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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#283
Ho qualche dubbio
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Dopo attenta lettura di tutti i post mi son fatta alcune idee e mi piacerebbe condividerle con voi senza pretesa alcuna… e con la massima pacatezza, leggetela come una sorta di confessione…
La cosa che mi è sovvenuta immediatamente è che dopo tanto discutere non è emerso un fatto basilare e che secondo me fa una differenza enorme: i vegani o vegetariani intervenuti in questo 3d sono stati (loro malgrado) anche dei carnivori* prima, mentre i carnivori* intervenuti non hanno mai provato ad essere veg. Questo è fondamentale per poter avere un’opinione concreta basata sulla realtà e non su un’idea o su ipotesi/fantasie varie.
Quindi dato per assunto che tutte le tabelle alimentari postate e i relativi studi (di parte in entrambi i casi?) sono opinabili, che tutti abbiamo “avuto un cugggggino che mangiava così** poi è morto”, che da che mondo è mondo ci si è sempre curati con le erbe (e non con gli infusi di salsiccia) dimostra che le piante indubbiamente hanno proprietà benefiche, che la storia ci insegna che i ricchi morivano di gotta e altri malanni dati dalla sovralimentazione carnea mentre il popolo che viveva di prodotti della terra era meno esposto, che i marinai imbarcati per i lunghi viaggi costretti a sfamarsi di carne essiccata, pesce e prodotti in scatola ma senza frutta né verdura si ammalavano per gravi carenze, che viviamo di fatto da un secolo sotto quella che io amo chiamare DITTATURA ALIMENTARE fatta di propaganda atta a debilitare la salute pubblica a beneficio di BigPharma, che se muore un bambino di genitori veg (ma anche di coppie non conformi al pensiero cattolico –double use-) la stampa lo sbatte in prima pagina per asservire la suddetta propaganda, che il cancro (apparato gastro-intestinale-sessuale) non ti viene perché sei sfortunato, che per curarlo esistono metodi naturali efficaci (sempre piante), che NESSUNA SPECIE al mondo consuma latte dopo lo svezzamento (nemmeno i vitelli!!!!!) e men che meno il latte di un altro animale, che siamo l’unica specie che cuoce il proprio cibo e che alleva le proprie prede per forzare l’idea di essere predatori, e infine che non mangiare animali e derivati NON E’ UNA RINUNCIA MA SEMMAI UNA LIBERAZIONE…………
Solo con la mia esperienza diretta, solo essendo io stessa l’esempio vitale degli innumerevoli vantaggi, solo con quello che posso dimostrare vorrei dare un messaggio col cuore: io ero come voi, mangiavo come voi e pensavo come voi, credevo di mangiare quello di cui avevo bisogno e guai se un vegan fosse venuto a dirmi certe cose!!! Forse avrei dato alcune delle vostre risposte, ma inconsapevolmente in fondo, in buona fede io credevo di star bene e che non mi mancasse nulla…. E invece non era così… Solo ora posso dire con certezza di provare il vero benessere purtroppo è difficile spiegarlo a parole ma ci provo: star bene non vuol dire che sei fuori da un ospedale o che non prendi farmaci, perché un fisico giovane ora reagisce bene, ma con gli anni il conto arriva eccome!!! Star bene vuol dire essere sempre reattivi, vitali, energici e allegri, positivi, essere più impermeabile allo stress ed alle incazzature, niente sonnolenza dopo pranzo/cena, niente debolezza nei cambi di stagione, niente cagionevolezza a raffreddori/influenze, non fare mai cilecca a letto, intestino sempre regolare e pulito, unghie forti pelle pulita e capelli luminosi, zero cellulite e grasso, articolazioni perfette e nessun dolore mai né mal di testa né dolori mestruali, sudorazioni ed umori in genere che non puzzano perché privi di scorie, star BENE vuol dire sentire costantemente un’energia addosso da faticare a star fermi, vuol dire avere una positività costante di cui tutti si accorgono, star bene vuol dire avere la mente reattiva e acuire i tutti i propri sensi, vuol dire dormire meno e meglio e svegliarsi belli lucidi, vuol dire avere una risposta immunitaria fortissima che protegge da ogni attacco…
….questo è essere vegan per me, aver raggiunto a 36 anni una forza e una forma fisica invidiabile che non avevo nemmeno a 20 anni, e preciso che non sono una salutista (fumo, e bevo con gli amici se capita, ma semmai sono un’animalista, ma questo è un altro discorso ancora che tende leggermente al O.T.)
