La fine di una illusione

La gravissima scelta del Congresso dell'Idv di appoggiare il discusso ed equivoco sindaco di Salerno nella corsa per la Presidenza della Campania compiuta addirittura per acclamazione da un Congresso voglioso di governo e di stare in maggioranza spegne le speranze di un'alternativa morale e politica al bipolarismo tra simili o addirittura eguali. Nonostante l'avvertimento di De Magistris che votare De Luca significa consegnare la Campania alla camorra ed ai casalesi, le pulsioni profonde del Congresso, alimentate dai segnali lanciati da Di Pietro e da Bersani, hanno travolto tutto e tutti. Avevo visto situazioni simili nei congressi socialisti che di fronte alla prospettiva di acquisire comunque un poco di potere non si curavano nè del come, nè del quando, nè delle cose che bisognava almeno
salvare in una azione di governo. La frase di Di Pietro " di opposizione si può morire" preceduta da
quella sulla piazza che "non basta" conclude malinconicamente una fase della politica italiana in cui
il pungolo dell'IDV era riuscito spesso a trascinare il PD lontano dall'abbraccio mortale con il centro destra e dal pensiero unico. Il merito di tutto questo è anche di Casini e della idea di inaffidabilità che ha generato nel PD che lo voleva alleato. I due forni di Casini che poi è il forno solo della convenienza di potere hanno spinto Bersani a trovare una intesa con Di Pietro, a conquistarlo ideologicamente alla sua teoria e prassi della politica che prevede la ricerca dell'accordo con la maggioranza. Bersani ha commissariato il Congresso IDV. Lo ha seguito dalla prima all'ultima battuta ed è riuscito nel suo disegno. Un Di Pietro "moderato" che appoggia De Luca in Campania e smentisce il malcapitato Genchi per le cose che aveva avuto l'ingenuità di dire sul conto del false flag
di Tartaglia, un Di Pietro che potrebbe confluire nel PD diventa una acquisizione importante
per la stabilizzazione a destra del PD che, a questo punto, potrebbe anche lasciare al loro destino gli
espulsi dal Parlamento comunisti e verdi.
Mi auguro a questo punto che tutte le persone che in qualche modo hanno appoggiato Di Pietro a crescere ed a resistere in questi mesi decidano di compiere una scelta diversa e di collocarsi davvero a sinistra. Micromega, il Fatto, i tanti gruppi che fanno capo a Grillo, il popolo viola e quanti altri hanno ammirato e sostenuto il coraggio con cui Di Pietro si è battuto contro Berlusconi infischiandosene financo delle buone maniere ed ha strattonato lo stesso Presidente della Repubblica richiamandolo alle sue responsabilità di custode della Costituzione debbono prendere atto che il moderatismo italiano ha dominato alla grande il Congresso e che il politicismo di gran parte di coloro che sono arrivati all'IDV soltanto per conquistarvi spazi disponibili chiusi altrove l'ha avuto vinta senza bisogno di combattere tanto.
Pietro Ancona


http://www.repubblica.it/politica/2010/02/06/news/bossi_attacca_l_udc_non_conta_niente-2205484/

Un invito a chiunque ha le palle piene di questo scassacazzi a nome ancopietro: scrivete a Massimo in pm, via e-mail, telefonategli, mandategli segnali di fumo, messaggi minatori o qualunque forma di pressione vi venga in mente

Io lo ho gia' mandato 3 pm, mi aveva detto lo avrebbe bannato oscurandogli l'IP, ma si vede che (e ci mancherebbe...) ha di meglio da fare che ascoltare un utente e/o se n'e' dimenticato

Se fossero magari una 20 a sollecitarlo....

Fatto.

Ho suggerito alla Redazione di chiudere tutti i thread e radunare tutti gli articoli di ancopietro sotto uno unico, "gli articoli di ancopietro", così non si toglie a lui la possibilità di postare e non si infesta il resto del forum di LC con i suoi post.

Tanto lui comunque non partecipa alle discussioni, almeno così non spariscono dalla lista discussioni importanti.

Per esser gentili, ovviamente.

