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   Guerre e Terrorismo
  Guerra contro l'Iran

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  •  cocis
      cocis
Re: Guerra contro l'Iran
#221
Dubito ormai di tutto
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Da V
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sul giornale di oggi ..." per l'on gli usa possono agire"..
Inviato il: 14/4/2006 9:07
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Re: Guerra contro l'Iran
#222
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
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Citazione:
sul giornale di oggi ..." per l'on gli usa possono agire"..


Mi fido più del potere del petrolio che della parola dei giornalisti

Tant'è vero che sempre sul sito di Repubblica segnalato prima si dice

Appello del segretario di Stato Usa al Consiglio di sicurezza Onu
che il 28 o 29 aprile esaminerà il rapporto del direttore dell'Aiea


Comunque ragionavo anche su questo ...

USA, GB, Francia, Russia e Cina sono membri permanenti dell'ONU con diritto di veto il che vuol dire che basta il voto contrario di uno solo di questi cinque e qualsiasi risoluzione può essere affondata.
Russia e Cina, in quanto amici dei popoli islamici oppressi (e ancor di più del petrolio che molti di questi amici hanno ), sono ben allineate su una linea morbida nei confronti di Teheran : lo dimostrano sia le dichiarazioni esplicite sia i tentativi di mediazione come ad esempio la possibilità di far arricchire l'uranio iraniano in Russia.

Ora : per quale oscuro motivo la Cina dovrebbe consegnare l'Iran in mano agli americani e approvare risoluzioni ONU ?
Gli USA continuano a fare i gradassi ma hanno smesso di dettare ordini da un pezzo : soprattutto alla Cina che necessita di grosse quantità di energia a basso costo ma che al tempo stesso, economicamente parlando, tiene gli USA per le palle.

Con questo non possiamo escludere che gli USA possano intraprendere azioni unilaterali ma in questo caso le cose si farebbero molto serie sia militarmente che politicamente.

Il segretario di Stato americano può anche andare in giro per il mondo a fare minacce (cavolo : è pagato solo per fare questo ! ) ma resta da capire come gli USA, già impegnati in Irak, possano pensare di occuparsi anche dell'Iran (tre volte più esteso e dieci volte più equipaggiato) senza perdere in un colpo solo Iran, Irak e ogni tipo di credibilità internazionale (inclusa l'affidabilità creditizia che tentano di proteggere).

Come dire :

"iena che abbaia, non morde!"
Inviato il: 14/4/2006 10:45
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  •  ege
      ege
Re: Guerra contro l'Iran
#223
Ho qualche dubbio
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Da Como
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Max_Piano
Citazione:
Con questo non possiamo escludere che gli USA possano intraprendere azioni unilaterali ma in questo caso le cose si farebbero molto serie sia militarmente che politicamente.


beh, effettivamente non sarebbe la prima volta che intraprendono azioni unilaterali...

...comunque non riesco a togliermi dalla testa che un altro attentato in grande stile sarebbe un'ottima occasione per allentare le restistenze da parte degli "alleati" o per giustificare azioni unilaterali agli occhi dell'opinione pubblica.

Mi sa che, in ogni caso, tutto dipende dallo stadio d'avanzamento del "braccio di ferro" tra USA e Cina... e da quanto gli USA confidano ti poter resistere ai "muscoli" cinesi.

ege
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"non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi" ~ Il Piccolo Principe.
Inviato il: 14/4/2006 13:19
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Re: Guerra contro l'Iran
#224
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
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Citazione:
beh, effettivamente non sarebbe la prima volta che intraprendono azioni unilaterali...


poco ma sicuro

Citazione:
...comunque non riesco a togliermi dalla testa che un altro attentato in grande stile sarebbe un'ottima occasione per allentare le restistenze da parte degli "alleati" o per giustificare azioni unilaterali agli occhi dell'opinione pubblica.


così sembrerebbe ... almeno a giudicare dalle "gufate" che di tanto in tanto CIA o FBI tirano ...

