Non so se qui se ne sia mai parlato... conoscete il dottor Paolo Zamboni?

http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20091120/W5_liberation_091121/20091121?s_name=W5

dal gruppo Facebook a lui dedicato:


A Ferrara un angiologo ha scoperto che sua moglie è malata di sclerosi.
Inizia la sua indagine nel 1997.
Scopre che ha le vene del collo occluse. Chiede ad un suo amico neurologo Dott. Salvi di Bologna di inviargli dei malati di SM.
In tutti trova le vene del collo occluse. Rileva in corrispondenza delle occlusioni, depositi di ferro.
Il ferro che si deposita vicino al cervello crea radicali liberi che sono dannosi per il cervello stesso: il sangue non deve fermersi, si deposita il ferro.
Quindi insieme al suo amico neurologo ottengono il permesso di sperimentare su 65 pazienti la terapia a base di stent nelle vene del paziente.
I pazienti appena operati già si sentono meglio, non hanno la stanchezza cronica di noi malati e hanno più forza, i dolori si riducono drasticamente.
Grazie a Zamboni e Salvi, il neurologo senza il quale Zamboni non sarebbe riuscito a far passare la sua intuizione come problema venoso e non neurologico.

http://it.wikipedia.org/wiki/Paolo_Zamboni


Effetti del trattamento di CCSVI. Risultati vascolari: sicurezza del trattamento e fattibilità in day-surgery per assenza di complicanze di rilievo nella serie consecutiva; abbattimento significativo dellipertensione venosa cerebrospinale; pervietà a 18 mesi 96% nel sistema azygos e 53% nel sistema giugulare. Risultati neurologici: tutti i pazienti erano in trattamento con farmaci approvati per la SM e la coorte ha dimostrato un ulteriore vantaggio dal trattamento endovascolare; riduzione significativa delle placche attive in RMN che passano da essere presenti preoperatoriamente nel 50% dei pazienti al 12%; riduzione significativa del numero delle recidive neurologiche che nei 2 anni che hanno preceduto lintervento si era registrato nel 50% dei pazienti, mentre nei 2 anni successivi il 73% dei pazienti non ha avuto recidive di malattia; significativo miglioramento degli indici che valutano la funzione motoria e cognitiva (MSFC) e di quelli che valutano la qualità della vita.


a chi interessasse il gruppo facebook che se ne occupa é questo:

http://www.facebook.com/?ref=home#!/group.php?gid=297762116720

Io segnalerei anche la storia di Matteo Dall'Osso
(per chi ancora non la conosce).

Segnalo il link con i video del convegno fatto a Vicenza …

CCSVI e SM: video del Convegno a Vicenza
http://www.sclerosi.org/video-convegno-CCSVI

CCSVI nella sclerosi multipla - sottotitoli in italiano 3 parti

PLAY LIST

°°°
quando si dice ….. le coincidenze!!

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Sclerosi multipla, ecco un farmaco orale che la 'blocca'
ansa

Arriva la pillola contro la sclerosi multipla
LINK

La questione meriterebbe un articolo in homepage.

Citazione:

Dop aver visto

Questo video delle iene, ma in particolare il nuovo servizio andato in onda ieri sera (ancora non disponibile online).
Quando lo vedrete mi raccomando le risposte eloquenti di Fazio il "traccheggiatore"....posso dirlo con certezza Fazio sei in malafede.

Sclerosi multipla, sulla terapia Zamboni il ministro Fazio dà ragione alle Iene
Nella puntata di ieri sera, intervistato da Giulio Golia, si è detto favorevole alla cura.
LINK

Nel primo video delle Iene a un certo punto viene detto che l'operazione per liberare le vene costa 50-60.000 euro. Forse è per questo che Zamboni non viene demonizzato?

Poi com'è che a rendere credibile e degno di sperimentazione Zamboni bastano DUE testimonianze di gente che dice di essere stata guarita dalla sua cura, e invece in altri casi ben noti di sperimentazione non se ne parla neanche dopo decine di testimonianze?

Complimenti per la segnalazione!

STREPITOSA!

Grazie mille davvero....

