ivan ha scritto:

Il presente sono cieli puliti sopra le città, il presente sono i mari, i laghi e i fiumi pulilti.

Il presente sono cieli puliti sopra le città, il presente sono i mari, i laghi e i fiumi pulilti.

Ci vorrebbe la macchina del tempo per farti vedere cosa erano le città nei secoli scorsi o fiumi e laghi alcuni decenni fa.

DjGiostra ha scritto:

Ivan, DECIDITI !!!

invisibile ha scritto:

Non può. Altrimenti dovrebbe smettere di manipolare la realtà a suo piacimento e la sua presenza sul web non sarebbe più uno svago, ma diventerebbe una cosa seria, che comporta certe responsabilità...

ivan ha scritto:
Damiano, guarda, su una tv satellitare hanno fatto una serie di servizi su cosa erano le città nei secoli scorsi, una roba da accapponare la pelle.

Fino ad alcuni decenni fa i margini delle strade erano una discarica continua, ininterrotta.

Ma le cose sono cambiate nel tempo e a cambiarle ci ha pensato la gendarmeria

che, applicando la volontà del legislatore

espressione della volontà popolare

attraverso il meccanismo che passa per i partiti noto come democrazia

con le buone o con le cattive ha fatto perdere il vizio ai volponi di nascondere la polvere sotto il tappeto.

Certo, la situazione non è idilliaca su tutto il globo, ma per lo meno in questa parte del globo la situazione è nettamente migliorata.

Quindi, non traiamo conclusioni affrettate e sopratutto cerchiamo di riconoscere gli spauracchi per quello che sono: un tentativo di far rotolare "l'aver ragione" dalla propria parte.

ivan ha scritto:

Non può. Altrimenti dovrebbe smettere di manipolare la realtà a suo piacimento e la sua presenza sul web non sarebbe più uno svago, ma diventerebbe una cosa seria, che comporta certe responsabilità...

Il postare quattro chiacchere su un forum è quello che è : chiaccherare, ossia è uno svago, un intrattenimento e nulla piu'.
Se si pensa che postare sia quattro chiacchere sia rivelare la verità al mondo, bè, va da se' che in questa categoria di pensiero non c'è spazio per il dissenso e questa non è cosa buona e giusta e fonte di salvezza.

Se si pensa che postare sia quattro chiacchere sia rivelare la verità al mondo, bè, va da se' che in questa categoria di pensiero non c'è spazio per il dissenso e questa non è cosa buona e giusta e fonte di salvezza.

ivan ha scritto:

Il postare quattro chiacchere su un forum è quello che è : chiaccherare, ossia è uno svago, un intrattenimento e nulla piu'.

ivan ha scritto:
Il bello del web è che un fiume in piena di argomentazioni la maggior parte delle quali sono da andare in depressione perchè fanno cascare le braccia.

Ma c'è anche l'altra faccia della medaglia, l'imparare ad osservare i fenomeni legati all'argomentare, al parlare.

Andiamo al dunque: l'hominem ( o attacco alla persona) è molto diffuso e va da se' che è la dimostrazione dell'incapacità di controbattere lecitamente una data tesi; cosa analoga è il ricorso all'umo di paglia con l'aggravante che chi ricorre a questa tecnica dimostra altre qualità (pessime) su cui sorvolo.

Come già dicevo, ci sono modi di argomentare subdoli che distorcono in maniera pericolosa la percezione della realtà (vedi l'errore genetico, la casualità semplificata, l'omessa quantità e cosi' via).

Nell'ambito dell'ecologia la fallacia che ritroviamo è quella del cecchino texano, che venne coniata dopo che un tiratore sparò a caso sul muro de granaio della sua fattoria e poi dipinse gli obiettivi intorno al punto in cui apparsero le buche con i proiettili, facendolo cosi' apparire come un buon tiratore.

La sostanza di questa fallacia è questa: scegliere una ciliegia dal grappolo per soddisfare la propria argomentazione, o trovare con presunzione un modello che ci si adatti.

E' una fallacia molto diffusa ed efficace ed è un problema serio quando ci si trova negli ambiti complessi tipici dell'ecologia.

