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  Film da vedere asolutamente?

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Re: Film da vedere assolutamente?
#1171
Dubito ormai di tutto
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Da Toscana
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Calvero

Ho capito il disguido.
Hai interpretato la mia frase alla "Sordi".

Nema problema.
_________________
La verità è nel silenzio
Inviato il: 3/3/2015 1:14
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Film da vedere assolutamente?
#1172
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

Calvero ha scritto:

Decidiamoci però, Invisibile, un film è un film, e annullarlo in questo modo è illogico.

Se un film ha una regia e uno stilismo stratosferico, come ad esempio sottolinea mc, anche questo fa parte del gioco cinematografico e delle emozioni che può trasmettere. Il cinema non è grande cinema, solo se collimano tutti i fattori in gioco, al limite non è un capolavoro. Però può essere grande cinema, senza essere un capolavoro.

Tu in qualche modo hai messo un reset che trovo ingeneroso. Se ami il cinema, non puoi rimanere indifferente a questo film. Almeno, così la penso.]

Io non ho messo un reset.

Io ho visto Amici della de Filippi per gli addetti ai lavori del cinema.

Sul serio, macchissenefrega delle nevrosi e delle follie dei falliti, delle stelle del cinema-teatro, assistenti, avvocati e familiari e tutta la fauna assortita, se questa "scusa" non mi dice nulla, perché a mio avviso è proprio questo che fa si che tutto il film sia disonesto, e non solo il finale.

Io accetto il gioco cinematografico se mi comunica qualcosa e/o se è onesto.
Per dire "To the wonder" di Malik, è un "virtuosismo" di stile (il suo) che capisco che può rompere le palle, ma comunica qualcosa ed è onesto.
Non si tratta che ci devono essere tutti i fattori, si tratta del minimo sindacale e della disonestà, si tratta che se un film non ha:

-o uno stile perfetto (Transformers) ma che non ha pretese di profondità

-o contenuti/comunicazione con pretese (anche fatto male ma che comunica)

a me fa cagare.

Se poi ha tutto è un capolavoro e qui siamo d'accordo.


Preferisco biancaneve e i 7 nani, sul serio, lo vedo con più interesse di questo esercizio di stile eccelso, ma che non solo non comunica nulla ma pretende di essere in qualche modo interessante.

Non lo è, è solo il millemillesimo film sul tema, che si autocompiace di "quanto sono bravo a raccontare quanto siamo nevrotici".

Anche "Amici" è fatto in modo eccelso

Sul serio dico, e anche Amici mi fa cagare.

Citazione:
Se ami il cinema, non puoi rimanere indifferente a questo film.

E' proprio perché ADORO il cinema che attacco questo film, perché è presuntuoso, furbo e disonesto, proprio perché nasconde dietro lo stile la disonestà di fondo.

Per me un film non è un film se non è coerente con se stesso (in qualsiasi senso), anche fosse stilisticamente il top di tutti i tempi.
Anzi, mi fa girare le palle.
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 3/3/2015 10:52
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Film da vedere assolutamente?
#1173
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:


Io non ho messo un reset.


L'hai messo l'hai messo.

Citazione:

Io ho visto Amici della de Filippi per gli addetti ai lavori del cinema.


E hai visto male.

Citazione:

Sul serio, macchissenefrega delle nevrosi e delle follie dei falliti, delle stelle del cinema-teatro, assistenti, avvocati e familiari e tutta la fauna assortita, se questa "scusa" non mi dice nulla, perché a mio avviso è proprio questo che fa si che tutto il film sia disonesto, e non solo il finale.


E fin qui ci siamo. Chi dice niente. Ma è un problema tuo. Nulla che inficia che di grande cinema trattasi.

A te non dice niente, a me dice tanto invece. C'è un lato umano e profondo che credo tu non abbia colto e cui adesso non approfondisco perché metterebbe troppa carne al fuoco. Ma tranquillo che non sto facendo il furbo, ho tutto sulla punta della lingua, basta darmi il via

Citazione:

Io accetto il gioco cinematografico se mi comunica qualcosa e/o se è onesto.


Ma questi sono sempre cazzi tuoi, se permetti. Non inficiano una critica e una disamina che riscontra un Cinema di alta qualità.

Il punto è che il tema del film a te sta sul cazzo, tuo sacrosanto diritto, e ha annebbiato la tua capacità critica.

Puoi girarla come vuoi, ma è solo nel finale che c'è un cambio di tendenza e di quello, tutti concordano che possa essere opinabile. Tutto ciò che si vede prima non ha nulla di disonesto, dove? di grazia...

Fai un esempio, vedrai che dovrai annodarti nelle parole

A te sta semplicemente sul cazzo, tutto qui.


Il resto discende da qui
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 3/3/2015 11:54
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  •  Pyter
      Pyter
Re: Film da vedere assolutamente?
#1174
Sono certo di non sapere
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Da Sidonia Novordo
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"Allora, cara, ti è piaciuto?"

"Vuoi che ti faccia una recensione? Allora, diciamo cha la nostra storia è iniziata due ore fa alla fermata del tram; due ore, titoli iniziali e finali compresi; bello l'attore principale, questo lo devo dire, sei tecnicamente ben impostato, a volte esageri nello spettacolare, ma le tue interpretazioni sono da attore incallito e all'inizio quando ti vantavi stavo per convincermi di essere davanti a un capolavoro, ma ho resistito per vedere cosa eri capace di fare. Peccato che gli ultimi quindici minuti a letto non sia successo niente. Ma in ogni caso sei un grande, non è che si può giudicare soggettivamente in base alle proprie aspettative, ma in modo più largo e ponderato."
_________________
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 3/3/2015 12:07
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Film da vedere assolutamente?
#1175
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

Calvero ha scritto:

L'hai messo l'hai messo.