Dr-Jackal: nel video delle jene al minuto 1:35 si dice che le persone operate nella prima fase da Zamboni sarebbero già 65.

Non una o due.... 65 sono davvero tante.

Se fosse andata così bene per tutte, allora siamo di fronte a una scoperta sensazionale!!!!

Ho avuto un mio carissimo amico che a 30anni era già malato di sm.

Era un architetto, una bravissima persona, con una moglie e una figlia piccola.

E' morto qualche anno fa, non so se a causa della SM, ma di sicuro ne era stato distrutto.

Mi avete dato una notizia splendida, ragazzi.

Ancora grazie.

Anche e soprattutto a Zamboni!

CCSVI
http://www.ccsvi-sm.org/

°°°

“Strutture che eseguono diagnosi e/o trattamento (via SSN, intramoenia o privatamente) –
Come avviene per ogni altra prestazione sanitaria, in Italia la legge permette di effettuare anche per la CCSVI diagnosi e trattamento attraverso il Servizio Sanitario Nazionale, a carico dello Stato, oppure in regime di 'intramoenia', cioè utilizzando le strutture pubbliche, ma a carico del paziente.

Le strutture che offrono queste prestazioni al momento sono pochissime, perché nella maggior parte delle Regioni italiane vengono impedite e/o scoraggiate le prestazioni che riguardano la CCSVI, in attesa che venga ultimata la sperimentazione sulla correlazione fra CCSVI e Sclerosi Multipla.

Queste, in ordine sparso, quelle che si sono fatte conoscere fino ad ora: ROMA - prof. Mandolesi 06/4873984 06/4873984 - diagnosi via SSN. Tempi di attesa: al 25 luglio circa 150 persone in lista e con gli appuntamenti si andava a ottobre 2010. E' in contatto con la Fondazione Hilarescere.”
(continua)

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forum con interventi che potrebbero essere interessanti
Sperimentazione Dott. Zamboni –-
http://www.sclerosi.org/forum/viewtopic.php?p=493460

Citazione:

quella cifra è ASSOLUTAMENTE ERRATA .
sono operazioni "banali" la cui tecnologia è da tempo a disposizione di quasi tutti gli ospedali e molte case di cura private.

è il cosi detto metodo del "palloncino" in certi casi (ovvero si allargano i vasi introducendo una sonda che poi si gonfia e allarga lo strozzamento) o in altri casi il metodo dello "stent" che in pratica sempre dall'interno si introducono delle calze(che io sappia in titanio) che vengono introdotte all'interno dei vasi e poi allargate e tengono i vasi nel giusto calibro.

il tutto viene eseguito in arterografia selettiva ovvero la stessa tecnica con cui si posizionano i port a cat.

insomma teconologia tuttosommato a "basso costo" .
in una inervista delle iene infatti una donna si è fatta operare per 7000 euro circa all'estero privatamente. immaginate se è la struttura pubblica a fare interventi del genere ....i costi si abbattono e di parecchio.

un particolare inquietante della vicenda è appunto il lato economico.
dopo testimonianze di quel tipo e pubblicazioni inerente la scoperta di zamboni di quel tipo è intollerabile che da marzo 2010 andiamo avanti cosi.

quando poi veniamo a conoscenza del fatto che la moglie di fazio è un dirigente molto importante delle case farmaceutiche il pensiero "malizioso" è inevitabile visto che le cure della sm sono costosissime considerando anche il lungo tempo a cui viene sottoposto un paziente le cure ufficiali ormai obsolete e dannose.

Notevole. Grazie a Sitch per aver iniziato questo interessantissimo topic.

@jackal:
le decine di migliaia di € erano i costi della sanità privata in USA. Sapiamo tutti che non c'è paragone con i costi europei.



Quello che è ignobile è che si gioca con la vita dei pazienti: l'intervento non può far regredire alcun danno neurologico già prodotto, può "solo" impedire l'ulteriore progresso della malattia, per giunta solo se il paziente ha effettivamente delle occlusioni delle vene (che ci sia correlazione fra occlusione e SM è solo un'ipotesi al momento). Ma per chi è in attesa dell'inarrestabile progresso della SM, il non vedersi diagnosticata l'occlusione e il ricevere la semplicissima terapia collegata è terribile vedere dilazionato il momento dell'intervento, rischiando da un momento all'altro l'attacco che ti porterà via (forse definitivamente) l'uso di un braccio, di un occhio... il dubbio che si sarebbe potuto evitare ti perseguiterà per il resto della vita.