Citazione:
Mi sa che, in ogni caso, tutto dipende dallo stadio d'avanzamento del "braccio di ferro" tra USA e Cina... e da quanto gli USA confidano ti poter resistere ai "muscoli" cinesi.


più che muscoli direi che la faccenda è più seria ...

La Cina è creditrice del Tesoro Statunitense per 83 miliardi di dollari. E questo credito cresce rapidamente. La sola avventura irachena costa allo Stato nordamericano 5,8 miliardi di dollari al mese. E' dubbio che uno Stato possa continuare a funzionare a lungo con un simile gigantesco debito nazionale. Del resto, è per questo che il dollaro perde sempre più del suo valore, a tal punto che i paesi petroliferi considerano sempre più la possibilità di non accettare più pagamenti in dollari, e di scegliere l'euro come moneta di riferimento per il commercio del petrolio.
[ link ]
Inviato il: 14/4/2006 15:41
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  •  ege
      ege
Re: Guerra contro l'Iran
#225
Ho qualche dubbio
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Da Como
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Citazione:
La Cina è creditrice del Tesoro Statunitense per 83 miliardi di dollari. E questo credito cresce rapidamente. La sola avventura irachena costa allo Stato nordamericano 5,8 miliardi di dollari al mese. E' dubbio che uno Stato possa continuare a funzionare a lungo con un simile gigantesco debito nazionale.


Quello che mi chiedo è... sicuramente ai vertici dell'amministrazione statunitense si renderanno ben conto di questa situazione... immagino quindi che ritengano più importante accaparrarsi il maggior numero possibile di giacimenti petroliferi piuttosto che preoccuparsi del debito nazionale che cresce a dismisura... cosa prevedono per il prossimo futuro che li spinga a seguire una linea apparentemente suicida come quella che stanno seguendo???

Sono indebitati fin sopra ai capelli, la Cina Citazione:
li tiene per le palle
e la loro maggiore preoccupazione è quella di appropriarsi del petrolio disponibile fino all'ultima goccia...

...parlavo qualche giorno fa con un mio ex-compagno di università che ha trovato lavoro in uno studio che si occupa di prospezioni petrolifere per conto di una società americana: mi raccontava che al momento stanno cercando petrolio in molte zone del Nord e Sud America, in modo capillare... i finanziamenti non mancano mai, possono addirittura permettersi di fare errori madornali, tipo far trivellare non so quante centinaia di metri di basalto per scoprire d'essersi sbagliati (non c'era una goccia di petrolio!), tanto non c'è problema, i soldi ci sono, via col prossimo sito!

Giusto per ricollegarsi al tema del topic, un'occhiata ai maggiori paesi produttori e consumatori di petrolio non guasta mai: link.

ege
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"non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi" ~ Il Piccolo Principe.
Inviato il: 14/4/2006 16:35
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Re: Guerra contro l'Iran
#226
Ho qualche dubbio
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Max_Piano: bellissimo il tuo link all´Esperanto...
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Gli eventi si stanno susseguendo così rapidamente che è quasi impossibile per noi compilare, assorbire, analizzare, e distillare la mole di informazioni. - Gerald Clemente
Inviato il: 14/4/2006 16:44
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  •  yarebon
      yarebon
Re: Guerra contro l'Iran
#227
Dubito ormai di tutto
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se si ragiona in base all'interesse americano in effetti l'avventura di Bush e company in Iran sembrerebbe un suicidio ed è proprio questo che si vuole, ossia distruggere l'America. Il patriottismo americano è un nemico per un governo mondiale. La perdita del suo primato creerebbe caos e anarchia nel mondo, ciò comporterebbe un intervento dell'onu ed un organizzazione mondiale internazionale che si ergerebbe come grande potenza. Il crollo economico prossimo venturo è ben studiato. Purtroppo tutto era già stato detto molti anni fa. L'America alla fine è una marionetta. Le persone dell'alta finanza non ragionano in base a nazionalismi e patriottismi. Hanno una loro ideologia e non seguono nessuna bandiera nazionale ed ideologica.
Ricordate che le nazioni sono state fondate da gruppi e sette segrete elitarie. Il nostro Mazzini non mirava certo ad un'Italia unita, ma ad un'Europa unità, per arrivarci bisognava distruggere le varie monarchie ed instaurare le democrazie, poteri più flessibili e maggiormente manovrabili, che aumentano sicuramente l'incertezza e le guerre, il solito "dividi et impera". Chi costruì gli Stati Uniti era massone o illuminato, nel senso aveva una visione cosmopolita del mondo e della società. Bush e company non servono di certo gli Usa, ma se stessi e servendo se stessi servono anche i mondialisti.
Inviato il: 14/4/2006 17:15
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Re: Guerra contro l'Iran
#228
Sono certo di non sapere
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Yarembon, io frenerei un pò con le conclusioni : gli USA si sono infatti comportati esattamente come è "logico" si dovessero comportare.
Oltre un certo limite non vanno : nessuno, soprattutto chi è al potere, vuole suicidarsi : lo dimostra l'atteggiamento debole nei confronti del problema nucleare Nord Koreano ieri e, come stiamo constatando, quello nei confronti dell'Iran oggi ( oltretutto qui la minaccia atomica è solo sulla carta ).
Questo non significa che non debbano mostrarsi forti, muscolosi e in buona salute nei confronti del mondo.

