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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #181 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 23/10/2008
Da
Messaggi: 708
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Citazione:
edo ha scritto:
Sarà mica che dopo aver perso i filmati originali, la NASA si affida ormai solo ai bimbiminchia che trovano per se e pre gli altri le spiegazioni più imbecilli dell'universo?
Simpatico. Citazione:
Viste le medesime condizioni di gravità, perchè mai la ripartenza dovrebbe essere diversa dal più candido e soft e antipolvere degli allunaggi. Da una parte abbiamo -nessun- niente di niente segno, dall'altra addirittura segni di bruciature (ma cosa avrà mai bruciato?)
Premesso che non so a quale foto esattamente tu stia facendo riferimento, ho l'impressione che la maggior parte delle bruciature di cui parli siano in realtà l'ombra dei resti del modulo. In ogni caso: AllunaggioDecolloDivertiti a trovare le 7 piccole differenze! Citazione:
visibili grazie alla mirabilante sonda capace di una definizione incredibbbile(!) "ben" dieci volte maggiore del telescopio amatoriale (!!).
Con questo confermi semplicemente che neanche sai di cosa stai parlando. Citazione:
Se vi basta questo per mettere la parola fine ai dubbi sulle missioni a-pollo, mi chiedo, cos'altro attende a questa miserabile umanità?
Magari l'arroganza insita nel dare dei bimbiminchia agli altri dal basso della propria ignoranza sulla materia. |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #182 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/10/2008
Da
Messaggi: 708
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Citazione:
hi-speed ha scritto:
Che diametro ci vorrebbe per visualizzare decentemente dalla terra (ma anche in modo molto scarso) i km di pista battuta dal rover e dai saltellanti astronauti della missione Apollo 17?
Sono circa 40 km di pista con relativi balzi attorno al Lem in 3 giorni di permanenza.
hi-speed
Ciao hi-speed, come già accennato non è importante la lunghezza delle tracce, ma la loro larghezza. Immagina di voler vedere ad occhio nudo un capello a 50 metri di distanza. Non importa se il capello è lungo 2 cm o 2 metri: non lo vedi e basta. Se però al posto del capello ci metti una corda diventa molto più visibile. Per poter distinguere una traccia larga un paio di metri sulla superficie lunare direi, facendo un calcolo approssimativo, che servirebbe una lente con un diametro superiore ai 50 metri. |
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 edo |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #183 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
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Citazione: In ogni caso: Allunaggio Decollo Chi era il cameraman del decollo? Perchè forse è ancora sulla luna, visto che la telecamera segue la capsula... Citazione: Premesso che non so a quale foto esattamente tu stia facendo riferimento, ho l'impressione che la maggior parte delle bruciature di cui parli siano in realtà l'ombra dei resti del modulo. Mi riferisco alla foto del post n° 170 (quella del LEM al quale hanno passato "swifer"), in rapporto a quelle della sonda LRO. L'ombra dei resti del modulo! E dei resti del modulo, neanche l'ombra. Sarò pure ignorante, ma non sono del tutto scemo. Se qualcuno volesse dimostrare che negli anni 70 qualcun'altro è stato sulla luna, secondo me dovrebbe dimostrare ciò che afferma in modo meno equivocabile. Chi, con le "prove" attuali ci crede, è (almeno) un minchione. |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #184 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/10/2008
Da
Messaggi: 708
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Citazione:
edo ha scritto:
Chi era il cameraman del decollo? Perchè forse è ancora sulla luna, visto che la telecamera segue la capsula...
La spiegazione è anche nella descrizione del video: la telecamera era montata sul rover, situato a 145 metri dal LEM, ed era comandata dalla Terra, a Houston. Lasciati dire che come ricercatore lasci parecchio a desiderare, visto che non leggi neanche le didascalie. Citazione:
Mi riferisco alla foto del post n° 170 (quella del LEM al quale hanno passato "swifer"), in rapporto a quelle della sonda LRO.
L'ombra dei resti del modulo! E dei resti del modulo, neanche l'ombra.
Dimostri anche di essere uno scarso osservatore. Come puoi vedere dal video in questione, la base del LEM rimane sulla Luna. Citazione:
Sarò pure ignorante, ma non sono del tutto scemo. Se qualcuno volesse dimostrare che negli anni 70 qualcun'altro è stato sulla luna, secondo me dovrebbe dimostrare ciò che afferma in modo meno equivocabile.