Che si passi a un'intervento una tantum da poche migliaia di euro, in sostituzione delle 25.000€/anno che vale un paziente di SM per le aziende come quella della moglie di Fazio...



Un mio vicino di casa ci è morto di SM. Lui poverino aveva scoperto che la malattia si combatte con la calma e la meditazione. Trasferendosi al lago e andando in barca, lui era sceso dalla carrozzella e aveva ricominciato a parlare in maniera spedita. Lui vedeva i suoi compagni di sventura all'ospedale che peggioravano mentre lui invece lentissimamente (e faticosamente) migliorava.
Ma i medici gli mettevano continuamente i bastoni fra le ruote, visto che si autodiminuiva le dosi di interferone, che chiedeva di associare la terapia psicologica a quella chimica, che pretendeva di fare le analisi per riscontrare le sue reali condizioni al di là di un possibile effetto placebo autoindotto (gliele negavano perché si metteva fuori dai protocolli stabiliti).

E questo non gli faceva bene. Ogni volta che si arrabbiava o si deprimeva perdeva il controllo del linguaggio, o della deambulazione. Quando rientrava a Roma parlavamo sempre, mi spiegava delle lotte che faceva anche dentro i forum dei malati di SM, dove arrivavano "autorevoli" moderatori a dirgli di non dare false speranze, lo minacciavano di esercizio abusivo della professione medica, mi faceva vedere i PM di medici (due soli in realtà) che lo contattavano per farsi raccontare le sue esperienze ma chiedevano di non rendere pubblico il loro interesse, che c'era il ricercatore polacco o statunitense che avevano pubblicato qualcosa sulla terapia psicologica e che voleva contattarli...

io lo vedevo che gli faceva male parlarne anche se aveva tanta voglia di sfogarsi. Che arrivava dal lago dritto e cazzuto e già dopo 2-3 giorni peggiorava. E gli dicevo di non angustiarsi, di affrontare le battaglie solo quando si sentiva calmo, di non perdere il contatto con la calma interiore.
Lui si sentiva "forte" (forse troppo) e diceva che era suo dovere tentare di dire in giro che c'erano altri modi di cura e che la mente può fare quello che la medicina ufficiale ritiene impossibile (il regresso della malattia).

Alla fine si è arreso e in sei mesi la SM se lo è portato via.
Questa new non c'entra niente con la terapia che lui si autoapplicava. Ma lo stesso dedico questo post alla salute e alla memoria di Aldo

I ritardi per l'approvazione di questa pratica sono dovuto solo all' incompetenza del nostro governo e dei ministri, che vengono pagati per non fare niente.

Il dottor Zamboni infatti se non sbaglio ha operato all' estero diversi pazienti e tutti hanno avuto dei miglioramenti.
Non ci vedo nessun complotto qui :)

E sono anche piuttosto scettico per quanto riguarda il fatto che la meditazione possa fare qualcosa per una malattia simile.
Forse, se la testimonianza citata da Makk non è inventata, la causa del miglioramento è da ricercarsi nelle migliori condizioni di vita ( aria migliore che consente un ossigenazione migliore, calma che riduce lo stress e quindi evita tutta una serie di problemi che lo stress può causare, ecc ).
Ma da lì a dire che la meditazione possa avere addirittura l'effetto di migliorare le condizioni di un malato di SM il passo è grande...

Citazione:
Non è che da regolamento è vietato postare se non si trova almeno un complottino piccolopiccolo...

Tuttavia:
Il mio amministratore di condominio amministrava a parte il riscaldamento, con un piccolo sovrapprezzo sul suo onorario che era calcolato in una minuscola percentuale dei consumi. E aveva un margine di manovra su tempi e temperature "secondo inclemenza del tempo o su richiesta dei condomini".