Inoltre vegan non è solo un discorso di cibo, perché sarebbe limitativo, nel momento in cui acquisisci questa consapevolezza allora VIVI VEGAN in tutto, quindi ogni mia scelta diventa consapevole verso l’impatto che ho sul pianeta, sugli animali o su chi è più debole in generale, quindi vivo dell’indispensabile e dell’utile e non del superfluo, non spreco risorse idriche/energetiche, non finanzio la vivisezione acquistando prodotti non cruelty-free, cerco il km0 e boicotto le multinazionali, riciclo e riuso, auto produco per ciò che posso….
Questo è vivere vegan, il non pesare sulle spalle di nessuno e sapere di fare del bene invece di avere nel corpo il dolore e il sangue degli innocenti…
Per finire aggiungo ancora che per ogni bambino veg morto (?????) ce ne sono sempre di non veg a migliaia (!!!) affetti da obesità di tipo II e III, in italia 2 su 5, che hanno serissimi problemi sia fisici che psicologici …direi un pessimo bilancio no? Sulla Nonnina 98enne carnivora invece vorrei far notare che ella sicuramente essendo cresciuta in epoca in cui non mangiava “carne” 3 volte al giorno come è oggi abituale fare***, ha potuto godere di un’alimentazione pressoché vegan per oltre la metà della sua vita e questo le ha garantito la longevità in buona parte.
Stasera ho mangiato la polenta accompagnata da un super “sugoso contorno" di funghi porcini, lenticchie, aglio/cipolla rossa/prezzemolo, olio sale e pepe ….e un ottimo Grignolino ….GO VEGAN!!
NOTE *uso questo termine perché “onnivoro” è inappropriato in quanto il prefisso OMNI determina la totalità, cosa che non corrisponde affatto alla realtà, in quanto l’alimentazione carnivora è tutto fuorchè svariata e completa e onnicomprensiva, anzi, a scapito della bistecca si sfavorisce il consumo di alimenti importantissimi tra cui una scelta di centinaia di cereali (chi di voi può dire di consumare abitualmente farro, kamut, avena, mais, miglio, orzo, quinoa…? ??) e legumi (stesso discorso, a parte le lenticchie a natale e forse i fagioli alla messicana, ma quando è stata l’ultima volta che avete consumato questi cibi???) e verdura che viene relegata ad un IMMERITATO ruolo di contorno quando invece si sa debba essere in proporzione quasi la metà di ogni pasto (e poi con che varietà? insalata, pomodori, patate e spinaci? ..peccato che anche di esse ne esistano un centinaio..), e ancora i semi (zucca, papavero, finocchio, sesamo che hanno proprietà peculiari). E affermo questo perché ho chiara memoria di ciò che (non)mangiavo prima di diventare veg e ora mi sono accorta che mangiavo sempre le stesse cose! ** vegan/carnivoro ***SI, 3 volte al giorno!! Perché “carne” non è solo la bistecca, il prosciutto nel toas è carne, la macinata nella pasta al ragù è carne, il salamino o il wurstel sulla pizza è carne, il pesce è carne, il tonno nell’insalata è carne, l’amburger o il pollo è carne ..etc…. quindi pensate a cosa avete mangiato oggi e vedrete come i consumi sforano subito ampliamente le dosi raccomandate anche dai medici servi del sistema (3 volte a settimana)
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Inviato il: 13/12/2011 2:02
benitoche
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#282
Dubito ormai di tutto
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Inviato il: 12/11/2011 5:26
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#281
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Inviato il: 9/11/2011 18:19
benitoche
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Inviato il: 4/11/2011 15:43
inquisitor
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#279
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"Il calcio ed il ferro sono due punti deboli dell'alimentazione onnivora, non di quella vegana. La carnitina viene prodotta in quantità adeguate dal nostro organismo. Il ferro eme poi è dannoso."
il ferro eme é dannoso? quello responsabile del tono dei globuli rossi? io mi fermo qui a questo punto.
Inviato il: 27/7/2011 1:53
benitoche
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#278
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Citazione:
inquisitor ha scritto: Non capisco cosa intendi col discorso del razzismo.. .
Paranoie direi
..Citazione:
ti ho fatto quella domanda perchè se tu dici che un organismo di ordine superiore può sviluppare meglio lo stesso processo rispetto a un organismo di ordine inferiore, questo non mi torna in tanti processi biologici e fisiologici.
Carissimo,umiltà,se alcune caratteristiche animali oggi sono presenti in forme diverse nell'uomo,(ma cmq presenti ),di certo è stato frutto dell'immensa saggezza della natura che sicuramente ha optato per la scelta migliore
La Mucca Pazza R. Steiner, Salute e malattia, 18 conferenze tenute a Dornach agli operai dal 19.10.1922 al 10.2.1923 – O.O. 34. Traduzione di G.S
Che cosa significa mangiare vegetali o mangiare carne? Osservate una pianta: una pianta si sviluppa dal germe che è nella terra, fino a produrre foglie verdi e fiori colorati. Ora pensate a quello che ricavate dalla pianta: cogliete le spighe o le foglie e ne fate insalate o simili, cuocendola.