Visto che non sei scemo, e ne sono sicuro, concorderai che invece è chi dà del bugiardo a qualcun'altro che deve portare argomentazioni decisamente più forti delle tue, che finora si basano su ignoranza tecnica e pessimo spirito d'osservazione. Quanto attualmente a disposizione ha convinto me, ma anche gente decisamente più preparata di me, degli allunaggi. Citazione:
Chi, con le "prove" attuali ci crede, è (almeno) un minchione.
Io non ho alcun interesse a far degenerare la discussione. Ti invito pertanto a non insultare chi non la pensa come te. Se il tono dei miei messaggi è risultato antipatico mi dispiace, ma puoi facilmente immaginare che se tu pensi che io sia un minchione, in maniera analoga io potrei che tu lo sia altrettanto se non di più, oltre ad essere maleducato e decisamente poco preparato. Quello che è certo è che insultandoci a vicenda la discussione non arriva a niente. |
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| protoss |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #185 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 2/2/2010
Da
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Citazione:
edo ha scritto: Chi era il cameraman del decollo? Perchè forse è ancora sulla luna, visto che la telecamera segue la capsula...
Citazione:
funky1 ha scritto: La spiegazione è anche nella descrizione del video: la telecamera era montata sul rover, situato a 145 metri dal LEM, ed era comandata dalla Terra, a Houston. Lasciati dire che come ricercatore lasci parecchio a desiderare, visto che non leggi neanche le didascalie.
Ah beh certo, comandavano la regia di holliwood persino dalla terra, altrimenti che Hollywood era.... invece io mi chiedo fra le altre cose, (perchè finora ne ho già abbastanza di questa barzelletta dell'allunaggio con degli sciocchi modellini che anche mio nipote se gli faccio leggere sti fatti comprende), come mai NON c'è un video che provi che quel trabicolo abbia fatto UNA sola manovra di successo completa qui nel pianeta Terra e per completa intendo alzarsi in quota e atterrare. |
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| edo |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #186 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
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Citazione: è chi dà del bugiardo a qualcun'altro che deve portare argomentazioni decisamente più forti delle tue, che finora si basano su ignoranza tecnica e pessimo spirito d'osservazione. Quanto attualmente a disposizione ha convinto me, ma anche gente decisamente più preparata di me, degli allunaggi. Le argomentazioni -decisamente- più forti, dovrebbe portarle chi afferma di essere stato sulla luna negli anni 70  fino a prova contraria, il bugiardo è chi non può dimostrare ciò che afferma. Chi ha detto di essere stato sulla luna, io? Bene allora tocca a me dimostrare ciò che sostengo. Fortunatamente non io mi trovo in questa scomoda posizione  , ma tu e quelli ancora più preparati di te. Quelli ignoranti e senza spirito d'osservazione, come me, continuano - a chiamare "righe scure" quelle che per i convinti assertori dell'allunaggio sono le """inequivocabili tracce dei rover""" - a chiamare ombre indistinguibili quelle che per quelli come te sono "la base del LEM che rimane sulla luna" - a chiamare foto falsificate quelle che per voi sono "foto ritoccate" (almeno facessero vedere anche l'originale senza "ritocco"!) - a chiamare con il suo nome lo "smarrimento dei filmati originali su pellicola" da parte della NASA - a chiamare presa per il culo le foto della sonda LRO, visto che con la tecnologia di cui l'ente dispone, potevano anche fare lo sforzo di fare una foto decente al rover posto a 145000 centimentri dal LEM che partiva facendo ciao ciao con la manina... - a chiamare tentativo di truffa, lo stratagemma di associare alle foto LRO i bei modellini polistyl di LEM, rover e affini. Non vorrei che fossero queste osservazioni a far degenerare la discussione...  |
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| protoss |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #187 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 2/2/2010
Da
Messaggi: 727
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E già all'epoca i media avevano il vezzo di taroccare / mistificare / forviare  |
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| Temesvar |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #188 |
So tutto  
Iscritto il: 14/8/2011
Da
Messaggi: 20
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Citazione:
protoss ha scritto:
Intanto posto altre foto che ritengo essere state fatte in studio a Hollywood.