@sertes @ahmbar
un atteggiamento che non mi sarei aspettato da appasionati frequentatori di lc come voi
se una persona vi infastidisce la soluzione più semplice mi sembra ignorarla;
basta aprire la pagina del forum e appena appare il nick incriminato si esce...penso e spero che anche per voi 10 sec. buttati via(tanto vi costerebbe la soluzione che suggerisco)valgano la totale libertà di espressione anche e soprattutto di chi la pensa diversamente
se poi proprio vi sta sul cazzo cominciate e continuate a mandarlo affanculo,
qualcuno fra lui e voi prima o poi si stancherà...
dico questo solo perché non ho mai notato in ancopietro né offese personali né minacce o incitamenti alla violenza che potrebbero giustificare la reazione di moltissimi iscritti ai suoi interventi
se poi ci sono precedenti che non conosco la questione cambia e sono pronto a ritrattare

Vedi Gronda, in se il fatto che ancopietro (prima Pietroanco, richiamato e poi bannato per lo stesso motivo) scriva qui ed altrove i suoi deliri non mi interessa, dato che faccio esattamente quanto da te suggerito : leggo di un nuovo thread, vedo l'autore e me ne esco senza nemmeno leggere, dato che sono sempre una fotocopia uno dell'altro e, molto spesso, copie di discussioni gia' aperte o addirittura in homepage)

Purtroppo questo scribacchino provoca il fatto che thread molto piu' importanti/interessanti escano dalla "lista" visibile a tutti, impedendo a chi entra per le prime volte di scoprire che qui su LC si discute di tutto, e non principalmente delle paranoie pseudopolitiche di questa "costola impazzita di Padegre" (che non me ne voglia, ma inizialmente faceva lo stesso :thread a go-go senza mai partecipare)


Senza dimenticare che viola apertamente il regolamento, dove e' ben specificato che si aprono nuove discussioni solo se poi l'autore partecipa/difende/sostiene l'argomento proposto

Ambhar... cazzo...
Come se fosse il forum peggiore... please.

Non li leggere e fottitene.
Se credi che faccia perdere visibilita' ai tuoi preferiti, prendi atto che magari quelli che piaciono a te non piaciono ad altri, e comunque puoi sempre postare un "rooooit" o un "Visibilita'" per riportare in testa alla lista quello che vuoi... ma chiedere il ban... E' davvero triste... e' debole.
La risposta migliore che si puo' dare e' il DESERTO totale nei commenti.
Invece proponi un "contrasto" ad una persona che evidentemente crede a quello che fa e se ne fotte delle critiche, e quindi, trova nelle "opposizioni" nuove motivazioni vitali.

ciao
mc

La risposta migliore che si puo' dare e' il DESERTO totale nei commenti.

Da mesi c'e' il deserto nei commenti, ti sembra che il ritmo si sia ridotto?
22 nuovi thread solo negli ultimi 35 giorni


Che tu le approvi o meno, esistono delle regole sul sito, che il nostro viola apertamente
Lui si, fottendosene allegramente




Non ti so spiegare perche' provo cosi' fastidio, dovrei rifletterci, resta il fatto che mi fa' venire l'orticaria

Sara' che leggere e non poter discutere con l'autore dell'articolo/affermazione mi fa' tornare a quando leggevo i giornali o guardavo la televisione, non so...

Citazione:

Quoto al 100%

E aggiungo: la ricchezza di LC è il dialogo, anche se certe cose ti arrivano come macigni dopo mesi di riflessione. ancopietro è la negazione del dialogo, non se lo merita il potere di aprire thread a raffica, perchè non ha responsabilità nel farlo e si sottrae al confronto.

A me quest'utente non sembra affatto in buona fede, credo sia qui solo per rendere meno visibili i thead importanti ai nuovia arrivati vìcome dice ahmbar.
se non fosse così parteciperebbe perlomeno ai thread non vi pare?
Confido che Massimo lo bannerà al più presto.

Citazione:

ciao ahmbar
le tue motivazioni sono sicuramente valide, solo quella della visibilità mi pare un po' debole ma è solo una mia opinione;il mio intervento è dovuto solo al terrore che mi provoca l' idea di togliere a chicchessia la possibilità di esprimiersi:anche e soprattutto quando la pensa diversamente da me
ti ripeto:la mia preferenza va alll'ignorare piuttosto che all'oscurare

Sigh... purtroppo mi sbagliavo.

Quindi questo tizio non è la reincarnazione di Padegre, è solo una sua diramazione.

Almeno questo è quello che sembra visto che Padegre continua imperterrito a postare

Mi associo a chiunque voglia mandare in culo questi personaggi, che scrivono il loro pensierino e lo copia-incollano in 300 siti/blog a casaccio senza quindi partecipare mai a tutto quello che vomitano.