Si hai ragione, l'ho messo.

Ma non perché "mi sta sul cazzo", perché uno stile eccelso non fa un film, fa uno stile eccelso.

Gravity ha uno stile eccelso, ma non è un film è uno show.

Citazione:

E hai visto male.

Secondo me sei tu che, da amante del cinema, hai visto male.

Lo stile superlativo non fa un film, almeno secondo cosa è un film per me.

Un film mi deve parlare, non fare uno show, sennò guardo Gravity...

Citazione:

Sul serio, macchissenefrega delle nevrosi e delle follie dei falliti, delle stelle del cinema-teatro, assistenti, avvocati e familiari e tutta la fauna assortita, se questa "scusa" non mi dice nulla, perché a mio avviso è proprio questo che fa si che tutto il film sia disonesto, e non solo il finale.

E fin qui ci siamo. Chi dice niente. Ma è un problema tuo. Nulla che inficia che di grande cinema trattasi.

Non secondo la mia concezione, che è soggettiva chiaramente ma quella è.

Citazione:

Il punto è che il tema del film a te sta sul cazzo, tuo sacrosanto diritto, e ha annebbiato la tua capacità critica.

Per niente.

Io non valuto mai a propri i temi dei film, proprio perché mi piace lasciarmi sorprendere, anche se il tema in sé non è di mio interesse.

Ma se uno fa un film su un tema già stravisto, mi aspetto qualcosa, non solo un esercizio di stile.
Tra l'altro secondo me è anche molto noioso in molte parti.
Per esempio, quando arriva l'attore figo a fare le prove, bastano due secondi per capire che sta succedendo, che vuole prendere controllo della situazione e che l'altro gli rode ma lo lascia fare perché è l'attore figo e deve vendere i biglietti... e va avanti a ribadire la stessa identica cosa, senza nulla aggiungere, per 10 (?) minuti. Du palle....

Citazione:

Puoi girarla come vuoi, ma è solo nel finale che c'è un cambio di tendenza e di quello, tutti concordano che possa essere opinabile. Tutto ciò che si vede prima non ha nulla di disonesto, dove? di grazia...

Nel rendere un mondo conosciuto solo grazie alla bravura stilistica (recitazione, regia, fotografia, luci...) e puntando evidentemente solo su quello.

Il tema è le nevrosi e le follie.
Uno sguardo particolare? No.
Una apertura su una prospettiva anche solo come domanda? No.
Usa trucchi, per esempio quello che vediamo lui levitare, che fanno immaginare un "qualcosa" di particolare che non sia la sua nevrosi... niente.

Sul serio, dopo 10 minuti avrei potuto raccontare quello che (non) succedeva fino alla fine, e per assurdo l'unica cosa che mi ha leggermente sorpreso è proprio il finale, che essendo disonesto rispetto alla disonestà propria del film, in qualche modo è onesto

Io credo che tu trovi del valore perché sei un "regista dentro" e apprezzi la qualità del "manufatto".

Capisco ma a me non basta minimamente.

E' tutto tirato (molto) per i capelli, perché vuole essere proprio un "prodotto intellettuale da oscar".

Missione compiuta
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Chuang Tzu
Inviato il: 3/3/2015 12:43
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  •  ohmygod
      ohmygod
Re: Film da vedere assolutamente?
#1176
Sono certo di non sapere
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Dittongo :-: quasi incuriosito iniziò a visionarlo quasi 11 giorni già fatti, sticazzo se ne venne con un kekatz; kekatz se ne uscì con un sospendi la visione fra 50 e 55; mercuriale stramatta, la inquadrò: riprendila quando ti sentirai ripreso.

1:-Menzogna :-: Ipocrisia, la venero, l'adoro,
71:-Menzognero :-: mi venero, mi adoro,
un pò ottavo, un pò ottativa, un pò ottavina.

la parola è, una legge, una scrive legge, una legge fuorilegge
deciditi parola è più angosciato chi legge o è più angosciante chi scrive.

:-daddy, mi sono rotto il cazzo di studiare la stessa gente nei millenni per ritrovare un concetto che secolare l'accompagna.

:-parola, ti vuoi decidere a tornare a casa? stai godendo troppo.

Vapore.

Ehi
Inviato il: 3/3/2015 13:37
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Re: Film da vedere assolutamente?
#1177
Sono certo di non sapere
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Faccio presto Calvero:
A me e' piaciuto anche il finale.

E' originale: nel senso di non scontato. Naturalmente, bisognerebbe avere una idea comune di "scontato" che evidentemente non abbiamo.
Come scontata, avrei deprecato la morte del protagonista nella sua azione in scena... Facendo finire a quel punto la storia: ma cosi' non e' stato.
Invece, si e' scelto, in sceneggiatura, di riepilogare i vari livelli espressivi e le molteplici sfere di azione umane rimettendoli tutti in atto, nell'ultima scena in ospedale.
Dalla tragedia dell'atto, ai difficili legami familiari, dalla cruda realta' dei fatti alle ricostruzioni filtrate da ogni punto di vista relativo a tutti quelli che ricompaiono alla fine.
Dalla calma lucidita' del dolore alla disperata follia di non riconoscersi allo specchio (chi rappresenta quel volto l'autore della sceneggiatura del supereroe? ... boh... forse!), dal gesto finale di lucida follia, alla folle lucidita' di chi alza lo sguardo al cielo facendo intendere l'assurda ultima pretesa narrativa (assurdita' costantemente tenuta viva lungo tutto il film in relazione proprio ai superpoteri) della sceneggiatura.