Studio cinematografico? Ma quanto doveva essere GRANDE quello studio? Tanto per dare un'idea delle dimensioni: il South Massif, il monte che si vede in quelle foto, è alto 2300 metri. La distanza tra il LEM e le pendici del South Massif era di circa 7 km. Questa è la mappa di tutti gli spostamenti, sovrapposta alla mappa di Parigi, per dare un'idea delle distanze http://next.nasa.gov/alsj/a17/A17ParisTraverse.jpgAh… era uno studio piccolo che simulava un paesaggio grande, con delle montagne in cartone ritagliato, in 2D come scrivi tu… Il paesaggio totale in un montaggio di più foto (11182 pixel il lato lungo): PanoramaQualche sostenitore della teoria del "non siamo mai stati sulla luna" vuole spiegare come si fa, in uno studio cinematografico, ad illuminare un paesaggio immenso come questo in modo uniforme? e con UNA sola fonte di luce? una sola perché c'è sempre una sola ombra in tutte le foto e in tutti i filmati delle missioni Apollo. Se ci fossero state più fonti di luce si sarebbero viste più ombre di ogni oggetto (pensa allo stadio, ai giocatori durante le partite in notturna, quante ombre hanno?) Ci sono! Hanno fotografato/filmato le false missioni Apollo non in uno studio ma in un deserto sulla Terra! illuminato da una sola fonte di luce: il Sole! Ma dove si trova un deserto proprio uguale al paesaggio lunare della Taurus-Littrow Valley? Ma proprio ugualeuguale… E come avrebbero fatto a scontornare in maniera perfetta migliaia di foto e soprattutto centinaia di ore di filmati con la tecnica fotografica/cinematografica della fine degli anni '60/primi anni '70, per poter inserire il cielo nero, non solo nel cielo ma anche in tutti i cieli azzurri e limpidi che sarebbero stati riflessi dai caschi e dagli elementi metallici delle attrezzature? Gli sarebbe costato meno andare sulla Luna Torniamo alle foto, che è meglio. Tre viste dell'intera Taurus-Littrow Valley in cui discese l'Apollo 17, riprese dal LM in orbita dopo essersi staccato dal CM. Il South Massif è il monte al centro. http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-147-22465.jpghttp://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-147-22466.jpghttp://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-147-22467.jpgCitazione: Carine le montagne 2D sullo sfondo che cambiano conformazione Certo che cambiano conformazione, sono riprese da punti diversi, distanti centinaia di metri (guarda la distanza tra l'astronauta e il LM, come minimo 500metri). E' un effetto che si chiama "prospettiva" a casa mia, e una volta si studiava a scuola. Devi essere un allievo dell'era Gelmini. In queste foto le stesse colline 3D cambiano ancora di più perché sono state riprese dalle pendici del North Massif (station 6), a circa 4km dal LM http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-140-21492HR.jpghttp://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-140-21493HR.jpghttp://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-140-21494HR.jpgAlcuni altri fotomontaggi panoramici della zona: http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17pan22382-90ic.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/a17pan1230624_td.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/a17TD1670720HR.jpgtre sequenze fotografiche: http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20415HR.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20416HR.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20417HR.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20418HR.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20419HR.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20420HR.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20421HR.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20422HR.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20437HR.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20438HR.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20439HR.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20440HR.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-134-20441HR.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-147-22513HR.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-147-22514HR.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-147-22515HR.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-147-22516HR.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-147-22517HR.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-147-22518HR.