In ogni caso un conto è dire che gli USA navighino finanziariamente in cattive acque, un altro è dire che sono sull'orlo del baratro ... si sono sempre salvati il culo e lo faranno anche in futuro : quando i vantaggi derivanti dalla produzione di armi saranno superati dai costi economici di ritireranno anche dall'Irak magari con un buon presidente democratico al governo.

EDIT: corretta l'ultima frase ...
Inviato il: 14/4/2006 18:10
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  •  yarebon
      yarebon
Re: Guerra contro l'Iran
#229
Dubito ormai di tutto
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io invece vedo gli Usa come un gigante dai piedi d'argilla.
L'immagine all'estero è pessima, sono la nazione più odiata al mondo, sono l'esempio del materialismo sfrenato, odiati sia dal mondo islamico che dall'Europa, incazzata dai suoi dettami. Abu ghraib, Guantanamo e l'avventura irachena, poi il debito statunitense che è il più alto al mondo. Ha ragione chi afferma che oramai economicamente parlando la Cina tiene sotto scacco l'America.
Mi viene in mente l'ex Urss pochi anni prima del suo crollo!
Questo naturalmente è un mio pensiero, che nasce dal fatto che credo in un elite che vuole fondare il nuovo ordine mondiale. Gli Usa sono il maggior braccio Dell'nwo, ma presto saranno scaricati. Nessun impero è immortale e francamente solo un miracolo può salvare l'america dal crac economico! Almeno con Bush e Cheney al potere ciò non potrà accadere!
L'odio che il mondo prova verso l'America è nuovo ed è cominciato a nascere dalla fine degli anni 90 con i movimenti di Seattle, prima c'era ma era molto contenuto e poco influente e soprattutto pochi intellettuali si facevano portavoce dell'antiamericanismo (soprattutto anche per la situazione di guerra fredda). Il crollo di un'impero è preceduto da una situazione di intollerabilità ed odio!
Inviato il: 14/4/2006 20:38
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Guerra contro l'Iran
#230
Sono certo di non sapere
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Torna la minaccia nucleare leggete questo articolo di Angelo Baracca e l'ipocrisia del TRATTATO DI NON PROLIFERAZIONE nonchè questa analisi della situazione in Iran.
C'è da riflettere.
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 14/4/2006 23:04
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  •  ege
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Re: Guerra contro l'Iran
#231
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Un paio di news...

da Repubblica:
Iran, al Pentagono prove di guerra
obiettivo: cambiare il regime


...e dall'ANSA...