Quello che mi rimane del finale e' una dissacrante "autoironia" autoriale.
E, non sto a spiegare perche' o forse l'ho gia' fatto, ma la trovo brillante e del tutto "non scontatamente" realizzata.

L'apertura dei finali non e' sempre vigliaccheria: e' un format. Uno di quelli difficili da mettere in piedi decentemente... e io penso che ci siano riusciti piu' che decentemente...

mc
Inviato il: 3/3/2015 14:01
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Film da vedere assolutamente?
#1178
Sono certo di non sapere
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Citazione:

mc ha scritto:
Faccio presto Calvero:
A me e' piaciuto anche il finale.


Ok ...


... prima di rispondere al resto, cosicché nella risposta è anche insito quanto ho da dire a Invisibile, riporto qui un commento che ho postato in altra sede. Mi faccio sponda da solo

Birdman si pone nello scenario artistico odierno, certo in maniera inaudita. Se oggi si considera come il cinema ha, nella sua funzione, esclusivamente (e pateticamente) la speculazione in nome dell'intrattenimento, indi - non più l'espressione artistica, ecco allora che l'ultimo film di Inarritu - ci spinge ad addentrarci in uno spettro di emozioni che trascendono tra realtà e finzione. Tra cinema e metacinema; la scelta più coraggiosa è quella di inserire in uno stilismo visivo continuo, e praticamente assente del montaggio, lo scorrere della vicenda senza che nulla venga a spezzarsi ma, in un continuo crescendo, a rivelare i personaggi in lotta contro l'apparire per ritornare all'essere. In questo contesto, la caustica critica ai Social e all'omologazione cui ci stanno conducendo, sublima precisamente il disagio di cosa significa oggi riconoscersi nella parola ARTE e cosa nella parola INTRATTENIMENTO. Peccato solo avrei gradito un finale che rispecchiasse al meglio la potenza del messaggio iniziale. Un tono troppo buonista ha sancito la chiusura di quello che comunque rimane un piccolo gioiello dell'arte cinematografica.

Ecco, detto ciò, saltando le parti che non serve approfondire, arrivo meglio nello specifico, quando tu dici:


Citazione:
Come scontata, avrei deprecato la morte del protagonista nella sua azione in scena...


... e fin qui ci siamo. Sono d'accordo. Anche perché è perfettamente in linea con la paura umana. Sia stata la mancanza di coraggio, la vigliaccheria, la furbizia, quello che si vuole, comunque umano ...

... "sbaglia" il colpo e si porta via il naso. Ci sta.

Citazione:
Invece, si e' scelto, in sceneggiatura, di riepilogare i vari livelli espressivi e le molteplici sfere di azione umane rimettendoli tutti in atto, nell'ultima scena in ospedale.


Condivido anche questa scelta.

Citazione:
Dalla tragedia dell'atto, ai difficili legami familiari, dalla cruda realta' dei fatti alle ricostruzioni filtrate da ogni punto di vista relativo a tutti quelli che ricompaiono alla fine.


Ci siamo.

Citazione:
Dalla calma lucidita' del dolore alla disperata follia di non riconoscersi allo specchio (chi rappresenta quel volto l'autore della sceneggiatura del supereroe? ... boh... forse!), dal gesto finale di lucida follia, alla folle lucidita' di chi alza lo sguardo al cielo facendo intendere l'assurda ultima pretesa narrativa (assurdita' costantemente tenuta viva lungo tutto il film in relazione proprio ai superpoteri) della sceneggiatura.


NI - qui invece l'impianto traballa.

L'assurdità è accettabilissima. Stringere l'occhiolino per compiacere la morale di un pubblico che vuole sperare nel sogno, è dissacrare fin quanto sin lì predicato. Ripeto, fatti una domanda, secondo te chi si beve la favola che il finale con Jhonny Depp la cui coscienza rappresentata da Jack Sparrow il pirata, non era una scena valida

... l'idea di Inarritu era quella, con la frase "Guarda come siamo ridotti" ... e questo l'ho saputo dopo che la cosa non mi quadrava, facendo una semplice ricerca. Perché quello era il finale che dava la staffilata finale allo Star System e invece si è ingraziato l'Accademy, con una poetica che non ha mai riguardato - né nelle premesse né nei concetti, il film e la sua filosofia; la sua filosofia e il suo discorso semi-meta-cinematografico. Tutto nel cesso.

Non è auto-ironia, non puoi fare autoironia dopo che magistralmente sei stato sagace e al vetriolo, non puoi fare ironia su qualcosa che è già al di là di essa, a meno di non mandare tutto a puttane ...

... mandare a puttane il lavoro artistico, ma fargli guadagnare l'oscar

La "coscienza" sulla tazza del cesso? ... è stato invece l'inevitabile escamotage intellettualoide, per trovare qualcosa che esimesse il film e l'opera da delle precise responsabilità che si stava prendendo e poi alla fine, sono state svendute all'ambiguità ...