Paragonatela ora alla carne, al tessuto muscolare degli animali: abbiamo sostanze totalmente diverse, non è vero? E quali sono i rapporti tra queste sostanze? Sapete che ci sono animali totalmente vegetariani, animali che non mangiano carne. Per esempio, le nostre mucche non mangiano carne, e nemmeno i cavalli.
Ora, dobbiamo tener presente che gli animali non solo mangiano, ma anche eliminano. Sapete che gli uccelli hanno la muta: perdono le penne, che poi ricrescono. Sapete che i cervi perdono le corna, che poi ricrescono. Voi vi tagliate le unghie, che ricrescono. E continuamente cambiamo la pelle. Nel tempo di sette-otto anni abbiamo eliminato tutto il nostro corpo, sostituendolo con un altro, e questo vale anche per gli animali. Osservate allora una mucca o un bue: quando li rivedete dopo qualche anno la loro carne è totalmente cambiata.
Nei bovini ciò avviene piú rapidamente che nell’uomo, c’è dunque un’altra carne. Ma da che cosa è prodotta quest’altra carne? vi domandate. È prodotta dai vegetali. I buoi hanno prodotto la loro carne dalle piante. È la cosa piú importante di cui tener conto. Il corpo animale è in grado di produrre carne dai vegetali. Ma voi, miei signori, potete cuocere dei cavoli quanto volete, ma non diventeranno mai carne. E nessuno ha mai cotto in forno un dolce trasformandolo in carne. Quindi non si può far nulla con trattamenti esterni: la carne è prodotta nel corpo animale. Le forze per questa trasformazione devono quindi trovarsi nel nostro corpo.
Non abbiamo la possibilità tecnica di trasformare le piante in carne. Osservate ora una pianta. Qui è ancora in piena terra. E fino ad ora le sue forze hanno prodotto foglie verdi, frutti ecc. Pensate che ora una mucca mangi questa pianta. La pianta mangiata dalla mucca o dal bue diventa sua carne, ossia il bovino ha in sé la forza di trasformare il vegetale in carne.
Pensate ora che a questo bovino venga un giorno in mente: «Mi annoia andare in giro per mangiare queste piante. Può farlo per me un altro animale, e poi io lo mangio, questo animale!» E cosí il bue comincia a mangiare carne. Ma potrebbe produrla lui stesso: ne ha le forze. E che cosa accade quando mangia carne invece di piante? Lascia inutilizzate tutte le forze che potrebbero trasformare le piante in carne. Pensate a una fabbrica che dovrebbe produrre qualcosa: non le fate produrre nulla, ma mettete in moto tutte le apparecchiature. Quanta energia sprecata! Un’enorme quantità di energia.
Ma, signori miei, la forza che va persa nel corpo dell’animale non sparisce, non può sparire. Il bovino è pieno zeppo di questa forza, che produce in lui qualcosa di diverso dalla trasformazione di vegetali in carne. Questa forza è in lui, rimane in lui. E produce qualcos’altro: produce una quantità di rifiuti. Cosí invece di carne si producono sostanze nocive. Il bovino che mangiasse carne si riempirebbe di sostanze nocive, ossia di acido urico e di urati. E questi urati hanno tendenze speciali: hanno affinità col sistema nervoso e col cervello.
La conseguenza è che se il bovino mangiasse carne si produrrebbe in lui grande quantità di urati che gli attaccherebbero il cervello, facendolo impazzire. Se potessimo provare a nutrire un bovino con carne di piccione avremmo un bovino totalmente pazzo. È cosí. Benché i piccioni siano animali miti, il bovino impazzirebbe. E il materialismo è contraddetto da questo fatto, perché suppone che se nutrissimo i bovini con piccioni, dovrebbero diventare mansueti come loro. Invece i bovini diventerebbero violenti e furiosi. E, vedete, questo è confermato anche dal fatto che i cavalli diventano violenti se mangiano anche un solo pezzetto di carne: diventano subito irascibili…
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Inviato il: 27/7/2011 1:38
Nomit
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#277
Dubito ormai di tutto
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L'alimentazione vegana non è carente di calcio, ferro eme e carnitina. Il calcio ed il ferro sono due punti deboli dell'alimentazione onnivora, non di quella vegana. La carnitina viene prodotta in quantità adeguate dal nostro organismo. Il ferro eme poi è dannoso.
L'omocisteina si alza con l'alimentazione onnivora e si abbassa con l'alimentazione vegana integrata con la B12 (anche se non tutti sono d'accordo che serva la B12).
Alcuni studi mostrano che i vegani che non integrano la B12 avrebbero l'omocisteina troppo alta nonostante il minore consumo di metionina ed il maggiore apporto di folati.