2006-04-16 12:17

Iran: Usa, esperti lanciano allarme

Richard Clarke e Steven Simon scrivono al New York Times

(ANSA) - WASHINGTON, 16 APR - Un attacco all'Iran provocherebbe conseguenze negative per gli Usa assai maggiori di quelle attuali dovute alla guerra in Iraq. E' l'allarme lanciato da due specialisti di questioni militari, in passato membri del Consiglio per la sicurezza nazionale. Sul New York Times, Richard Clarke e Steven Simon, coordinatori della lotta al terrorismo sia sotto Clinton che nella prima amministrazione Bush, sottolineano che un attacco all'Iran non potrebbe che comportare una escalation.
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Inviato il: 16/4/2006 14:18
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  •  elpueblo
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Re: Guerra contro l'Iran
#232
Mi sento vacillare
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Guardate che il presidente iraniano è uno che ha fatto il lavoro sporco per gli USA in passato quando occupò l'ambasciata americana a Teheran, operazione cIA per indebolire Carter e far vincere Reagan, infatti dopo oltre 500 giorni di occupazione non appena s'insedio quest'ultimo.... PAFF! Tutti liberi gli impiegati dell'ambasciata (uno ha anche riconosciuto Ahmadinejad!)
Secondo me a Bush fa comodo avere uno così "pazzo" per essere rieletto, del resto ahmadinejad ha gia dimostrato la sua affidabilità in passato!
Io personalmente non credo a una guerra vera, bensi a una sorta di guerra fredda che finira col crollo del regime teocratico iranianoentro qualche anno.
Inviato il: 16/4/2006 17:01
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  •  frankad
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Re: Guerra contro l'Iran
#233
Dubito ormai di tutto
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Esteri

19 apr 23:46

Iran: Dipartimento di Stato Usa, non esclusa azione unilaterale

WASHINGTON - Il numero tre del Dipartimento di Stato americano, Nicholas Burns, non ha escluso un'azione unilaterale degli Usa per contrastare il programma nucleare iraniano, pur sottolineando che sarebbe preferibile agire di concerto con altri Paesi. Burns ha poi detto che la maggior parte dei Paesi membri permanenti del Consiglio di sicurezza dell'Onu e di quelli del G8, sono pronti a prendere in considerazione "sanzioni" contro l'Iran per dissuaderlo dal procedere con le sue attivita' nucleari. (Agr)

olè.....

20 apr 02:03

Iran: Rice, "La crisi si puo' risolvere con la diplomazia"

CHCAGO - Il segretario di Stato americano Condoleezza Rice si e' detta ottimista riguardo alla possibile soluzione della crisi sul nucleare iraniano per via diplomatica. "Credo che possiamo far funzionare la diplomazia. Abbiamo delle opzioni a nostra disposizione ben prima di arrivare al punto in cui noi dovremmo constatare che la diplomazia ha fallito" ha detto la Rice durante un intervento pubblico a Chicago. (Agr)

olè 2........

Ai CONVINTI della guerra:

Vi stanno prendendo in giro , arrabbiatevi o chiedetegli i danni.....
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La democrazia è il sistema perfetto per tenere mansueti e silenziosi i cittadini, facendo loro credere di possedere un potere di scelta che in realtà non hanno e non hanno mai avuto.
Inviato il: 20/4/2006 13:05
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  •  cocis
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Re: Guerra contro l'Iran
#234
Dubito ormai di tutto
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intanto il petrolio sale a 72$ ... così gli usa che hanno rubato il petrolio dell'iraq continuano a guadagnare sempre di +per ogni barile venduto..
Inviato il: 20/4/2006 16:50
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Re: Guerra contro l'Iran
#235
Sono certo di non sapere
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Citazione:
intanto il petrolio sale a 72$


oggi ho sentito 74$ ...
Inviato il: 20/4/2006 18:06
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  •  nessuno
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Re: Guerra contro l'Iran
#236
Mi sento vacillare
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Iran: war by October? Washington's political timetable may turn harsh rhetoric into military escalation, unless voices of restraint in both the United States and Iran can prevail.