... non c'è niente di più triste di degradare un opera tra il serio e il faceto. Ove si può dire tutto e il suo contrario. Inarritu si è tirato indietro dalle sue responsabilità. Personalmente, come regista, dopo un BABEL, ha dimostrato che anche lui ha chiuso ed è diventato una puttana.

Citazione:
E, non sto a spiegare perche' o forse l'ho gia' fatto, ma la trovo brillante e del tutto "non scontatamente" realizzata.


Che non sia scontato, non dico niente. Anzi. Io dico che il finale è venduto, è diverso.

Citazione:
L'apertura dei finali non e' sempre vigliaccheria: e' un format. Uno di quelli difficili da mettere in piedi decentemente... e io penso che ci siano riusciti piu' che decentemente..


Se Inarritu avesse avuto il coraggio dell'idea del film che ha proposto, tra le poche che mi vengono in mente, alla fine si doveva vedere il cervello di Keaton in primo piano, spappolato sul marciapiede, con delle mosche che gli ronzavano sopra e una limousine che, passando di lì, schiacciava con le gomme parte della sua materia grigia. Dalla limousine poi si vedeva scendere un produttore cinematografico qualsiasi - con l'ultimo ripresa sui suoi occhi fintamente dispiaciuti, un viso arcigno e non gli occhi da Bamby della Stone

.... ha fatto Walt Disney, il venduto Inarritu, mc, fidati ... ti sei fatto incantare dalla magnificenza precedente

Allora sì la sua forza metafisica, la sua disperazione (del protagonista), l'ironia degli attori di contorno, avrebbero preso e conquistato il peso della portata filosofica e artistica...

... solo il protagonista [forse] è volato via, il film è rimasto a terra, pietosamente un'occasione sprecata.

M'immagino Arancia Meccanica se, con le debite proporzioni, si apriva a un finale del genere.

Adesso come adesso, se costretto, se dovessi sparare in testa o a Bay o a Inarritu, sparerei alla nuca di Inarritu. Bay non è un traditore.
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Re: Film da vedere assolutamente?
#1179
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Citazione:
Finale alternativo
Iñárritu aveva scritto in origine un finale diverso che prevedeva un cameo di Johnny Depp, il quale seduto nel proprio camerino con un poster di Pirati dei Caraibi 5, avrebbe sentito la voce del suo alter ego Jack Sparrow dire «Come ci siamo ridotti così, amico?», analogamente a quanto accaduto a Riggan Thomson; a metà riprese il regista lo riscrisse completamente perché sentiva che era sbagliato e oramai gli appariva pessimo[6], inoltre non si sarebbe potuto girare causa l'impossibilità per Depp di partecipare alle riprese[7][8].


Faceva cagare. Fa la stessa cosa durante il film, piu' e piu' volte, ma in maniera velata ed elegante. A volte senza essere cosi' diretto, altre volte un po' di piu'. Essere cosi' espliciti e rozzamente diretti non sarebbe stato in nessun modo necessario in seguito ad un cosi' magistrale svolgimento.

Citazione:
Se Inarritu avesse avuto il coraggio dell'idea del film che ha proposto, tra le poche che mi vengono in mente, alla fine si doveva vedere il cervello di Keaton in primo piano, spappolato sul marciapiede, con delle mosche che gli ronzavano sopra e una limousine che, passando di lì, schiacciava con le gomme parte della sua materia grigia. Dalla limousine poi si vedeva scendere un produttore cinematografico qualsiasi - con l'ultimo ripresa sui suoi occhi fintamente dispiaciuti, un viso arcigno e non gli occhi da Bamby della Stone
.... ha fatto Walt Disney, il venduto Inarritu, mc, fidati ... ti sei fatto incantare dalla magnificenza precedente
Allora sì la sua forza metafisica, la sua disperazione (del protagonista), l'ironia degli attori di contorno, avrebbero preso e conquistato il peso della portata filosofica e artistica...
... solo il protagonista [forse] è volato via, il film è rimasto a terra, pietosamente un'occasione sprecata.


Faceva cagare anche il tuo di finale. Sarebbe stato scontato e privo di ogni speranza artistica.

Meno male che non sei Inarritu...

********

Per la cronaca.... Come al solito:
Questo e' il forum dei film consigliati, non del "avrebbe dovuto finire cosi' e quindi fa cagare".


Io vedo un film, e posto (porre) che mi sia piaciuto (meglio se parecchio), posto (postare) la mia soddisfazione.

Per l'ennesima volta l'hai fatto diventare "tutti quelli che dicono che e' bello son degli incantabili (Ingenui?? Boccaloni?? Sprovveduti?? Ignoranti??)" sottointendendo di "saperla meglio" e scambiando il tuo gusto personale con delle fantomatiche regole universali di gradimento.
Ma imparerai mai??

Non puoi farle scontare agli altri le tue insicurezze:
se per te qualcosa e' in un certo modo cosi' deve rimanere, non c'e' nessun bisogno di convincere per forza gli altri che quel modo e' l'unico. Anche perche' e' piu' che frequentemente una asserzione errata.
Sembra che tu debba affossare le posizioni altrui per confermare le tue intuizioni e a leggere tra le righe potrebbe trattarsi di poca fiducia in cio' che si sostiene. Ma tanto io sono "incantabile" e quindi queste cose non le posso notare...