Questo sarebbe l'unico punto debole dell'alimentazione vegana contro i moltissimi punti deboli di quella onnivora.
Ma se non si fa scendere troppo la B12, l'omocisteina diventa un altro punto di forza dell'alimentazione vegana, è proprio la carne che fa alzare l'omocisteina apportando molta metionina.
Inviato il: 26/7/2011 23:56
Spiderman
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#276
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
inquisitor ha scritto:
mi perdonerai ma 'scienzavegetariana' per me non é autorevole.
Questo è un problema tuo.
Citazione:
Chiariscimi cosa intendi per "ben bilanciata", per esempio come gestisci l' omocisteina (carenza da vitamina B12), la carenza di Calcio, di ferro Eme e di Carnitina, etc. Il tuo "ben bilanciata" suppongo si riferisca agli integratori, che non sono altro che 'addittivi' a una dieta appunto sbilanciata. Perdonami, ma una dieta che ha bisogno di addittivi é tutto fuorchè ben bilanciata.
No basta, ti rileggi la discussione se ti va, ne abbiamo già parlato e ho già detto che tranne per la b12 non uso integratori, esattamente perchè nel regno vegetale non manca nulla.
Citazione:
Vorrei che mi facessi qualche esempio, qualche nome, qualche blog o sito medico (non scienzavegetariana o veganway per favore) che consiglia la dieta vegetariana a donne incinta. Te ne sarei grato.
Come sopra, se a te questi siti non sembrano autorevoli è un problema tuo. Io mi baso su questi e sulla mia ottima salute, mi basta e avanza.
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Inviato il: 26/7/2011 23:50
inquisitor
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#275
Ho qualche dubbio
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con ordine a tutti e tre:
x spiderman:
"Una lettura più autorevole della mia parola la trovi qua"
mi perdonerai ma 'scienzavegetariana' per me non é autorevole.
Chiariscimi cosa intendi per "ben bilanciata", per esempio come gestisci l' omocisteina (carenza da vitamina B12), la carenza di Calcio, di ferro Eme e di Carnitina, etc. Il tuo "ben bilanciata" suppongo si riferisca agli integratori, che non sono altro che 'addittivi' a una dieta appunto sbilanciata. Perdonami, ma una dieta che ha bisogno di addittivi é tutto fuorchè ben bilanciata.
"Le pecore si contano a Maggio..."
tralasciamo, suppongo tu non sappia spiegarmi perchè un uomo che si alimenta con 2 bigmac al giorno per 20 anni stia in salute.
"Sei fuori strada e anche disonesto, di nutrizionisti che consigliano diete vegane/vegetariane ne esistono (fortunatamente) tanti, alle donne incinta, a quelle non incinta ecc ecc..."
Vorrei che mi facessi qualche esempio, qualche nome, qualche blog o sito medico (non scienzavegetariana o veganway per favore) che consiglia la dieta vegetariana a donne incinta. Te ne sarei grato.
x Nomit:
Vari articoli di giornale (e le sentenze dei relativi processi) dicono il contrario.
x benitoche:
"Ottima maniera per deviare dalla logica del discorso. Ti parlo di dietetica e tu di razzismo Cercherò di essere più chiaro,ma ti prego per onestà nei confronti della tua coscienza attieniti al post
Se un animale,mucca,gallina,agnello può trasformare il vegetale in carne si può esser certi che anche l'uomo quale essere superiore,(Darwinisticamente parlando) possegga egual capacità Altrettanto certi si può essere del fatto che tale attività di trasformazione,nel momento in cui si naviga a regime carneo,non venga utilizzata ciao"
Non capisco cosa intendi col discorso del razzismo... ti ho fatto quella domanda perchè se tu dici che un organismo di ordine superiore può sviluppare meglio lo stesso processo rispetto a un organismo di ordine inferiore, questo non mi torna in tanti processi biologici e fisiologici. Ti faccio un paio di esempi: - un animale come il cammello (di ordine certamente inferiore a quello umano) ha una capacità di ritenzione idrica che noi uomini ci sogniamo. Ci tornerebbe molto utile, ma non ci riusciamo, anzi per noi la ritenzione idrica è dannosa. - alcuni animali riescono durate la fase di sonno a ridurre le loro attività biologiche fino a una soglia tale che le energie accumulate durante un solo loro pasto sono in grado di renderli perfettamente funzionali per giorni interi. Le migale per esempio dopo un pasto possono stare anche un mese senza assumere altro cibo.
Inviato il: 26/7/2011 23:29
benitoche
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#274
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
inquisitor ha scritto: "vorrei capire se questo concetto di un essere di ordine superiore che disimpegna meglio processi rispetto a un essere di ordine inferiore lo limiti alla trasformazione degli aminoacidi o si estende ad altro...