Citazione:
The prospect of war with Iran happening at the moment when it is least expected cannot be discounted. Yet if any rational calculation can be made about the likely trigger-point for a major conflict between the United States and Iran, late October 2006 is the prime candidate. It also follows that if such a conflict can be avoided throughout 2006 and the early part of 2007, there is more chance of sanity prevailing and more positive relations developing between Washington and Tehran. For the present, however, that is the less probable outcome.
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"Quieremos organizar lo entusiasmo, no la obediencia" - Buenaventura Durruti
Inviato il: 21/4/2006 7:05
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  •  cocis
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Re: Guerra contro l'Iran
#237
Dubito ormai di tutto
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l'attacco all'iran si farà

molto probabilmente.. a meno che russia e cina non gli mettano i bastoni fra le ruote...
Inviato il: 21/4/2006 16:28
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  •  fiammifero
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Re: Guerra contro l'Iran
#238
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Ho trovato questo lunghissimo articolo che spiega bene i motivi del prossimo attacco all' IRAN
Voglio proprio vedere con chi si schiererà il nuovo governo italiano
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 22/4/2006 20:35
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Re: Guerra contro l'Iran
#239
Mi sento vacillare
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Da Albino (BG) - Bassa Valle Seriana
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Un articolo tratto da "The Nation" e pubblicato da ALTERNET

"Attack Iran, Ignore the Constitution

By Jeremy Brecher and Brendan L. Smith, The Nation. Posted April 24, 2006.


We must challenge the administration's assertion that the president can take military action without consulting Congress. "

Buona vita

Guglielmo
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"Quieremos organizar lo entusiasmo, no la obediencia" - Buenaventura Durruti
Inviato il: 24/4/2006 21:16
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  •  ege
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Re: Guerra contro l'Iran
#240
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Nel 2003 Cheney & C. rifiutarono di trattare con l'Iran sul nucleare:

LINK

ege
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Inviato il: 26/4/2006 20:39
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  •  fiammifero
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Re: Guerra contro l'Iran
#241
Sono certo di non sapere
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Questo è da non perdere,Gli Usa chiedono sostegno contro l’Iran in cambio di supporto sul Nagorno-Karabakh tralasciando il fatto di trattare con un dittatore
Solite strategie
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 27/4/2006 13:17
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Guerra contro l'Iran
#242
Sono certo di non sapere
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Oggi Scade l’ultimatum per il nucleare iraniano, APPROFONDIMENTI QUI
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 28/4/2006 9:16
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  •  yarebon
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Re: Guerra contro l'Iran
#243
Dubito ormai di tutto
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E' stato reso pubblico oggi il rapporto dell'Aiea al consiglio di sicurezza dell'Onu e come prevedibile è negativo:
in sintesi esso afferma che Teheran non ha collaborato e non si è conformato alle richieste internazionali, anzi "gli ispettori hanno accertato che questo mese l'Iran ha arricchito uranio in una linea di 164 centrifughe fino ad arrivare al livello minimo necessario per alimentare centrali atomiche", però ancora non sufficiente a costruire una bomba.
Comunque rapporto negativo dove si prospetta l'ipotesi che l'Iran abbia ricevuto plutonio da altre fonti diverse da quelle dichiarate.
Ora sta al consiglio di sicurezza dell'onu giudicare il rapporto.
Inviato il: 28/4/2006 18:38
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  •  yarebon
      yarebon
Re: Guerra contro l'Iran
#244
Dubito ormai di tutto
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Oggi ci sarà il vertice a Parigi dei 5 grandi del Consiglio di Sicurezza Onu per decidere sul programma nucleare iraniano. Quello francese è il primo vertice dopo il pronunciamento dell'Agenzia Internazionale per l'Energia Atomica (Aiea) di venerdì scorso, che ha confermato l'indisponibilità di Teheran a collaborare e a sospendere il suo programma nucleare.
L'incontro di Parigi dovrebbe fare da preludio a un altro meeting, programmato per il prossimo 9 maggio a New York. Il vertice statunitense sarà a livello di ministri degli Esteri.
Teheran, intanto, ha consigliato "ai partecipanti alla riunione di Parigi di non utilizzare il linguaggio della forza e della minaccia, perché non porterà ad alcun risultato". L'Iran ha ribadito che "la questione della sospensione dell'arricchimento dell'uranio non è all'ordine del giorno".
Il presidente Usa, George W. Bush, dal canto suo, ha chiesto alla comunità internazionale di creare "un fronte unito" al cospetto della repubblica islamica.