"Fidati mc"? Mi chiedi di aver fede?
Provare a convincermi con fatti incontestabili, no?
Sai, come si usa fare tra persone che hanno qualcosa da dire...?

Poi ... fai un po' come cazzo ti pare, non sta a me dirti come impostare le tue argomentazioni.


********
mc
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Re: Film da vedere assolutamente?
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M'immagino Arancia Meccanica se, con le debite proporzioni, si apriva a un finale del genere.

Se non erro il finale e' un finale aperto ... non esplicito e interpretabile liberamente.

Anzi, in una delle possibilita', il protagonista si "vende" proprio al sistema, quello contro cui si impiegava totalmente nella sua vita precedente la terapia "Ludovico".

mc
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Re: Film da vedere assolutamente?
#1181
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mc ha scritto:
Citazione:
M'immagino Arancia Meccanica se, con le debite proporzioni, si apriva a un finale del genere.

Se non erro il finale e' un finale aperto ... non esplicito e interpretabile liberamente.

Anzi, in una delle possibilita', il protagonista si "vende" proprio al sistema, quello contro cui si impiegava totalmente nella sua vita precedente la terapia "Ludovico".

mc



Ma che minchia vai dicendo?

Perché, Alex spostava gli oggetti con il pensiero?


Bada che stai confondendo di brutto, sapere quali molteplici prospettive ha davanti a sé un protagonista, non è non sapere cosa è successo al protagonista, ne


Inarritu non ha lasciato un finale aperto, ha detto tutto e il suo contrario. Ben diversa la cosa. Sia chiama "operazione furbo".

Non sapere che fine avrebbe fatto Alex, non è non sapere chi era Alex e quale la sua figura.

Michal keaton Levita presente?

... volava e forse non volava, e tutta la compagnia bella di ambiguità cavalcante che doveva essere risolta nel finale, se aveva le palle.

La cosa più vigliacca, poi, dopo aver lasciato intendere che lui potesse modificare la realtà oppure no, chi lo sa, è che alla fine, non è stato più con gli occhi del regista che veniva visto il protagonista...

... ma con quelli della figlia

Così, giusto per dire tutto, il suo contrario e il contrario del contrario, mamma mia che tristezza

Io non sono Inarritu? .. è lui che non è più Inarritu
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Re: Film da vedere assolutamente?
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Bada che stai confondendo di brutto, sapere quali molteplici prospettive ha davanti a sé un protagonista, non è non sapere cosa è successo al protagonista, ne
Inarritu non ha lasciato un finale aperto, ha detto tutto e il suo contrario. Ben diversa la cosa. Sia chiama "operazione furbo".
Non sapere che fine avrebbe fatto Alex, non è non sapere chi era Alex e quale la sua figura.

Io non credo di confondermi.
Semmai interpreto.

Ci sono scene in cui, Keaton, da solo nel suo camerino, sposta oggetti e fluttua, ma nelle scene in cui viene "scoperto a sfogarsi" e' egli stesso agli occhi dell'astante a mettere in subbuglio la camera concretamente e materialmente (non tramite psicocinesi).
Quindi, nessun dubbio, per quanto mi riguarda, che sia tutto nella sua mente.
In base a cio' il finale surreale e' irriverente.

Anche perche' sono definitivamente la finzione, la immaginazione, la fantasia, l'artificialita' del cinema che chiudono il finale, ribadendo quella dimensione fittizia che e' lo showbusiness nello showbusiness.
Anche nella riproduzione proondamente realistica della realta' il cinema e' finzione.

Detto questo, "Arancia meccanica" e il suo protagonista non sono in paragone con "Birdman". Nemmeno le sceneggiature. Nemmeno i registi lo sono.
Solo il finale che si apre a piu' scenari...

*********

I gusti sono opinioni, ricordalo.

mc
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#1183
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Detto questo, "Arancia meccanica" e il suo protagonista non sono in paragone con "Birdman".


Lo sono eccome in paragone. Il senso era codesto: - cinema con la C maiuscoa e cinema che si nasconde dietro una C maiuscola.


*********
Citazione:

I gusti sono opinioni, ricordalo.

mc


Grazie al cazzo
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Re: Film da vedere assolutamente?
#1184
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Che sarebbe un po' come dire che nel mondo della frutta si possono paragonare mele e ciliegie.

Frutta con la F e frutta con la f.

Che avrebbe un senso si parlasse di mele, uno scontro tra mele renette e mele stark, ma con le ciliegie...

Insomma, non ha senso paragonare Kubrick e Inarritu... Cerca qualcosa di piú analogo e ne riparliamo.

*******
Continuo a pensare che il film meriti... Finale spoilerato compreso.

mc
Inviato il: 9/3/2015 20:33
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  •  Nichiren
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Re: Film da vedere assolutamente?
#1185
Dubito ormai di tutto
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Come un tuono

Ne consiglio la visione.
A parer mio, sontuosa interpretazione di Ryan Gosling.