Quando un condomino telefonava per comunicargli che avevamo freddo e che ci sembrava opportuno aumentare un po' la temperatura o la durata giornaliera, si catapultava a variare il termostato.
Quando gli si telefonava per dire "fa un caldo della madonna, possono bastare 6 ore al giorno", cominciava a rognare, il "portavoce" non era più così autorevole, voleva raccolte di firme e alla fine "non aveva tempo oggi" e in caldaia ci andava qualche giorno dopo.

Non era un disonesto. Anzi rimpiangiamo (e tanto!) che sia andato in pensione. E poi, con quelle tattiche lui guadagnava 5.000 lire di più o di meno all'anno.

Ma non poteva farci niente: la telefonata che chiedeva di bruciare meno gasolio era un po' più antipatica di quell'altra.



E il ministro ha una moglie, dirigente di imprese farmaceutiche, che riceve una brutta notizia dal fatto che la SM si può forse curare con tanti soldini in meno che prima.

Non ci può fare niente: è una notizia "antipatica"...


Questo non è "un gombloddo".
E' una spiegazione possibile (ed anche troppo gentile) ad un'inammissibile "drag the feet" fatto sulla pelle di gente che rischia danni invalidanti ogni giorno in più che passa. Tattica dilatoria che non ha una spiegazione decente: quelle del ministro, Goria le smonta con facilità disarmante.
La tua che "è perché i politici sono solo cialtroni" è ancora più debole di quelle di Fazio. Sono prima di tutto corrotti, la cialtroneria è qui irrilevante, indimostrata, qualunquistica e un po' troppo benevola (acc... ecco che ci ricasco: il Complotto di BuBu ) rispetto alla gravità dei danni che rischiano migliaia di malati di SM ad ogni attacco.



Citazione:
Se dai del bugiardo un vaffa ci sta tutto.
Ma siccome sei possibilista anche il vaff è condizionale: se sei uno stronzo ritieniti sfanculato, se non lo sei, no.

Citazione:
Forse non ti rendi conto che hai detto che c'è una terapia extra-chimica possibile che avrebbe ottimi risultati.
Cioè quello che diceva anche Aldo.

Sul fatto che l'atteggiamento del paziente (vuol dire "psicologico" anche se la cosa è per te antiscientifica) possa entrare pesantemente in sinergia sia negativa che positiva con la terapia medica, ci sono assai pochi dubbi...
... da parte dei medici ma immagino che tu ne sappia di più di loro


In proposito, ti racconto un'altra "invenzione" (la terza, con quella dell'amministratore):
Mia nonna è in ospedale per un ictus e sembra alla fine (94 anni). Debolissima, fa solo flebo e non ha la muscolatura per deglutire acqua per bocca. Solo che bisogna decidere in fretta se lasciarla spegnere o alimentarla: la flebo non è nutrimento, ci vuole il sondino (a rischio di vomito e autosoffocamento e di prolungare di molto tempo le sofferenze) oppure lo stomaco si atrofizza e le condizioni diventano irreversibili. Tanto più che, anche in caso di ripresa, non è dato sapere che danni cerebrali ci siano stati.
Il primario cerca di prospettarci le alternative in maniera più neutra possibile, ma come cacchio si fa a decidere una cosa del genere?
Alla fine, impietosito, si sbilancia:
"Qui in geriatria si vede continuamente: un anziano smette di lottare e, anche se le sue condizioni sono decenti, se ne va. Ma ci sono quelli attaccati alla vita che migliorano nonostante tutto. La signora è arrivata con due ictus, praticamente morta, e dopo due giorni ha ripreso conoscenza, adesso muove anche una mano e parlotta. Le infermiere ci sono rimeste di sasso e io abbastanza. La signora è di quelli che hanno passato le due guerre mondiali, che hanno dato modo di selezionare per bene i deboli da quelli che non mollano. Se fosse mia madre io tenterei il sondino."

Sicuramente quel primario non capisce una cippa, visto che pensa che "lo spirito" possa influenzare l'esito della terapia.

Citazione:
rolla pure gli occhi, c'è gente (allopatici) che dice che il cancro si sconfigge prima di tutto col cervello...