Fonte: www.rainews24.it
Inviato il: 2/5/2006 9:38
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Re: Guerra contro l'Iran
#245
Ho qualche dubbio
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Piccolo aggiornamento sulla situazione "Iran", fornita dal sempre attento Blondet:

Iran e Turchia uniti contro i curdi

La situazione si sta complicando...
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Gli eventi si stanno susseguendo così rapidamente che è quasi impossibile per noi compilare, assorbire, analizzare, e distillare la mole di informazioni. - Gerald Clemente
Inviato il: 2/5/2006 11:02
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  •  frankad
      frankad
Re: Guerra contro l'Iran
#246
Dubito ormai di tutto
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Da ICHNOS
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Nucleare, Iran dice che Russia e Cina non approveranno sanzioni

martedì, 2 maggio 2006 10.26

TEHERAN (Reuters) - Il ministro degli Esteri iraniano ha detto oggi che la Russia e la Cina hanno ufficialmente informato Teheran di non voler approvare sanzioni o azioni militari contro il programma nucleare della repubblica islamica.

Gli ambasciatori all'Onu di Stati Uniti, Gran Bretagna e Francia dovrebbero introdurre una risoluzione questa settimana per obbligare legalmente l'Iran ad accogliere la richiesta del consiglio di Sicurezza Onu di fermare tutti i lavori di arricchimento dell'uranio.

Alla domanda sul fatto che Russia e Cina possano appoggiare Washington, Manouchehr Mottaki ha detto al quotidiano Kayhan: "Questi due paesi ci hanno detto ufficialmente e hanno espresso nei negoziati diplomatici la loro opposizioni a sanzioni e attacchi militari.

"Alla congiuntura attuale, personalmente credo che nessuna sanzione o cose simili siano nell'agenda del consiglio di sicurezza", ha detto nell'intervista.

I diplomatici occidentali dicono che Cina e Russia probabilmente appoggeranno una risoluzione Onu che chiede il blocco dei lavori di arricchimento da parte dell'Iran, ma che non sono ancora pronte per spostarsi verso sanzioni.
_________________
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Inviato il: 2/5/2006 14:06
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  •  Lestaat
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Re: Guerra contro l'Iran
#247
Dubito ormai di tutto
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E ci mancherebbe pure.
Dopo tutto quello che hanno forzatamente messo in bocca al presidente Iraniano i media del mainstream ci manca pure che Cina e Russia siano daccordo con gli USA.
Davvero ignobile e allucinante quello che stanno combinando con Ahmadinejad.
_________________
In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Inviato il: 2/5/2006 14:45
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  •  bandit
      bandit
Re: Guerra contro l'Iran
#248
Dubito ormai di tutto
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Lestaat:
"Dopo tutto quello che hanno forzatamente messo in bocca al presidente Iraniano i media..."
+++++++++++++++++
intendi per caso anche questa:
"Abbiamo annunciato che dovunque l'America faccia del male, il primo luogo che colpiremo sarà Israele", ha adetto alla Isna, l'agenzia degli studenti, il contrammiraglio Mohammad-Ebrahim Dehqani
..................
che naturalmente non e' direttamente del Presidente ma se e' veritiera va comunque riferita a chi comanda nel paese
Inviato il: 2/5/2006 23:09
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  •  Lestaat
      Lestaat
Re: Guerra contro l'Iran
#249
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
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No, questo è plausibile che l'abbia detto davvero.
Ma tutte le cavolate sulla negazione dell'olocausto sono spaventosamente false così come il voler cancellare Israele dal mondo.
Non è un pazzo Ahmadinejad, è certamente integralista ma non somiglia nemmeno da lontano al personaggio che stanno dipingendo i mainstream
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In nomine veritatis mendacia efferimus.
Inviato il: 3/5/2006 9:33
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Guerra contro l'Iran
#250
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Saranno queste le prime avvisaglie di Guerra ? controllate bene i confini
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 4/5/2006 13:28
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