Ciao a tutti.
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La verità è nel silenzio
Inviato il: 30/3/2015 12:20
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  •  Marzo
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Re: Film da vedere assolutamente?
#1186
Ho qualche dubbio
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Io lo vidi tempo fa, bello bello, soprattutto la prima parte!
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Fiammifero
Inviato il: 30/3/2015 18:59
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  •  Marzo
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Re: Film da vedere assolutamente?
#1187
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Consiglio di vedere "Millennium- Uomini che odiano le donne" di Fincher.
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Fiammifero
Inviato il: 3/4/2015 16:34
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  •  ZeldaZ
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Re: Film da vedere asolutamente?
#1188
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Consiglio di vedere Ichi the Killer per gli appassionati del genere thriller / splatter Coreano... Film d'impatto, molto crudo ma con una trama molto solida.
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  •  Jo1983
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Re: Film da vedere asolutamente?
#1189
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A me piace molto Will Hunting..
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Inviato il: 12/4/2015 2:03
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Re: Film da vedere asolutamente?
#1190
Sono certo di non sapere
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"Belluscone - una storia siciliana".

Di Franco Maresco. Regia dello stesso Maresco.
********

L'ho trovato esaltante.
Un vero e proprio trattato di sociologia, costume e politica ambientato in una piú moderna e tecnologica, ma pur sempre desolante, periferia Palermitana, molto più attualizzata rispetto ai soliti scenari post apocalittici di Cinico TV.

Il format é pressoché lo stesso:
Voce fuori campo, domande dirette camuffate da "commento a piacere" e gentile ironia.

La pretesa di essere un documentario su "belluscone" si vanifica distrattamente in un turbinio di eventi a metà tra le sceneggiature del padrino e un canovaccio di una sceneggiata napoletana, inconsulti, solamente perché reali.
Non dico altro, ma merita.

Note a margine:
1) in una recente intervista Maresco ha dichiarato che tutto ciò che accade è successo davvero. Soprattutto, in riferimento al cameo con Dell'utri. Lo scoop cospirativo è dietro l'angolo.

2) dettaglio meno inquietante... Ho notato un particolare tecnico (non so se sia una idea del montatore o del regista stesso):
Ciccio Mira, anfitrione e garante del regista nelle nebulose sponde ai confini della realtà neomelodica di periferia provinciale, è stato, per tutto il montato, ingrigito. Compare solo in frame B/N. Magari mi sbaglio...

3) è in alta definizione per chi può permettersela... Naturalmente, non c'è nessun effetto speciale da esaltare... L'unica efficacia è circoscrivibile nell'impatto visivo che rende le incredibili realtà filmate ancora più strabilianti.
*********

Sono un fan... da sempre... Valutare anche questo.


Buona visione... Anche se "Belluscone" non é mai buono da vedersi...

mc
Inviato il: 10/7/2015 20:38
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  •  Marzo
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Re: Film da vedere asolutamente?
#1191
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The Prestige, imperdibile!
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Fiammifero
Inviato il: 10/7/2015 20:53
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  •  Nichiren
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Re: Film da vedere asolutamente?
#1192
Dubito ormai di tutto
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Rivisto di recente :
The Wrestler

Mickey Rourke mi è davvero garbato.

Ciao a tutti.
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Inviato il: 21/7/2015 1:03
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Re: Film da vedere asolutamente?
#1193
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Rivisto di recente : The Wrestler


Gli hai visti gli altri dello stesso regista?

(Requiem for a dream... Pi Greco : teorema del delirio... meritano, soprattutto il primo!...)

mc
Inviato il: 23/7/2015 14:43
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  •  Floh
      Floh
Re: Film da vedere asolutamente?
#1194
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Segnalo E morì con un felafel in mano



L'ho scoperto di recente, soggettivamente lo trovo eccellente, è quasi un inno generazionale, mi ricorda in qualche modo Trainspotting e Lock & Stock, sebbene la storia e i registi non abbiano nulla in comune a parte l'ambientazione (lo sitle "british") e il fatto che narrino le vicende di un gruppo di ragazzi (trentenni).
Politicamente (e socialmente) irriverente e intriso di richiami filosofici.
Si potrebbe dire che narra dello spaesamento dell'uomo nella società moderna, in realtà tratta forse dello spaesamento dell'uomo in generale, solo che la società moderna lo rende semplicemente più cosciente dello stesso.

La colonna sonora poi è di quelle che puoi ascoltare per due o tre ore di fila senza stufarti e che ti rimane poi in testa tutto il giorno!

Link alla canzone su Youtube: Golden Brown - The Stranglers
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Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia (William Shakespeare, da Amleto)
Inviato il: 23/7/2015 15:46
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  •  Edmondo
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Re: Film da vedere asolutamente?
#1195
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In questo caso mi trovo d'accordo con Invisibile, anzi quoto praticamente tutto quel che dice riferendosi al film birdman… Ho avuto le sue stesse sensazioni, ma a differenza sua poi, me lo sono anche visto tutto per avere la conferma di ciò che credevo e puntualmente infatti… in poche parole per me "tecnicamente" avrà anche dei suoi pregi (niente di innovativo comunque) ma i film da vedere "assolutamente" sono altri (ovviamente parlo per me ma è bene specificare).

Alcuni film che ho visto ultimamente e invece un po' mi sono piaciuti sono "tirannosauro", "knocking on heavens door" e "in ordine di sparizione" (mi pare di averlo letto qui..) anche se non recentissimi (comunque non li metto nella categoria "da vedere assolutamente") mi sento di consigliarveli anche per sapere cosa ne pensate voi.
Non so ma in un thread del genere non mi aspettavo di vedere tanti film di hollywood e disney ma va bene così, d'altro canto, è un percorso che ognuno di noi ha fatto (e spesso partendo proprio da questi film).