Finalmente, anche la stampa (seria) ne parla:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/02/04/sclerosi-multipla-la-speranza-scorre-nelle-vene/90082/

Sclerosi multipla, la speranza scorre nelle vene

Nelle ricerche del dottor Zamboni una possibilità per migliaia di malati. L'intuizione dello scienziato: tra le cause della patologia, l'ostruzione di vasi cerebrali
Centinaia di italiani che, pur di sperare, si fanno operare spesso a costi esorbitanti in cliniche private. Che si affidano a medici sconosciuti di paesi esotici per provare a guarire dalla sclerosi multipla. E mentre migliaia di persone si mettono in coda per l’intervento, la scienza si divide sull’utilità della terapia e i fondi per le ricerche. Che, tanto per cambiare, scarseggiano. Una cura o una speranza. Difficile dire che cosa sia più prezioso quando hai la sclerosi multipla. Una malattia che finora nemmeno si sa esattamente che cosa sia o da che cosa sia provocata. E che fino a pochi anni fa progrediva inesorabilmente.

Pochi in Italia conoscono il Ccsvi. Pochissimi. Ma loro, i sessantamila malati di sclerosi e le loro famiglie, ormai se lo sognano di notte. Si sono aggrappati a quella parola come a una scialuppa di salvataggio. Basta navigare su internet, arrivare su Facebook dove la bacheca dedicata al Ccsvi ha raccolto trentamila amici. Una città virtuale. Ccsvi per chi è ammalato è diventato sinonimo di speranza. Sono passati appena una manciata di anni da quando questo acronimo contorto (che sta per insufficienza venosa cronica cerebrospinale) ha cominciato a circolare: è una patologia dei vasi cerebrali che potrebbe essere tra le cause della sclerosi. Il primo a parlarne è stato Paolo Zamboni, professore di Ferrara. Una storia che da sola merita di essere raccontata. Zamboni è un noto chirurgo vascolare che un giorno vede cambiare la sua vita: a sua moglie viene diagnosticata la sclerosi multipla. Il professore cerca gli esperti migliori cui rivolgersi, ma non solo: cerca lui stesso una via di uscita. “Gli scienziati in passato avevano messo in relazione la sclerosi multipla con problemi circolatori, ma allora non esistevano strumenti abbastanza avanzati, come la risonanza magnetica. Oggi è diverso”. Così Zamboni esamina decine di casi e alla fine si convince: “I malati presentano un’incidenza molto superiore al normale di restringimenti e occlusioni delle vene che drenano il cervello”.

Gli interventi riusciti del professore cauto
Zamboni non è un medico-guaritore. No, è uno studioso noto, che ha pubblicato su riviste internazionali. E alla fine si convince a tentare un’angioplastica. In pratica, entrando con una sonda dalla vena femorale e passando attraverso il cuore, arriva ad allargare i vasi ostruiti vicino al cervello. È un intervento già noto (nessuno, però, lo aveva mai messo in relazione con la sclerosi multipla). Non è certo uno scherzo, ma dopo un giorno, se tutto va bene, sei di nuovo a casa. E i risultati, secondo Zamboni, sono sorprendenti: “Seguo da anni i miei pazienti, e in numerosi casi ho notato che i sintomi della sclerosi regrediscono”, premette. Poi spiega: “C’è un tipo di sclerosi, detta RR, che ha un andamento discontinuo, con crisi profonde e periodi di sollievo. Ecco, in questi casi l’intervento ha avuto effetti. Il discorso è diverso per chi ha una forma progressiva che provoca disabilità. Qui possiamo fare poco”. Zamboni ci tiene a essere cauto: “Attenzione, non c’è nessun miracolo. Non possiamo far camminare chi non ci riesce più, ma la sclerosi ha tantissimi sintomi, dalla fatica estrema, ai dolori diffusi, alla cefalea, ai problemi agli sfinteri. Per questi disturbi abbiamo notato dei miglioramenti. Addirittura delle remissioni, almeno finora. Ed è fondamentale, perché così i pazienti possono avere una vita sociale che altrimenti sarebbe loro preclusa”.