Damiano, guarda, su una tv satellitare hanno fatto una serie di servizi su cosa erano le città nei secoli scorsi, una roba da accapponare la pelle.

Fino ad alcuni decenni fa i margini delle strade erano una discarica continua, ininterrotta.

Ma le cose sono cambiate nel tempo e a cambiarle ci ha pensato la gendarmeria che, applicando la volontà del legislatore - espressione della volontà popolare attraverso il meccanismo che passa per i partiti noto come democrazia - con le buone o con le cattive ha fatto perdere il vizio ai volponi di nascondere la polvere sotto il tappeto.

Visto DJ? Quello che scrive ivan non conta niente, si può saltare a piè pari, lo conferma lui stesso. Vuol dire che se scrive stronzate a raffica fa niente, lui si svaga così.

DjGiostra ha scritto:

Ogni tanto e' bello fargli notare le strafalcionate che dice pero' !!

DjGiostra ha scritto:
Ivan:
Citazione:

Damiano, guarda, su una tv satellitare hanno fatto una serie di servizi su cosa erano le città nei secoli scorsi, una roba da accapponare la pelle.

Per curiosita', ma tu vivi in citta' o in periferia ??
No perche' se la mattina ti rechi a milano spesso e volentieri vedi una cappa
di smog da far paura. Smog che la gente respira.

(Tra l'altro sulla TV satellitare hanno fatto vedere un Debunking dell 11/9
e dei viaggi lunari.. Da scompisciarsi dal ridere..)

Fino ad alcuni decenni fa i margini delle strade erano una discarica continua, ininterrotta.
Dovresti gironzolare per Napoli ..

Ma le cose sono cambiate nel tempo e a cambiarle ci ha pensato la gendarmeria che, applicando la volontà del legislatore - espressione della volontà popolare attraverso il meccanismo che passa per i partiti noto come democrazia - con le buone o con le cattive ha fatto perdere il vizio ai volponi di nascondere la polvere sotto il tappeto.
1 - C'e' da vedere se le cose sono cambiate in meglio o in peggio perche' se e'
vero che c'e' la raccolta dei rifiuti e' anche vero che molte multinazionali scaricano
in acqua sostanza supertossiche senza che nessuno dica niente.
E il danno che arrecano e' di gran lunga superiore ai rifiuti in strada.

2 - Anche se c'e' la raccolta dei rifiuti e poi vengono scaricati nelle discariche
o bruciati negli inceneritori , la situazione non la migliori poi piu' di tanto.

3 - "espressione della volonta' popolare" ??? Ma dichhemmmmminchia PARLI ??

4 - I volponi veri se ne sbattono delle leggi e inquinano a manna sotto il tuo naso.
(Esempio : Le centrali nucleari !!! (Tanto per citarne uno !!))

Ma il punto non è questo, il punto è che il trend è in calo: prendiamo ad esempio Londra: la londra di oggi non è paragonabile alla londra degli ani 50 con la gente che moriva durante le inversioni termiche, nè alla Londra del medioevo con il Tamigi che era una cosa terribile.

e campagne sono sgombre da rifiuti, i mari puliti, fiumi e laghi pure (merito della serietà della politica e dell'occhio vigile della gendarmeria - equilibri di nash ed ottimi di pareto non coincidono necessariamente ).

Non pongo come portatore di luce e verità quindi il dissenso non è un problema per me, anzi , ben venga il dissenso e la critica e le discussioni accanite.

Ragiono in termini mondiali... se prendo solo europa e USA troppo facile...

Merio ha scritto:
Ah, non lo sapevo, me ne dolgo!

Però devi ammettere che se è vero che ad oggi abbiamo certamente standard igienici (almeno qui da noi) superiori alle epoche passate (una volta fare un'operazione era molto rischioso per le infezioni etc e quante donne morte perché i medici non si lavano le mani...) c'è da dire che sono comparsi tutti altri tipi di inquinanti che bastano e avanzano... a parte la radioattività, abbiamo tutta una serie di molecole niente affatto salutari ben diffuse nella catena alimentare (se ti ricordi la storia del glifosato, che in europa non si sa nemmeno quanto se ne usa...).