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-147-22519HR.jpghttp://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-147-22520HR.jpgDi solito chi sostiene "non siamo mai stati sulla Luna" e afferma che l'enorme quantità di documentazione di ogni tipo prodotta durante quelle missioni non basta, non conosce neppure lo 0,01 % di quel materiale. Però si lagna e pesta i piedini dicendo "devono essere loro, i cattivi ammericani, a dimostrare di esserci stati! io invece ho il diritto di dire semplicemente "secondo me" senza dare la minima dimostrazione credibile di come avrebbero fatto a falsificare tutto". Uno dice uno studio cinematografico col soffitto nero, l'altro dice un deserto col cielo poi scontornato, uno dice che solo le prime missioni furono falsificate, l'altro che furono falsificate tutte, dall'Apollo 8 (che per prima orbitò con un equipaggio attorno alla Luna), fino all'Apollo 17. E chissenefrega delle centinaia di ore di filmati, delle migliaia di foto, degli esperimenti scientifici seguiti in diretta da Terra da parte di laboratori ed osservatori di mezzo mondo (il mezzo mondo rivolto verso la Luna ovviamente, che poteva ricevere i segnali). La documentazione viene dalla NASA, ed essendo la NASA falsa per definizione, le prove fornite da loro non valgono. Aspetta… questa cosa mi fa pensare… Se tu fossi accusato di un delitto e le prove da te fornite a discolpa fossero cestinate con la motivazione "sei l'assassino, quindi quello che dici è falso a prescindere e non terremo in considerazione le tue prove", come reagiresti? --------------------------- Oggi avevo un po' di tempo tra un lavoro e l'altro e mi sono sfogato. Non tanto per rispondere a quei due o tre negatori ad oltranza scarsi di argomenti, ma soprattutto per quelli che semplicemente leggono questa discussione senza intervenire, ma che hanno la capacità di distinguere e la curiosità di documentarsi seriamente. Quindi ripeto gli indirizzi utili: Apollo Image Atlas, che comprende anche le foto delle serie "Metric" e "Panoramic" scattate dal CM in orbita attorno alla Luna http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/Il catalogo 70mm non l'hanno ancora aggiornato con tutti i link alle versioni ad alta definizione, che per il momento compaiono solo nelle sezioni Apollo 11 e 12. Apollo Project Gallery, soprattutto la sezione "Full Hasselblad Magazines", con le immagini ad alta definizione di tutte le missioni http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.htmlApollo Lunar Surface Journal, che contiene praticamente tutto: http://www.hq.nasa.gov/alsj/frame.htmlLe trascrizioni di tutti i dialoghi, l'audio degli stessi dialoghi, link a tutte le foto ad alta e bassa definizione, documentazione in PDF su tutte le missioni e tutti gli esperimenti scientifici, documentazione sulle attrezzature, fotografiche e video… roba da impiegare anni solo per consultare tutto ciò che riguarda le prime due o tre missioni Apollo. I siti col materiale che arriva dalla sonda LRO: http://lunar.gsfc.nasa.gov/gallery.htmlhttp://wms.lroc.asu.edu/lroc_browseMolte altre foto dei siti degli allunaggi scattate dalla LRO, ricavate dai file RAW originali (che si possono liberamente scaricare e aprire con software specifici) http://www.apollo.mem-tek.com/LRO_NAC_Apollo_11_Enhanced_Images.htmlhttp://www.apollo.mem-tek.com/LRO_NAC_Apollo_12_Enhanced_Images.htmlhttp://www.apollo.mem-tek.com/LRO_NAC_Apollo_14_Enhanced_Images.htmlIl sito della sonda giapponese Kaguya, che prima della LRO e orbitò attorno alla Luna per ottenere mappature 3D del suolo. http://wms.selene.jaxa.jp/Una immagine 3D della Kakuya, che corrisponde a una scattata alla stessa zona dall'Apollo 15 http://wms.selene.jaxa.jp/selene_viewer/en/observation_mission/tc/010/tc_010_1_l.jpghttp://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-145-22183HR.jpgQui un altro confronto tra la ricostruzione 3D della Kaguya e una foto dell'Apollo 15: http://3.bp.blogspot.com/_8hVeo-tidFI/Si-gGgB__MI/AAAAAAAACR0/__TEqvEHJeo/s1600-h/Selene+Apollo+15.jpgAnche i giapponesi ovviamente sono stati pagati dalla Nasa per tacere Eh, già… sono "loro" i cattivi della NASA che devono ancora riuscire a portare prove di esserci stati sulla Luna. I lunacomplottisti invece hanno dimostrato tutto, per filo e per segno, e hanno spiegato chiaramente e rigorosamente con metodi scientifici come sia stato possibile falsificare tutto quel materiale. |
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| protoss |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #189 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 2/2/2010
Da
Messaggi: 727
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Risparmiati pure tutta sta spazzatura (la solita incommentabile e fuoriluogo),
nonchè le solite battutine provocatorie da sciocco, almeno funky1 è più ...astuto (per ora).
Ma troll, NON dovevi sparire?
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| mirkred |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #190 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 30/5/2009
Da
Messaggi: 259
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Citazione:
protoss ha scritto:
Risparmiati pure tutta sta spazzatura (la solita incommentabile e fuoriluogo) nonchè battutine provocatorie da sciocco. Ma troll, NON dovevi sparire?