Ottima maniera per deviare dalla logica del discorso. Ti parlo di dietetica e tu di razzismo Cercherò di essere più chiaro,ma ti prego per onestà nei confronti della tua coscienza attieniti al post
Se un animale,mucca,gallina,agnello può trasformare il vegetale in carne si può esser certi che anche l'uomo quale essere superiore,(Darwinisticamente parlando) possegga egual capacità Altrettanto certi si può essere del fatto che tale attività di trasformazione,nel momento in cui si naviga a regime carneo,non venga utilizzata ciao
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Inviato il: 26/7/2011 21:24
Nomit
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#273
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
inquisitor ha scritto: Non voglio sostenere niente... qui soni altri che sostengono qualcosa... e precisamente che la deta vegetariana sia salutare, e addirittura che quella vegana sia la migliore di tutte... sono queste persone che devono rendere conto dei bambini morti in seguito a queste diete
Tanto per essere chiari: non ci sono bambini morti in seguito a queste diete, è un'invenzione, o almeno non più di quanti siano morti a seguito della dieta onnivora. I bambini vegetariani stanno molto meglio dei loro coetani onnivori, come succede negli adulti.
Inviato il: 26/7/2011 21:14
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#272
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
inquisitor ha scritto:
Non voglio sostenere niente... qui soni altri che sostengono qualcosa... e precisamente che la deta vegetariana sia salutare, e addirittura che quella vegana sia la migliore di tutte... sono queste persone che devono rendere conto dei bambini morti in seguito a queste diete.
Personalmente ti ho già risposto nella pagina precedente, se la dieta vegana è ben bilanciata non esistono carenze a nessun stadio di età, da infante a ultracentenario. Una lettura più autorevole della mia parola la trovi qua. Link
Citazione:
Sto in pace, ma non capisco come (al di la del caso personale: spiderman dice di stare bene fisicamente come vegetariano, io dico che sto bene fisicamente come onnivoro) chi sostiene che una dieta vegana sia ottimale giustifichi certe morti e certe carenze altrui. Che, ripeto, possono essere soggettive e casi isolati (di cui però si sente in continuazione), ma se la dieta fosse salutare non dovrebbero mai verificarsi.
Sono vegano non vegetariano. Anche qua, lo ripeto, la dieta deve essere ben bilanciata, altrimenti le carenze esistono così come esistono nella dieta onnivora. Mi dovresti spiegare dov'è che senti in continuazione di vegani in carenza nutrizionale, senza polemica, ma ne conosco e frequento più di te e nessuno ha carenze. Non so dirti se la condizione psicologica influisca, ma la dieta vegana NON ha carenze di alcun tipo, è salutare e protegge, cura e previene un sacco di malattie.
Citazione:
Del resto guarda, c' é un signore che mangia 2 BigMac al giorno da 20 anni, non ha un filo di grasso e sta benissimo fisicamente...
Le pecore si contano a Maggio...
Citazione:
aggiungo... tutti i nutizionisti consigliano alle donne vegetariane incinta di interrompere la loro dieta. Io fossi in te mi farei qualche domanda.
Tutti i nutrizionisti? Così come gli Italiani hanno scelto berlusconi? Sei fuori strada e anche disonesto, di nutrizionisti che consigliano diete vegane/vegetariane ne esistono (fortunatamente) tanti, alle donne incinta, a quelle non incinta ecc ecc...
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Inviato il: 26/7/2011 20:57
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#271
Ho qualche dubbio
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"Ora, io non so se esiste qualche studio che afferma che la mortalità nei bimbi vegani è maggiore che nei bimbi onnivori (se esistesse non ci crederei perchè esistono studi che provano tutto e il contrario di tutto)"
allora il problema non esiste... tanto non ci crederesti lo stesso... con che ottica affronti le discussioni?
"a meno che tu non voglia sostenere che se fosse stato nutrito con latte di mucca e bresaola a 6 settimane sarebbe sopravvissuto. Sarebbe morto anche da onnivoro."
Non voglio sostenere niente... qui soni altri che sostengono qualcosa... e precisamente che la deta vegetariana sia salutare, e addirittura che quella vegana sia la migliore di tutte... sono queste persone che devono rendere conto dei bambini morti in seguito a queste diete.
Io ho provato entrambi i tipi di alimentazione, ho scelto quella onnivora, con molta insalata, ma anche con le mie belle bistecche, le insalatone di polpo, la paranza fritta ed essendo ternano per me la carne é un 'must'... fu difficile rinunciarci ma mosso da motivi etici accettai il sacrificio. Stavo meglio prima di provare il regime vegetariano, e sto meglio da quando lo ho interrotto. Sto in pace, ma non capisco come (al di la del caso personale: spiderman dice di stare bene fisicamente come vegetariano, io dico che sto bene fisicamente come onnivoro) chi sostiene che una dieta vegana sia ottimale giustifichi certe morti e certe carenze altrui. Che, ripeto, possono essere soggettive e casi isolati (di cui però si sente in continuazione), ma se la dieta fosse salutare non dovrebbero mai verificarsi.