Oggi mi vedo project almanac...

saluti
Ed.
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Inviato il: 25/7/2015 16:19
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Re: Film da vedere asolutamente?
#1196
Sono certo di non sapere
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Citazione:
In questo caso mi trovo d'accordo con Invisibile

(non mi dice il molto ... non leggo l'invisibilita' ... non reggo l'invisibilita')

Ma lo hai visto per i fatti tuoi oppure lo hai visto dopo la mia "recensione"?
... mi fai sentire in colpa ...

******

Guarda, comunque, che a livello tecnico non sono tantissimi i film girati dall'inizio alla fine con quella tecnica (piani sequenza)... forse qualche scena... si... ma per pochi minuti al massimo. Quindi, gia' solo per quello penso che valga il biglietto...

La profondita' del meta messaggio sceneggiato e' celata nella superficialita' della banale rappresentazione di rappresentazioni... ma e' sul livello successivo di rappresentazione che bisognerebbe cercare:
in quello della sceneggiatura che rappresenta la sfera umana per parlare del cinema (cosa che NON banalmente chiude un cerchio che si sviluppa in profondita' ma che si chiude di nuovo in superficie.
Non so e mi spiego... (nel senso che non so se sono stato in grado di spiegarmi in maniera comprensibile...).

Citazione:
Non so ma in un thread del genere non mi aspettavo di vedere tanti film di hollywood e disney ma va bene così, d'altro canto, è un percorso che ognuno di noi ha fatto (e spesso partendo proprio da questi film).

Ue'... Kubrik ha prodotto a Hollywoo... !
Non e' Hollywood e' il film a fare la differenza.
Birdman in quale segmento di mercato lo inquadri?

(non ho visto nessuno dei tre film che hai suggerito come "guardabili"... nemmeno il 4° che indichi come prossima visione... ).

ciao
mc
Inviato il: 27/7/2015 15:36
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  •  Edmondo
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Re: Film da vedere asolutamente?
#1197
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Sono ormai convinto che sempre più frequentemente hollywood produca dei bei film "spazzatura" sotto altre spoglie, con il preciso intento di distorcere e ingannare lo spettatore. Si sa gli piace vincere facile, per noi il minimo danno è che si perdano 2 ore di tempo, il maggiore è credere e dare ragione e portare avanti ragionamenti completamente fuori luogo, cito solo due frasi di invisibile che sono poi il succo della mia critica:
cit:

..secondo me questo film è profondamente disonesto..(a partire dal titolo*)

Ma ancora a mostrare le isterie dello star system senza aggiungere nulla di nuovo che possa far almeno riflettere...

come non quotarlo…(ho pensato)

*il titolo:
Birdman
(Non batman "quello vero" qui nessuno si sta permettendo di criticare the original sia ben chiaro )

l'inaspettata virtù dell'ignoranza. Già questa frase mi sembra un controsenso: l'ignoranza può avere virtù? qualcuno me lo spiega? anche inaspettatamente vai.

Mi spiace ma forse sono di parte e il regista non mi ha mai attirato molto, a me anche babel non è piaciuto affatto, lento anche quello forse solo Amores Perros lo riguarderei solo perché non lo ricordo bene.

Per finire una storia che non mi ha appassionato, un personaggio (e non solo lui) che rappresenta una realtà molto diversa da quella che conosco e vivo, emozioni che non ho provato e nessun coinvolgimento (ne intellettuale ne emotivo). Non una frase che valga la pena di essere ricordata.
Per me andrà senza ombra di dubbio nel dimenticatoio più totale (intendo il mio è) e spero anche brevemente. Mi rendo comunque conto di essere una voce fuori dal coro vista la stragrande maggioranza di persone che danno 5/5 a questo film su mymovies.. Alcuni solo per "la grandezza del cast", spiacente, non sono di questa opinione.

Posso capirti Mc quando parli del lato prettamente tecnico (un po meno sulla parte del "cerchio"), e da appassionato ad esempio del 3d anche io potrei citarti degli esempi di unicità del settore, ma da li a dire che vada visto assolutamente (sempre per me) ce ne vuole.

ah, project almanac = una cagata pazzesca.
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Inviato il: 28/7/2015 15:37
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Re: Film da vedere asolutamente?
#1198
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Citazione:
Per me andrà senza ombra di dubbio nel dimenticatoio più totale (intendo il mio è) e spero anche brevemente. Mi rendo comunque conto di essere una voce fuori dal coro vista la stragrande maggioranza di persone che danno 5/5 a questo film su mymovies.. Alcuni solo per "la grandezza del cast", spiacente, non sono di questa opinione.

Non c'e' nulla di cui essere dispiaciuto.
Se ne fai una sensazione personale, non c'e' nessun problema... no?

Non ti e' arrivato ... punto.

Male per Inarritu... non per te (tempo perso a parte).

******

Siccome e' soggettivo, non mi vergogno a dire che:
-non ne sapevo nulla prima di guardarlo (se non le prime parole della sinossi, che ho letto per sbaglio...).
-adoro il cast...
-mi sono accorto dopo i primi 10 minuti, circa... che fosse girato in quel modo. Non credevo sarebbe durato per tutto il film...
-ho subito adorato la colonna sonora scarna e surreale.

******

Ho scoperto dopo che fosse di Inarritu... tra l'altro... e l'ho visto qualche giorno prima che vincesse i suoi premi...
Era un po' che non vedevo un film di quel livello e anche questo e' stato determinante... forse.