Oltretutto i suddetti sono sempre pieni di energia, hanno sempre argomenti sui quali postare, ma stranamenti sono SEMPRE argomenti appartenenti al solito genere letterario, senza mai variazioni di tema.

Oltretutto nello specifico questo topic (come gli altri di ancodipietro e quasi tutti quelli di Padegre) è fuoriposto in Commenti Liberi, semmai troverebbe la sua collocazione in Politica Interna ed Estera oppure una collocazione ancor più ottimale in una latrina chimica.

MC: Purtroppo ignorarli non serve, visto che il loro lavoro è copia-incollare e basta. Probabilmente i vari ancodipietro e Padegre non visitano mai LC se non per ammorbare con nuovi topic, incuranti del fatto che quelli già presenti vanno inesorabilmente deserti. Non sono veri e propri utenti (che scrivono un topic per volta e poi lo seguono, guardano come va ecc.), sono zecche rompicazzo che occupano uno spazio non loro che sarebbe riservato al DIALOGO per i loro proclami sempre uguali (Padegre contro i preti e 'sto tizio pro dippietro).

Una precisazione a difesa di Padegre

Ha spiegato dei suoi problemi di connessione, e del fatto che ha poco tempo a disposizione per connettersi, ma diverse volte ha partecipato alle discussioni da lui aperte

Cosa che l'imbrattatore ancopietro (ripeto, gia bannato dopo essere stato richiamato piu' volte per la stessa scorrettezza) non ha MAI fatto, nemmeno una volta per sbaglio


@Gronda

Io sono il primo a sostenere la possibilita' a chiunque di esprimersi, ma almeno qui voglio che chi espone le sue tesi sia poi disposto a discuterle, cosa che mi ha fatto sentire LC come casa anche mia

Se devo accettare notizie senza poterle valutare da parte di chi me le propone, riaccendo la TV o ricomincio a comprare i giornali


Come ho gia' risposto ad mc non so esattamente da dove deriva il mio fastidio, so che e' presente (e condiviso da molti altri)


Ciao

Citazione:

molto probabilmente è anche una questione di "fastidi personali";
ad esempio io sarei molto più tentato di offuscare (con le mani,non bannandolo) chi fa finta di non capire,facendo perdere tempo prezioso a persone in buona fede...la tua firma ne è un esempio


Se devo accettare notizie senza poterle valutare da parte di chi me le propone, riaccendo la TV o ricomincio a comprare i giornali

non fa una piega, il mio umile consiglio è di turarsi naso e bocca e di passare oltre, come per la tv o i giornali; ovviamente senza smettere di combattterli: qui, poi, hai la possibilità di farlo direttamente, facendo conoscere le tue opinioni

resta chiaro che non sto cercando di farti cambiare idea, si fa per parlare
ciao

Sono completamente concorde con Gronda... nei suoi vari interventi...


... basta guardare la lista dei forum proposti:
e' pieno di forum-minchiata... si puo' proporre alla redazione di toglierli tutti, ma chi decide cosa va tolto (bannato, o impossibilitato a postare nuovamente) e cosa no??
Ignorare e' decisamente meglio.
Ed e' anche meglio controbattere con argomentazioni valide... in maniera che si possa lasciare anche il proprio punto di vista su tutto cio' che non si condivida. Se non vi e' risposta... (ancora, ancora meglio... forse... ).


Io ero (sono inconsciamente) completamente intollerante ai forum sulla religione, o meglio quelli che prevedevano assurde manifestazioni di follia autoreferenziale... col tempo mi sono accorto che era piu' un problema mio... e unito al fatto che non mi sentirei molto meglio se impedissi di scrivere quelle idiozie, ma che e' immensamente piu' gratificante proporre il mio punto di vista, ho deciso che quella robaccia non mi avrebbe piu' rovinato la lettura (e la giornata a volte).

Da quando ho capito questo, e' molto piu' piacevole il confronto... (ovviamente il discorso e' riferibile solo a me... la mia e' solo una osservazione personale...).


p.s.: per non parlare di quelli su Sitchin... o sulle catastrofi imminenti... o su Malanga... oh please... o gli anelli dell'immortalita' ... ...ma non mi e' mai passato per la mente di far bannare qualcuno per quelli ... .

mc

e' immensamente piu' gratificante proporre il mio punto di vista, ho deciso che quella robaccia non mi avrebbe piu' rovinato la lettura (e la giornata a volte). Da quando ho capito questo, e' molto piu' piacevole il confronto

Cosa che non puoi MAI avere con l'imbrattasiti
ha aperto qualcosa come 100 discussioni da quando un infausto giorno ha scoperto anche LC, hai letto uno, dico un commento di risposta?