In un’epoca in cui le notizie circolano velocemente, la speranza si diffonde ancora più rapida. I malati di sclerosi, le loro famiglie sono uniti da una rete di solidarietà, si scambiano racconti su internet. Le esperienze dei pazienti di Zamboni in un attimo rimbalzano da una parte all’altra del mondo.

La comunità scientifica prende seriamente, molto seriamente, gli studi del professore ferrarese. In centinaia di centri sparsi per il mondo partono sperimentazioni e ricerche. Ma gli esperti si dividono. Perfino giudicare i dati diventa impossibile. Zamboni non promette miracoli, ma fornisce numeri incoraggianti: “Gli studiosi americani hanno verificato che nelle persone sane i problemi di drenaggio delle vene del cervello colpiscono soltanto una persona su 20, mentre tra i malati di sclerosi si arriva al 70. E altrove le percentuali sono ancora più evidenti: gli studi compiuti in Medio Oriente parlano di 10 contro 84 per cento. In Italia abbiamo riscontrato addirittura 90 per cento”.

La comunità scientifica divisa
Gli studiosi del comitato scientifico dell’Aism (Associazione Italiana Sclerosi Multipla) invece sono scettici. Il presidente Mario Alberto Battaglia è molto netto: “In base ai dossier presentati agli ultimi convegni mondiali emerge che la Ccsvi non è una causa della sclerosi. E l’angioplastica non è una terapia. Al massimo può ridurre alcuni sintomi in una percentuale ridotta di casi. Ma non è detto che i rischi dell’intervento – che tra l’altro spesso deve essere ripetuto dopo pochi mesi – compensino i benefici”. E i dati citati da Zamboni? Battaglia ne indica altri: “Secondo gli ultimi studi non esiste alcuna evidenza che i malati di sclerosi abbiano un’incidenza maggiore di insufficienza venosa”. Il presidente dell’Aism avverte: “Attenzione: andare all’estero, affidarsi a medici sconosciuti può essere molto pericoloso”.

Chi ha ragione? Impossibile dirlo per la gente comune, soprattutto per i malati appesi alla speranza di guarire. Migliaia di persone che si sentono schiacciate tra le opposte opinioni degli esperti. E ovviamente i dubbi, legittimi, si insinuano: “Non sarà – scrive un malato su internet – che la nuova terapia è osteggiata dai colossi delle case farmaceutiche che dalla sclerosi incassano miliardi di euro l’anno?”.
Zamboni chiarisce: “Io per primo voglio capire l’efficacia della terapia che abbiamo elaborato. E non voglio arricchirmi, per fortuna sto abbastanza bene e questo mi basta. È un anno e mezzo che non opero più nessuno: chiedo soltanto che siano organizzati studi che portino a dati sicuri. Adesso l’intervento ha ottenuto un codice di prestazione, può essere effettuato con il servizio sanitario nazionale”, soltanto, però, se l’intervento è compiuto nell’ambito di un programma di ricerca (il comune paziente non può quindi, di solito, operarsi gratuitamente). “È un primo passo, ma la ricerca non parte perché non abbiamo soldi. Normalmente le case farmaceutiche investono. Gli studi no profit sono molto rari”. Lo spiega lo stesso Zamboni: “La ricerca non è terminata, è estremamente promettente, ma non ci sono nemmeno i denari per farla”.

Impossibile ancora dire se la terapia di Zamboni sia davvero una cura o soltanto una speranza. Ma i malati meritano una risposta, il dubbio aumenta la sofferenza. E spinge nelle braccia di medici senza scrupoli.

Da Il Fatto Quotidiano del 4 febbraio 2011

Citazione:
Dunque la comunità scientifica (che un paragrafo sopra è cauta ma interessata) riceve un paragrafo tutto suo in cui invece è nettamente contraria ed è rappresentata dall'associazione italiana dei "curatori di SM".
Cioè quelli che si vedono soffiare parte del lavoro dagli angiologi. Mhhhhhhh

Citazione:
La nettezza è un'ottima predisposizione mentale, dal punto di vista scientifico intendo.