Del resto guarda, c' é un signore che mangia 2 BigMac al giorno da 20 anni, non ha un filo di grasso e sta benissimo fisicamente... aggiungo... tutti i nutizionisti consigliano alle donne vegetariane incinta di interrompere la loro dieta. Io fossi in te mi farei qualche domanda.
Inviato il: 26/7/2011 19:59
Spiderman
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#270
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Nomit ha scritto:
E' quello che ho detto: quei bambini non sono morti perchè erano vegetariani, i casi di bambini vegetariani morti esistono solo perchè viviamo in una socetà di massa dove ogni anno muoiono migliaia di bambini e quindi è logico che nel corso degli anni, su migliaia di bambini morti ogni anno, ne trovi anche qualcuno vegetariano, è la legge dei grandi numeri.
L'hai detto moooolto tra le righe, quello che hai scritto lasciava spazio all'interpretazione.
Citazione:
Se credessimo a quanto scritto sui giornali e a quanto racconta la gente dovremmo anche credere alla storia delle zingare che rapiscono i bambini ed io l'estate scorsa avrei dovuto credere all'ennesimo racconto della zingara che ruba un bambino al supermercato, se lo nasconde sotto la gonna e la polizia blocca le uscite, raccontatomi da uno che l'ha sentito da sua suocera che l'avrebbe vissuto in prima persona (c'è gente che racconta questa vecchia storia dicendo di averla vissuta in prima persona).
Citazione:
Il documentario l'ho visto, molto interessante, peccato che sembra che parli dell'alimentazione vegan come di una dieta di verdure, come hanno fatto credere i mass media per anni.
Parla di vegetali in genere, non solo di verdure
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Inviato il: 26/7/2011 18:39
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#269
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Spiderman ha scritto: Citazione:
Nomit ha scritto:
Beh, se ne fossero morti così pochi sarebbe una grossa vittoria per noi. Probabilmente ne sono morti di più, è logico che su migliaia di bambini morti ogni anno qualcuno sia vegan ed è logico che su migliaia di bambini vegan qualcuno muoia.
Cosa vai dicendo anche tu? Nessun bambino muore perchè vegano od onnivoro, muore perchè malnutrito, perchè riceve una dieta non bilanciata da ambo le parti. Nessuna delle due diete uccide infanti o adolescenti, la differenza è che una mantiene in salute (quella vegan), l'altra predispone a malattie nel corso della vita (onnivora). La dieta vegetariana, se comprende uova e soprattutto prodotti caseari non risolve molto a livello salutistico.
E' quello che ho detto: quei bambini non sono morti perchè erano vegetariani, i casi di bambini vegetariani morti esistono solo perchè viviamo in una socetà di massa dove ogni anno muoiono migliaia di bambini e quindi è logico che nel corso degli anni, su migliaia di bambini morti ogni anno, ne trovi anche qualcuno vegetariano, è la legge dei grandi numeri.
Poi in realtà non bisognerebbe neanche credere a questo genere di notizie, in generale non bisognerebbe credere a niente di quanto scritto sui giornali, e più in generale anche la gente è bugiarda ed in malafede.
Se credessimo a quanto scritto sui giornali e a quanto racconta la gente dovremmo anche credere alla storia delle zingare che rapiscono i bambini ed io l'estate scorsa avrei dovuto credere all'ennesimo racconto della zingara che ruba un bambino al supermercato, se lo nasconde sotto la gonna e la polizia blocca le uscite, raccontatomi da uno che l'ha sentito da sua suocera che l'avrebbe vissuto in prima persona (c'è gente che racconta questa vecchia storia dicendo di averla vissuta in prima persona).
Il documentario l'ho visto, molto interessante, peccato che sembra che parli dell'alimentazione vegan come di una dieta di verdure, come hanno fatto credere i mass media per anni.
Inviato il: 26/7/2011 18:05
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#268
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Citazione:
inquisitor ha scritto: Io non so come tu ragioni, però quando si parla di una dieta che sarebbe 'salutare', anche un solo caso di bambino molto (con sintomi di rachitismo, decalcificazione, eccessiva magrezza etc) dovrebbe quantomeno far venire il dubbio
Assolutamente no, perchè innanzi tutto non stiamo parlando di una dieta, perchè il termine vegan indica solo ciò che non si mangia e non la dieta seguita; ma soprattutto perchè se l'alimentazione vegana causasse problemi di quel tipo TUTTI o quasi i bambini vegani li avrebbero, non 3 su decine di migliaia.