A proposito di troll, li hai più rifatti i conti dei giri/minuto della discussione sulla forza di gravità? Sto ancora aspettando le tue confutazioni... Non è bello fare riferimenti ad altre discussioni, ma visto che tu sicuramente non sei un troll... |
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| hi-speed |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #191 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Nessuno ha più ripreso l’interessante post di Ivan sul satellite terrestre Ikonos link 1link 2link 3DA 680 KM D'ALTEZZA VeneziaOrbene, hanno spesso miliardi di dollari per due sonde come Clementine e Lunar Reconnaissance spedite in orbita per fotografare la Luna e che hanno svolto più o meno il lavoro (in teoria) delle sonde mandate negli anni ’60, ed in casa hanno una siffatta meraviglia che ti scatta foto a risoluzione 1:1 da 700 km? Ma fatemi il piacere. Per non parlare dei milioni spesi per telescopi inutili (a detta dei fedeli alla versione ufficiale) come il VLT di Acatama nel quale e èvidente ormai che è proibito sbirciare o pubblicare qualcosa riguardo la Luna. Oppure l’LBT di ricerca europea, ed italiana per il 50%, situato in Arizona. Poche settimane prima della sua inaugurazione scoppiò un incendio che distrusse 50mila ettari di bosco intorno al telescopio e che rimase miracolosamente indenne. Ne scoppiò un altro qualche anno dopo. Preoccupazione o minacce? Chissa. Di fatto nel sito LBT italiano si può scaricare la brochure, mai modificata da anni, in cui si dice testualmente “Fornisce immagini dettagliate quanto un telescopio tradizionale con specchio da 22.8 metri: potrebbe vedere un’auto sulla Luna!” Non l’ho scritto ma queste paginette sono state avvallate dagli scienziati che si occupano del progetto, ma pure qui è chiaro che oramai è proibita qualsiasi sbirciatina o pubblicazione. Il resto è pura fuffa. Hi-speed |
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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| Salva81 |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #192 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 7/9/2011
Da Torino
Messaggi: 344
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Citazione:
protoss ha scritto:
invece io mi chiedo fra le altre cose, [...] come mai NON c'è un video che provi che quel trabicolo abbia fatto UNA sola manovra di successo completa qui nel pianeta Terra e per completa intendo alzarsi in quota e atterrare.
Per trabicolo intendi il lem? Immagino che il LEM avesse dei motori adeguati per operare in assenza di gravità e non sulla terra, in quanto un motore operante sulla terra deve essere più potente di un motore che deve permettere il movimento in assenza di gravità, quindi direi che semplicemente tale manovra (alzarsi in quota e successivamente planare/atterrare) qui sulla terra fosse semplicemente impossibile. Inoltre sulla terra avrebbero dovuto fare i conti con le portanze generate dall'aria, mentre nello spazio l'attrito è QUASI nullo o perlomeno trascurabile per i tragitti che avrebbe dovuto compiere il LEM, quindi mi vien da pensare che il LEM fosse stato progettato e costruito per funzionare esclusivamente in assenza di gravità. |
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| protoss |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #193 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 2/2/2010
Da
Messaggi: 727
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Si del LEM si discute in questo caso; ritengo che non sia per nulla accettabile la scusante per il fattore peso anche perchè il LEM test di terra era di fatto alleggerito appositamente per simulare il peso in rapporto alla potenza motori che avrebbe avuto sulla Luna e nemmeno la 'portanza' dell'aria non lo è perchè si trattava nella fattispecie di elevarsi ad una trentina di metri e atterrare a basse velocità; I fatti sono che non c'è nullla a parte quel paio di tentativi falliti, quelli si che ci sono anche se in molti non ne sanno dell'esistenza.
Poi ripeto per tutti, ognuno creda a ciò che vuole, io qui non voglio convincere nessuno, però questo topic l'ho aperto semmai per avere un feedback decente e sensato; i trolls sono facilmente sgamabili ossia quelli che non portano nulla di concreto ma bensì solo inutilità e sciocche provocazioni oltre a falsità; in questo forum meno perchè verrebbero bachettati per fortuna rispetto agli altri in cui vi sono veri e propri imbecilli che riempiono le discussioni solo di fesserie inaudite appositamente perchè dubito che ci siano persone con un minimo di dignità disposte ad apparire in quel modo. Ultima ad esempio è quella riguardo l'11 settembre in cui il WTC7 è stato dato crollato in diretta in tutta l'america / Inghilterra di quasi mezz'ora di anticipo perchè "i giornalisti cercano lo scoop!!" (Vedi attuale firma che documenta l'evento). Oppure che le torri gemelle siano solamente state progettate per subire l'impatto di solo aerei a bassa velocità in fase di atterraggio...