Insomma, avremo fatto molti passi avanti, ma anche parecchi passi indietro (specie col nucleare) e sinceramente non so se ci si è mossi di moltissimo dai secoli passati... mi sembra tanto un gioco a somma negativa alla fine...

Ragiono in termini mondiali... se prendo solo europa e USA troppo facile...

______________

Hai fatto l'esempio di Londra Ivan... beh adesso c'abbiamo l'intera cina che consuma carbone a tonnellate (3.3 mld di metri cubi secondo la wikia)... 'sti cazzi direi io... altro che smog c'è la in cina... sono talmente spesse le polvere sottili che puoi finire per farti del male se ci sbatti contro...

MA SIAMO DI NOTTE O WTF?

Spiderman ha scritto:
Citazione:

ivan ha scritto:
Il bello del web è che un fiume in piena di argomentazioni la maggior parte delle quali sono da andare in depressione perchè fanno cascare le braccia.

Ma c'è anche l'altra faccia della medaglia, l'imparare ad osservare i fenomeni legati all'argomentare, al parlare.

Andiamo al dunque: l'hominem ( o attacco alla persona) è molto diffuso e va da se' che è la dimostrazione dell'incapacità di controbattere lecitamente una data tesi; cosa analoga è il ricorso all'umo di paglia con l'aggravante che chi ricorre a questa tecnica dimostra altre qualità (pessime) su cui sorvolo.

Come già dicevo, ci sono modi di argomentare subdoli che distorcono in maniera pericolosa la percezione della realtà (vedi l'errore genetico, la casualità semplificata, l'omessa quantità e cosi' via).

Nell'ambito dell'ecologia la fallacia che ritroviamo è quella del cecchino texano, che venne coniata dopo che un tiratore sparò a caso sul muro de granaio della sua fattoria e poi dipinse gli obiettivi intorno al punto in cui apparsero le buche con i proiettili, facendolo cosi' apparire come un buon tiratore.

La sostanza di questa fallacia è questa: scegliere una ciliegia dal grappolo per soddisfare la propria argomentazione, o trovare con presunzione un modello che ci si adatti.

E' una fallacia molto diffusa ed efficace ed è un problema serio quando ci si trova negli ambiti complessi tipici dell'ecologia.

Osservare una betoniera che impasta della merda, risulterebbe più interessante che leggere le tue osservazioni.

ivan ha scritto:

...quindi la via obbligata nel lungo periodo è il riciclo e una politica seria si dà il riciclo dei rifiuti e la gestione dei rifiuti nel loro complesso come target da raggiungere.
.............................

Una cosa la possiamo però fare : informarci e tenere un comportamento coerente nelle nostre scelte economiche ma qui siamo già in un altro campo, quello dell'economia sostenibile che dobbiamo sostenere e non boiccottare come si vede fare.

invisibile ha scritto:

ivan ha scritto:

...quindi la via obbligata nel lungo periodo è il riciclo e una politica seria si dà il riciclo dei rifiuti e la gestione dei rifiuti nel loro complesso come target da raggiungere.
.............................

Una cosa la possiamo però fare : informarci e tenere un comportamento coerente nelle nostre scelte economiche ma qui siamo già in un altro campo, quello dell'economia sostenibile che dobbiamo sostenere e non boiccottare come si vede fare.



Grillino inconsapevole

Merio ha scritto:
Se sfondo delle porte comprenderai perché gli altri utenti si incazzano quando dici che oggi è meglio di ieri perché più pulito...

Diciamo che sono state tolte delle sozzure per accumularne altre...

Cmq sugli impianti produttivi posso dirti che da delle proiezioni che ho visto, se uno volesse costruire tipo una centrale a carbone oggi prevedendo un costo di 500 mln, se vuole aggiungerci le tecnologie a sequestro della anidride carbonica va a spenderne 1 mld... e il bello è che non ha nessun vantaggio...

Poi tutto è basato sulla CO2 cattiva, un assunto che per molti è tutto da dimostrare...

Con la tecnologia che c'è adesso la produzione di energia dal carbone è una delle produzioni piu' pulite che ci possano essere (prima di partire con gli strali bisognerebbe un attimo documentarsi) .