Ora, io non so se esiste qualche studio che afferma che la mortalità nei bimbi vegani è maggiore che nei bimbi onnivori (se esistesse non ci crederei perchè esistono studi che provano tutto e il contrario di tutto) ma non puoi dimostrare che l'alimentazione vegana è dannosa portando DUE casi di bambini morti, uno negli Usa ed uno dall'altra parte del mondo, a 5 anni di distanza, uno preso da uno stupido sito anti-vegan e l'altro smentito dallo stesso giudice che condannò i genitori (come riportato anche da molti giornali e siti quando uscì la notizia, solo qualcuno omise volutamente questa parte per creare uno scandalo).
Citazione:
Perchè quei bambini non sono mica morti per incidente, per rientrare nelle statistiche dei 'migliaia di bambini morti ogni anno'. Sono morti per malnutrizione
Ogni problema che ha un vegetariano viene attribuito alla malnutrizione. Ma comunque, scommettiamo che esistono almeno 3 casi di bambini onnivori malnutriti?
Nel caso di Atlanta, il bimbo aveva solo 6 settimane ed è morto perchè non veniva allattato nè gli venivano dati dei preparati appositi. Veniva nutrito con succo di mela e latte di soia*. Questo non centra una sega con l'alimentazione vegana, a meno che tu non voglia sostenere che se fosse stato nutrito con latte di mucca e bresaola a 6 settimane sarebbe sopravvissuto. Sarebbe morto anche da onnivoro.
* almeno è quello che hanno raccontato i media, i due a quanto pare dissero: non è vero, ci perseguitano perchè siamo neri
Inviato il: 26/7/2011 17:51
Spiderman
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#267
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Nomit ha scritto:
Beh, se ne fossero morti così pochi sarebbe una grossa vittoria per noi. Probabilmente ne sono morti di più, è logico che su migliaia di bambini morti ogni anno qualcuno sia vegan ed è logico che su migliaia di bambini vegan qualcuno muoia.
Cosa vai dicendo anche tu? Nessun bambino muore perchè vegano od onnivoro, muore perchè malnutrito, perchè riceve una dieta non bilanciata da ambo le parti. Nessuna delle due diete uccide infanti o adolescenti, la differenza è che una mantiene in salute (quella vegan), l'altra predispone a malattie nel corso della vita (onnivora). La dieta vegetariana, se comprende uova e soprattutto prodotti caseari non risolve molto a livello salutistico.
_________________ "Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 26/7/2011 13:26
inquisitor
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#266
Ho qualche dubbio
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"Ora, se essi possono compiere questo processo elaborativo attraverso l’alimento di sole erbe, in miglior modo lo potrà disimpegnare un organismo d’ordine superiore attraverso un’alimentazione naturista completa."
vorrei capire se questo concetto di un essere di ordine superiore che disimpegna meglio processi rispetto a un essere di ordine inferiore lo limiti alla trasformazione degli aminoacidi o si estende ad altro...
Inviato il: 26/7/2011 8:19
benitoche
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#265
Dubito ormai di tutto
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La teoria della vecchia scuola biologica sostenitrice che nelle carni possiamo attingervi certi aminoacidi, risultanti dall’elaborazione assimilatrice dell’animale, mentre non li possiamo trovare direttamente nei prodotti del regno vegetale, è ormai demolita anche dai fatti sperimentati che hanno sempre provato praticamente come l’uomo non solo può vivere, ma vive meglio con i soli prodotti della terra.
Poi è stato dimostrato scientificamente come, per ragione di maggior grado evolutivo dell’organismo umano, questo può compiere la trasformazione suindicata da se stesso, e in una maniera piú perfetta che non la possa fare un organismo d’ordine inferiore come è quello d’ogni animale.
Basti d’altro canto empiricamente osservare che gli animali dei quali si sono studiate le carni e trovati i detti am¡noacid¡, sono esclusivamente erbivori.Ora, se essi possono compiere questo processo elaborativo attraverso l’alimento di sole erbe, in miglior modo lo potrà disimpegnare un organismo d’ordine superiore attraverso un’alimentazione naturista completa.
Non regge dunque la presunta utilità e tanto meno il preteso bisogno di ricorrere ad un pigro e degradante parassitismo non degno della nobiltà dell’essere umano, sia come etica individualità che come entità biologica.
Enrico Alliata, duca di Salaparuta
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la religione è indispensabile soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 26/7/2011 8:05
inquisitor
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#264
Ho qualche dubbio
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Da Focşani - Roma - Terni
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"Nina Planck è talmente intelligente come nutrizionista che per dimostrare la sua tesi disse: “pensate, negli ultimi 3 anni negli Usa sono morti BEN QUATTRO BAMBINI VEGANI!!!!!!!!!”