Citazione:
Ma se Zamboni non aveva dati sulla ccsvi ed è stato il primo a farsi la domanda, come fanno questi a escludere una possibilità che neanche avevano preso in considerazione?
Zamboni ha solo rilevato, da dati epidemiologici, una coincidenza. Frequenza di occlusione venosa nei malati di SM. Che adesso i guaritori di SM escludono a priori come concausa.
Ma la escludono o cercano di dare l'impressione di escluderla, senza però esporsi direttamente?

Citazione:
Qui ti stanno proprio prendendo per il culo. Che significa "non è una terapia" se dici che funziona?
Ridurre i sintomi è una cazzo di terapia. Cosiddeta "terapia sintomatologica". Ma è a tutti gli effetti uno dei due esiti di una terapia:
a] remissione
b] alleviare i sintomi e rendere più sopportabile la vita del paziente che non puoi curare, magari fino a remissione spontanea.

Citazione:
Che la percentuale di casi in cui è efficace sia "ridotta" come lo deduci?
Non hai fatto fatto la sperimentazione, quindi non hai casistica di benefici/irrilevanza dell'intervento. Di nuovo stai giocando con le parole. La "terapia" è l'intervento, *non* la mera esistenza dell'occlusione.
Infatti è vero: puoi dedurre che il numero di casi in cui sarebbe efficace l'AP (angioplastica) è limitato dalle statistiche su quanti malati di SM hanno occlusione delle vene. Ma ripeto: parli dell'occlusione delle vene, non dell'intervento.
Sembra una sottigliezza, ma la frase è costruita in modo che sembri che l'intervento avrà successo in un numero ridotto di casi. Come dire "soldi buttati" (opinabilissimo).
Invece quello che realmente significa la frase è che, della coorte di pazienti, solo alcuni avranno le occlusioni da trattare con AP, ma nulla esclude che il 100% di loro possano trarre benefici. Non hai fatto la sperimentazione, quindi...

Citazione:Capriola dialogica, ha appena finito di fare confusione fra "intervento" e "occlusione venosa" e adesso passa alla fase due ("minare" l'AP) quindi, improvvisamente, chiarisce l'obbiettivo della frase.
[EDIT: notare che la frase implica che ci siano dei benefici, cosa che il professorone non si azzarda a negare, seccosecco. E allora spariamo due cakkiate su costi/benefici]

Comunque: che cazzo vuol dire "non è detto"? Non hai fatto la sperimentazioneeeeeeee.
Che fai, Le previsioni del lotto? Ma ti chiami davvero scienziato?
Se hai delle statistiche di inteventi infruttuosi DACCELE, cazzo!
si fa così: "dai dati preliminari emerge che una percentuale che va dal 24% al 36% dei pazienti trattati con AP non hanno esibito miglioramenti apprezzabili"
Invece non ce li hai, i dati, o ce li hai e sono molto positivi. Ecco che prendi per il culo sparando un "non è detto" che non significa una cippa ma è buono per mettere in cattiva luce quello che tu vedi come un "ruba-pazienti".

"tra l'altro dev'essere ripetuto dopo pochi mesi".
Invece l'interferone da 25.000€/anno non dev'essere ripetuto!? Cristosanto, una terapia (farmacologica o chirurgica che sia, l'AP non è nessuna delle due ma qui la spaccia per "pericolosa chirurgia") può tranquillamente prevedere la ripetizione, metterlo come un "minus" è come dire che la medicina "buona" è solo quella One Shot (il 5%? Forse il 10% degli interventi terapeutici).

"i rischi dell'intervento"
Terrorismo. Non sei competente. Fallo dire agli angiologi. Che poi la eventuale ripetizione dell'intervento sia un moltiplicatore di rischi (e per quello lo metti nel piatto) è solo il fante aggiunto alla mano di briscola già vinta.