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| ivan |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #194 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Le discussioni sul LM mi fanno venire in mente un simpatico articolo di qualche anno fa, il 4° paragrafo è un vero cult: link articolo FredaLa foto dell'astronave è di una bellezza unica, come già segnala il sito Aulis ( link img ). Il bello di un'astronave con un equipaggio a bordo e con un motore a razzo è la sua versione della negazione della negazione: essa deve principalmente combattere contro il vuoto che cerca di negare se stesso sottraendo materia e la lotta con il vuoto è una lotta difficile, dura, una lotta spesso persa in partenza. |
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
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| ivan |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #195 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione: A guardare dall'alto con l'opportuna tecnologia si scoprono cose carine, come d'altronde G. E. insegna. E in effetti il guardare con i mezzi giusti ha prodotto dei risultati: Citazione:
Riddle in the sands: Thousands of strange 'Nazca Lines' discovered in the Middle East
...
Satellite and aerial photography has revealed mysterious stone ‘wheels’ that are more numerous and older than the Nazca Lines in countries such as Syria, Saudi Arabia and Jordan.
...
Rimane sempre il mistero del perchè gli antichi hanno fato strutture visibili dall'alto, da molto in alto, come appunto dall'altezza in cui orbita un satellite. |
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| Salva81 |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #196 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/9/2011
Da Torino
Messaggi: 344
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Citazione:
protoss ha scritto:
Si del LEM si discute in questo caso; ritengo che non sia per nulla accettabile la scusante per il fattore peso anche perchè il LEM test di terra era di fatto alleggerito appositamente per simulare il peso in rapporto alla potenza motori che avrebbe avuto sulla Luna e nemmeno la 'portanza' dell'aria non lo è perchè si trattava nella fattispecie di elevarsi ad una trentina di metri e atterrare a basse velocità; I fatti sono che non c'è nullla a parte quel paio di tentativi falliti, quelli si che ci sono anche se in molti non ne sanno dell'esistenza.
Non ho capito se ti riferisci per caso al veicolo LLRV e/o LLTV Gli LLRV LLTV in buona sostanza servirono solo ad addestrare i piloti, erano veicoli dotati di motore turbofan montati su una sospensione cardanica, il tutto provando a simulare un assenza di gravità quasi totale, (si parla di gravità terrestre ancora presente pari ad 1/6). Tali addstramenti sono andati a buon fine, ovvero il veicolo decolla e atterra in alcune occasioni http://www.youtube.com/watch?v=ROWUfFfNilAda 1:20 circa ed in altre precipita rovinosamente. Comunque essendo l' LLRV un velivolo pretenzioso per simulare un allunaggio e molto più verosimilmente un veicolo per fare scuola guida, di certo non poteva determinare che il definitivo fosse in grado di planare e ripartire dalla luna, prova semplicemente che i piloti si sono addestrati in condizioni di controllo simili. Probabilmente sono andati nello spazio alla "spera in Dio". Con l'apollo 5 hanno provato i motori del LEM in orbita terrestre, ma di fatto era impossibile testare le condizioni di allunaggio fino al momento di allunaggio stesso. Quindi le simulazioni a terra servirono in fin dei conti solamente per permettere ai piloti di prendere confidenza con le risposte di un veicolo in quasi assenza di gravità, nella speranza che se vi fossero riusciti nelle ben più difficili (per la non mancanza totale di gravità) condizioni terrestri, vi sarebbero riusciti anche in quelle lunari. Per quanto riguarda la portanza dell'aria per quanto le velocità siano minime e i carichi aerodinamici di conseguenza ridotti, l'aria è un fluido che comunque oppone una resistenza maggiore rispetto a quelle che nello spazio sono quasi nulle (si parla di un solo atomo di idrogeno ogni metro cubo di spazio). In ogni caso, addestrarsi a determinate condizioni è una cosa, simulare un allunaggio è un altra, è un dato di fatto che all'epoca non avevano le capacità tecniche per simulare un allunaggio a parità di condizioni. |
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| doktorenko |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #197 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
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Citazione:
protoss ha scritto:
Si del LEM si discute in questo caso; ritengo che non sia per nulla accettabile la scusante per il fattore peso anche perchè il LEM test di terra era di fatto alleggerito appositamente per simulare il peso in rapporto alla potenza motori che avrebbe avuto sulla Luna e nemmeno la 'portanza' dell'aria non lo è perchè si trattava nella fattispecie di elevarsi ad una trentina di metri e atterrare a basse velocità; I fatti sono che non c'è nullla a parte quel paio di tentativi falliti, quelli si che ci sono anche se in molti non ne sanno dell'esistenza.