Chiunque qui puo' scrivere, ed e' anche divertente (a volte) mettere a nudo la pochezza degli argomenti di chi propone una discussione, come tu stesso sostieni

O perlomeno evidenziare la propria opinione attraverso, perlappunto, un confronto di idee, perche' e' solo quando discuti con chi la pensa diversamente da te che puoi imparare qualcosa




Ma non con ancopietro, che nel solo ultimo mese ha firmato 21 nuovi thread e mai ha difeso uno solo degli argomenti che ha proposto

E' indubbiamente una mia debolezza, ma mi sta proprio sul cazzo come modo di fare



Forse dovrei proporre una variazione dell'invocazione "ma liberaci dal male":

e se proprio non puoi, almeno da ancopietro

Gronda85


Citazione:

Secondo me ha più ragione Alex a esprimere il disagio. Disagio che condivido.

Tu credi che il Busone di Higgs sia la particella subatomica che provoca l'omosessualità?
Bene, nessuno ti proibisce di venir qui a difendere le tue idee.
Proponi la tua idea, nasce u' dibattito, ti prendi la tua bella dose di pesci in faccia (in questo caso doverosi) ai quali controbatti portando in dono al popolo altri elementi della tua preziosa conoscenza.

L'idea che sta alla base è che se uno su un argomento ne sa di più mette a disposizione degli altri le cose che sa, in modo che se uno stupido internauta come me arriva su LC digitando "busone+higgs+gheipraid" su Gùgol magari impara qualcosina, fosse solo a riflettere sull'argomento.



Lo spirito del gioco tutto sommato è questo: io metto a disposizione le cose che so in cambio delle cose che imparo dagli altri. La discussione si sviluppa e io continuo a mettere in gioco i miei saperi o anche solo le mie opinioni.
Una roba sinallagmatica di scambio volenteroso, volontaristico e consensuale.
QUESTO è "esprimersi".


Ancopietroanco non si presta a questa generosità.
Tratta i forum di LC come fossero gli annunci economici di Porta Portese, La pulce, Portobello ecc.
Pubblica le stesse cose su TUTTI i forum di cd. "controinformazione".


Fa la sua propaganda, conta gli accessi al thread e magari talvolta si masturba pensando che, dato un numero complessivo di accessi X, è sicuro che quantomeno una percentuale Y di coloro che hanno letto l'articolo arriverà all'illuminazione.


Ancopietro non vuole aprire un dibattito: vuole vendermi un prodotto.


E mi fa incazzare che questa meschina operazione commerciale tolga spazio anche solo al più più ingenuo dei thread proposti dagli altri utenti .
Ivi compresi i "forum minchiata" di cui parla mc.

Straquoto Pispax che ha centrato il cuore del problema.

Se uno apre un topic e vi partecipa, argomenta, difende le sue tesi ovvero alimenta una discussione è il benvenuto ed è gradito. Per quanto questi topic siano "michiate" o dedicati ad argomenti ritenuti poco importanti (tipo, e parlo a titolo personale, quello sulla questione "luna che gira - luna che non gira")

Qui invece siamo alla più gretta forma del proclama, del banditore, del tizio che attacca alla porta della cattedrale il suo bel comunicato.

Forum vuol dire "luogo in cui si discutono concetti, idee e opinioni", NON vuol dire "Hyde park dove qualunque coglione prende uno sgabello, vi si innalza e comincia a strillare".

Il danno maggiore è proprio verso tutte quelle discussioni in cui si vuore DAVVERO dibattere di qualcosa e non leggere pezzittini di giornali virtuali vomitati da battitasti che credono nell'onnipotente Dio del CTRL+C CTRL+V.

'Sto tizio esattamente come padegre, che l'80-90% dei suoi post sono aperture di nuovi topic e solo in rari casi, da festeggiare con lo champagne, partecipa con massimo 1 intervento, di solito per aggiornare l'argomento del topic (ossia aggiungere la seconda parte, non per rispondere agli altri utenti).

Pare che ancodipietro sia in questo ancora più integralista, con un 100% di post dedicati all'apertura di nuovi topic. Un motivo in più per toglierselo dalle palle.

Se non padegre, che può avere l'attenuante di qualche sporadico intervento, almeno questo scassacazzo. Anche perché 2 nello stesso sito sono davvero troppi.