[non è detto che i rischi della AP] "compensino i benefici".
Ma siamo matti? Non sai NIENTE dell'AP applicata alla SM perché (sorpresa!) non hai fatto la sperimentazione.
Come fai a valutare, sia pure "oculometricamente", un fattore rischi/benefici?
Ma intanti semini il dubbio: non solo fai scivolare (ma non affermi chiaro e tondo) che l'intervento è efficace in pochi casi ma anche in quei pochi casi è pericolosa.
E, a ciliegina sulla torta, ci metti l'ennesimo atto terroristico contro quelli che, in teoria (moolta teoria), sarebbero i tuoi pazienti:
Citazione:

Citazione:
Traduzione: non avendo mai collegato l'occlusione venosa con la SM, i record dei pazienti spesso non contengono dati in proposito. Quel bastardo di Zamboni ha esaminato i record dove questa variabile era presente e ha trovato delle ricorrenze interessanti. Ma io sono furbo e metto nel pentolone anche i record privi del dato sull'occlusione, che sono la massa e che al 100% sono ovviamente "occlusione-negativi". Voilà! Abbasso drasticamente le occorrenze interessanti e le faccio sparire.

"non esiste alcuna evidenza" è poi il "meme" di questa scienza di merda (che è quella prevalente a cui ci dobbiamo rassegnare). E' come "tengo-famiglia" per l'italiano medio o "non è perseguibile d'ufficio" per lo sbirro italiano medio: è la sentenza di morte della quale non sono io il boia.

Il resto dell'articolo è semplicemente disperante:
Zamboni, pressato, ha smesso di operare (comunque sua moglie l'ha salvata).
L'intervento è assistito dal SSN, ma solo all'interno di sperimentazioni e le sperimentazioni non si fanno perché non sono finanziate.
Rislutato: neanche più quei pochi che operava Zamboni riceveranno il trattamento.

La speranza (solo speranza ma concreta) dei pazienti di migliorare la propria condizione non è considerata da nessuna delle parti.

... però non andate all'estero, mi raccomando, chiude il bravo giornalista che ha fatto il suo dovere
Citazione:
e così i medici fatti scivolare prima come "sconosciuti" diventano "senza scrupoli".
Questa è programmazione neurolinguistica della più becera.




Schifoschifoschifoschifoschifo

@ Makk



Condivido in pieno il tuo intervento, e aggiungo una striscia di “schifosi” da parte mia.

Lo stato non ha soldi per fare la sperimentazione, mentre le aziende farmaceutiche private SI.
sono forse ricche di famiglia ?… chissà da dove ricevono i soldi i privati ??

L’industria ovviamente fa ricerca solo se sa che può ricavare un utile, ovviamente vendendo qualcosa che è coperto da brevetto e teme molto la concorrenza di tutto quello che può stare al di fuori di questo schema di profitto.

Lo stato non ha soldi per la ricerca no-profit , ma i soldi da dare all’industria farmaceutica SI.

Ferrara, prima sperimentazione al mondo per curare la sclerosi multipla

Primo finanziamento da parte dei volontari a sostegno del metodo scoperto dal professor Zamboni.
Madrina della campagna pubblicitaria Nicoletta Mantovani.
A novembre la selezione dei primi pazienti che saranno seguiti all'ospedale di Ferrara e, successivamente, in altri sei centri specializzati (...)

°°°

La Sperimentazione
http://bravedreams.ccsvi-sm.org/it/la-sperimentazione

Informazioni su insufficienza venosa cerebro-spinale cronica (CCSVI)

°°°

Metodo Zamboni al via sperimentazione.
L’annuncio ufficiale è stato dato dall’assessore regionale e partirà iniziando dai centri della Emilia Romagna

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/07/29/metodo-zamboni-al-via-sperimentazione/309802/

Citazione:

ottima notizia grazie!

Citazione:
Prima di festeggiare è bene controllare da vicino come viene fatta la "sperimentazione".
Potrebbe essere un modo per cercare di "dimostrare" che il sistema non funziona...

Tutto dipende da chi esegue la sperimentazione e con quale protocollo.

Citazione:

eddai dusty ...un po di ottimismo ogni tanto .
mica deve andare sempre tutto con la legge di murphy ...o no?

quello che mi fa sperare per il meglio è che comunque non ci sono (credo) quell'enormità di interessi che ci sono come in altre malattie (tumore).
magari per due spiccioli gli sperimentatori non si venderanno l'animo ...insomma
lo spero ...

In tempi di crisi non vendersi per due spicci sarebbe un gesto più unico che raro.

Comunque, speriamo bene.