In problema non e` il rapporto peso/potenza visto che sulla luna l`inerzia del LEM non cambia, il problema e` l`accelerazione di gravita`, quella non la simuli variando il peso del velivolo. Infatti mi pare di capire che al LEM di prova era stato applicato un motore a getto che serviva a contrastare la gravita` terrestre quel tanto da renderla simile a quella lunare: ora ti rendi conto che un sistema del genere non e` il massimo della stabilita` visto che in ogni configurazione d`assetto del velivolo, il razzo di sostentamento deve puntare il getto esattamente verso il basso, cioe` dovrebbe contribuire solo sulla componente verticale del movimento, cosa difficile da mettere in pratica, come vedi anche nei moderni caccia a decollo verticale. |
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| inquisitor |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #198 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 25/7/2011
Da Focşani - Roma - Terni
Messaggi: 217
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Citazione:
ivan ha scritto:
Le discussioni sul LM mi fanno venire in mente un simpatico articolo di qualche anno fa, il 4° paragrafo è un vero cult:
link articolo Freda
La foto dell'astronave è di una bellezza unica, come già segnala il sito Aulis (link img ).
Il bello di un'astronave con un equipaggio a bordo e con un motore a razzo è la sua versione della negazione della negazione: essa deve principalmente combattere contro il vuoto che cerca di negare se stesso sottraendo materia e la lotta con il vuoto è una lotta difficile, dura, una lotta spesso persa in partenza.
Oddio spero vivamente che quel blog sia per ridere...
La cosa, purtroppo, rattristante è che tanto genio scientifico vada sperperato nel tentativo di giustificare fotografie della NASA come quella qui sotto (AS11-40-5922), in cui compare un modulo lunare visibilmente composto di carta da pacchi, mazze di scopa e tendine da monolocale, tenuti insieme da abbondante scotch. |
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| protoss |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #199 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 2/2/2010
Da
Messaggi: 727
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Citazione:
Salva81 ha scritto:
Non ho capito se ti riferisci per caso al veicolo LLRV e/o LLTV
Gli LLRV LLTV in buona sostanza servirono solo ad addestrare i piloti, erano veicoli dotati di motore turbofan montati su una sospensione cardanica, il tutto provando a simulare un assenza di gravità quasi totale, (si parla di gravità terrestre ancora presente pari ad 1/6). Tali addstramenti sono andati a buon fine, ovvero il veicolo decolla e atterra in alcune occasioni
http://www.youtube.com/watch?v=ROWUfFfNilA
da 1:20 circa
Guardacaso non ne vedi UNO di filmato senza cambio di inquadratura, ossia una situazione di decollo fino a tot metri almeno un trentina con relativo atterraggio, ( e non dall'altezza di un palo della cuccagna), ma possibile ragazzi che non osserviate questi particolari e vi fate fuorviare in questo modo? Citazione:
Salva81 ha scritto:
ed in altre precipita rovinosamente.
Infatti |
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| Salva81 |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #200 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/9/2011
Da Torino
Messaggi: 344
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Bhè no, non lo trovo particolarmente fuorviante, ciò che sostieni implica il fatto che la prima inquadratura del veicolo che va indubbiamente in alto appartenga ad un velivolo poi precipitato, la seconda ad un velivolo che si solleva di poco e poi riatterra, ma comunque in ogni caso non cambia la sostanza, ovvero che siano o meno riusciti ad atterrare poco importa, di certo quei test servivano solamente ad addestrare i piloti e la realtà dei fatti dimostra l'incapacità tecnica di simulare un allunaggio in condizioni identiche, pertanto è piuttosto da considerare se sia verosimile mandare astronauti sulla luna e sperare che riescano in una manovra che sino ad allora hanno solo simulato a livello procedurale sui simulatori statici e a livello funzionale su un veicolo che centrava poco col LM definitivo ergo è abbastanza marginale chiedersi se hanno o meno effettuato test a terra a parità di condizioni gravitazionali in quanto non ne hanno fatti perché tecnicamente impossibile. Trai tu le conclusioni su quanto nel quadro di insieme questa considerazione ha peso.
