come chiamarlo ... insomma é nostro uso dare un nome a tutto ciò col quale veniamo a contatto o scopriamo di nuovo... tutto li...
_________________
per non fare nulla ci vuole un bel daffare ...
Inviato il: 14/1/2011 7:53
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#891
So tutto
Iscritto il: 3/1/2009
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Un concetto?
Inviato il: 7/1/2009 1:06
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#890
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
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In effetti, a rileggermi, noto che ho usato un paio caricatori interi di Kalashnikov quando potevo usare un piu' magnanimo colpo alla nuca indolore, ma evidentemente ero un po' alterato (intendo per la discussione...).

Me ne dispiaccio.

Se si volesse continuare ... seguiro' con attenzione...
Saluti

mc
Inviato il: 14/1/2008 18:11
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