******
Citazione:
ah, project almanac = una cagata pazzesca.

Buono a sapersi... (ma cosi' mi incuriosisci ... bisogna guardare anche il brutto per poterlo riconoscere le successive volte!!! Anzi, e' probabile che insegnino piu' quelli brutti, almeno, a volte e' cosi' dei, cosidetti, capolavori... vabbe' ...anche no, dai... ahahah: ho visto delle merde di film che offendo la categorie delle merde se li chiamo cosi'... prendila con le pinze... l'affermazione tra parentesi )...

Citazione:
(un po meno sulla parte del "cerchio")

Ahahah... di certo non e' colpa tua... tranquillo.

p.s.:
Ho citato Kubrick perche' la sceneggiatura e il discorso sul "cerchio" mi ricorda un po' "Eyes wide shut" dato che anche in quel film sembra si parli del cinema (secondo alcuni) passando per emotivita' e vicissitudini dei protagonisti...
Adesso, i dettagli, non potrei mai ritirarli fuori... e' passato un po' troppo tempo dalla visione di entrambi. Magari capitera' di rivederli entrambi ... (ma ne dubito nell'immediato futuro).

mc
Inviato il: 28/7/2015 16:15
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  •  Edmondo
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Re: Film da vedere asolutamente?
#1199
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Siamo d'accordo, ovviamente nessun problema ed almeno credo di aver capito un po' più nel dettaglio cosa è piaciuto di questo film, e va bene così figurati, ormai non è così raro che mi capita appunto di trovarmi controcorrente, e sono anche d'accordo che i "film brutti" spesso insegnino anche loro (molto). (Bisogna SEMPRE anche vedere CHI li definisce tali e perché).

Per quanto poi sia d'accordo, in linea generale, con l'idea che il giudizio è personale e costruito in base alle proprie esperienze, applico però il ragionamento per cui spesso, molte esperienze (che viviamo soggettivamente) portino comunque ad un "riscontro oggettivo" della realtà (vedi "l'attualità" di alcuni vecchi film). E un film che "si rispetti" (sottinteso il per me) prende proprio in considerazione questo, portandoti poi ad un "evoluzione o introspezione".
In questo film non ho visto questo "approfondimento" su di un tema specifico (che era in fondo ciò che mi sarei aspettato). (Sarebbe stato curioso vedere il protagonista fare uno spettacolo che ridicolizzasse ad esempio "birdman", o che so.. nel campo appunto della critica o degli affetti etc). Poco male, questo era solo ciò che mi sarei aspettato e sicuramente Inarritu (non il primo arrivato) avrà avuto le sue ragioni.

cambiando argomento, mi hanno parlato bene di una serie : MR ROBOT (solo sub per ora) vi aggiornerò…

su "project almanac" anche ti seguo, alla fine l'ho comunque preferito a questo di Inarritu ma sin dall'inizio si capisce dove va a parare (al nulla).

Se ti piace l'argomento "viaggi temporali" comunque guardalo perché no?

ciao
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Inviato il: 30/7/2015 13:41
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Re: Film da vedere asolutamente?
#1200
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Per quanto poi sia d'accordo, in linea generale, con l'idea che il giudizio è personale e costruito in base alle proprie esperienze, applico però il ragionamento per cui spesso, molte esperienze (che viviamo soggettivamente) portino comunque ad un "riscontro oggettivo" della realtà (vedi "l'attualità" di alcuni vecchi film). E un film che "si rispetti" (sottinteso il per me) prende proprio in considerazione questo, portandoti poi ad un "evoluzione o introspezione".

Corretto.
Una cosa importante, che va valutata nell'atto di giudicare un film e' l'umore.
Il tipo di stato d'animo e' quello che piu' determina il proprio giudizio a caldo, e che influenza anche le impressioni anche dopo averle assorbite e processate.

Dico cio', perche' mi e' capitato di vedere (ma vale anche per la musica, per quanto mi riguarda), qualcosa di "pessimo", ma che ad una seconda visione ho rivalutato ...(e anche il contrario, ovviamente).

Penso che si tratti di un meccanismo tipo:
lo stato d'animo imposta le tue aspettative. Le tue aspettative possono essere soddisfatte o meno ... questo puo' mettere in disparte aspetti oggettivi del prodotto. Oltre a tutto il resto che si diceva.

*****
Il mio "trucco" consiste nel :
1) non informarmi su cio' che mi sto apprestando a vedere.
2) non sapere nulla su di esso, per quanto sia possibile sfuggire ad anticipazioni promozionali e recensioni selvagge e spoileranti a tradimento!
3) lasciarmi trasportare dall'evoluzione narrativa senza nessun tipo di aspettativa, se non quelle maturate nell'evoluzione della sceneggiatura (qualora, nell'eventualita', ve ne sia una in corso).

*****

Odio chi spoilera... ... e odio quando lo faccio anche io senza accorgermene.

...un esempio, per farti capire cosa cerco di dire:
prova a guardare cosi' "La fine del mondo" se non l'avessi gia' visto.
Non e' un capolavoro, premetto, e' pero' l'esempio perfetto di come un film possa essere valorizzato se visto allo scuro completamente.

ciao


*****
Citazione:
Se ti piace l'argomento "viaggi temporali" comunque guardalo perché no?

Si, ma adesso ti ODIO!

salute
mc
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