Ciao
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| ivan |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #201 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
inquisitor ha scritto:
...
Oddio spero vivamente che quel blog sia per ridere...
Non condivido la maggior parte degli articoli di Freda, ma va riconosciuto , va ammesso che Freda ha saputo raccogliere ed esporre in modo chiaro il succo di centinaia di accanite discussioni su tanti forum sulle missioni lunari . A proposito di blog, per gli afecionados segnalo un sito molto interessante : Solar System Anomalies
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
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| edo |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #202 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
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Citazione: Trai tu le conclusioni su quanto nel quadro di insieme questa considerazione ha peso. Il quadro d'insieme non è che l'immagine riflessa di una somma di errori percettivi e incongruenze logiche imbarazzanti. |
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| Salva81 |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #203 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/9/2011
Da Torino
Messaggi: 344
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Citazione:
edo ha scritto:
Citazione:Trai tu le conclusioni su quanto nel quadro di insieme questa considerazione ha peso.
Il quadro d'insieme non è che l'immagine riflessa di una somma di errori percettivi e incongruenze logiche imbarazzanti.
Intendevo il peso che ha quella specifica conclusione nel quadro di insieme,la mia riflessione serve a concludere che non potendo simulare a terra le stesse condizioni lunari, le scelte di inviare gli astrunauti sulla luna di certo non sono figlie degli esiti di quei test, assolutamente insufficienti per determinare un allunaggio, pertanto porsi questo come dubbio che va ad aggiungersi alle da te citate incongruenze imbarazzanti è sbagliato, sarebbe stato giusto se fosse possibile concludere che su quei test hanno ponderato tutte le loro sicurezze tecniche per l'allunaggio, che dimostrerebbe quindi perlomeno tanta scelleratezza (non riesco a riprodurre le stesse condizioni, a mala pena riescono a controllare l'assetto in volo, almeno in due occasioni si sono schiantati, un uomo di scienza giudicherebbe queste come conclusioni sufficienti per poter affermare, "si ok, per l'allunaggio ci siamo, passiamo al resto."? Si sarebbe fermamente opposto a tanta sconsiderazione persino il cappellano della Nasa). La scelta tecnica di avallare la fase di allunaggio si è basata sicuramente su altri fattori, vanno ricercati e analizzati quelli semmai. Chiaramente a mio avviso, ci mancherebbe. |
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| MrDay |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #204 |
Ho qualche dubbio 
Iscritto il: 12/9/2007
Da
Messaggi: 117
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@ Temesvar Lascia perdere panorami e prospettive , guarda questa foto che hai postato tu. http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17pan1230624_td.jpgLe ombre ... Le ombre... |
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| ivan |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #205 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Un esploratore italiano con interesse per l'astronomia e l'esplorazione di Marte, tale Sig. Matteo Ianneo, ha scoperto una grande struttura su Marte che è molto simile alla regione marziana di Cydonia, dove ci sono un paio di piramidi e di quello che sembra un sfinge egizia. La scoperta del Sig. Matteo Ianneo è la la testa di un guerriero giapponese, un samurai. I dettagli qui : link |
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| protoss |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #207 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 2/2/2010
Da
Messaggi: 727
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@MrDay quella è un set composto di foto e può non fare testo. Il problema è che nelle foto dell "allunaggio", le ombre convergono solo quando gli pare e anche con lunghezze discutibili (eufemismo)  |
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| ivan |
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Re: I miei dubbi su deternimate foto | #209 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione: Fa sempre piacere vedere cose nuove e questi link ne danno l'opportunità. Ad esempio, ad un certo punt si arriva qui link img Earth. E' un'immagine molto bella e suggestiva . Ma è anche preziosa dal punto di vista scientifico: si nota sui paesi d'oltre cortina un'altra eccezionale ondata di maltempo che si estende fino alla siberia ; ai giorni nostri fenomeni meteorologici così estremi ed estesi son sempre piu' rari. Un'altra immagine molto importante è la seguente link img : si nota come la magnetosfera sia completamente assente, indice che i fenomeni dell'induzione elettromagnetica siano cose prettamente della superficie terrestre. |
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