Beh, se ne fossero morti così pochi sarebbe una grossa vittoria per noi. Probabilmente ne sono morti di più, è logico che su migliaia di bambini morti ogni anno qualcuno sia vegan ed è logico che su migliaia di bambini vegan qualcuno muoia."
Io non so come tu ragioni, però quando si parla di una dieta che sarebbe 'salutare', anche un solo caso di bambino molto (con sintomi di rachitismo, decalcificazione, eccessiva magrezza etc) dovrebbe quantomeno far venire il dubbio. Perchè quei bambini non sono mica morti per incidente, per rientrare nelle statistiche dei 'migliaia di bambini morti ogni anno'. Sono morti per malnutrizione. Vuoi forse allargare il significato del termine "salutare"? Finora deriva da "salute" che significa "integrità", e una dieta che causa privazione e carenza di qualcosa, non può per definizione essere "salutare" o "integra".
Inviato il: 26/7/2011 7:50
Calvero
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#263
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Chi lo sostiene? Tu hai notato debolezza quando hai cambiato dieta?
Io no, però tieni conto che, comunque in vita mia, mai ho mangiato pesce, né qualsiasi cosa venisse dall'acqua, non mi piacevano e non mangiavo salumi, trippe, interiora, cacciagione, carne d'agnello, di pecora, di maiale: ... più che altro bistecche di tacchino, di manzo, petti di pollo, raramente spezzatino, comunque sempre nell'ottica di quelle cose che si cucinano la "domenica" .. se si capisce cosa intendo. Quindi il "salto" che ho fatto, non credo che sia stato così netto come lo può essere stato per altri ...
... ti parlavo più che altro delle affermazioni di persone che si incontrano normalmente e quando cade il discorso ti dicono che dopo un annetto, si sentono più deboli, quindi ritornano ad essere onnivori. Nulla che potrei comprovare. Ma credo abbia un suo perché.
Citazione:
No, hai semplicemente posto domande.
Mannaggia, ho sbagliato faccina, dovevo mettere questa ... sulle infinite cazzate che avevo sparato, ero ironico.
Citazione:
è davvero interessante calve, spendi un'ora e mezza per fugarti qualche dubbio. E' una ricerca durata 30 anni.
Sarà fatto. Vedi che è servito rompere le balle
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 25/7/2011 23:08
Nomit
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#262
Dubito ormai di tutto
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A chi crede alle stronzate dei media sui bambini vegani morti.
Provate a ragionare per 10 secondi: ogni anno muoiono MIGLIAIA di bambini. Sarebbe strano che su tutte queste migliaia di bambini morti ogni anno non ci sia anche qualche vegano, no? Provate a contare questi PRESUNTI casi di bambini vegani morti: io ne ricordo uno ad Atlanta nel 2007, uno in Puglia nel 2006 ed uno in Francia qualche mese fa.
Cioè, condannate il non mangiare carcasse, formaggi e uova perchè avete sentito di 3 bambini morti, o poco più, in 6 anni, in un area compresa fra l'America, la Francia e l'Italia.
Nina Planck è talmente intelligente come nutrizionista che per dimostrare la sua tesi disse: “pensate, negli ultimi 3 anni negli Usa sono morti BEN QUATTRO BAMBINI VEGANI!!!!!!!!!”
Beh, se ne fossero morti così pochi sarebbe una grossa vittoria per noi. Probabilmente ne sono morti di più, è logico che su migliaia di bambini morti ogni anno qualcuno sia vegan ed è logico che su migliaia di bambini vegan qualcuno muoia.
Questo lo sanno sia i giornalisti che scrivono queste cose sia i nutrizionisti che le commentano. Dovreste arrivarci anche voi invece di essere succubi di gente di cui è stranota la totale mancanza di affidabilità.
Inviato il: 25/7/2011 22:53
Spiderman
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#261
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Calvero ha scritto:
Appunto! hai spinto per avere la parte. Ho notato una vaga somiglianza col protagonista. Sai com'è ..il trucco, le luci, le inquadrature, metti il doppiaggio, e il gioco è fatto ... ma io ti ho sgamato, già già
Son mica io, sono troppo vecchio
Citazione:
.. rimane comunque comune il sostenere che una dieta vegetariana indebolisce, quindi volevo indagare il fenomeno con questa ipotesi, se vi fosse insomma una relazione che dimostri dove/come il consumo di carne possa portare ad un surplus di "forza" ...
Chi lo sostiene? Tu hai notato debolezza quando hai cambiato dieta?
Citazione:
Mi stai forse dicendo che ho sparato una serie infinita di cazzate !?
No, hai semplicemente posto domande. Ripeto, io non ho mai sentito parlare di questa cosa, piuttosto ho sentito il contrario.
Se hai voglia di vederlo, questo documentario spiega bene cosa provoca il surplus di proteine animali, è davvero interessante calve, spendi un'ora e mezza per fugarti qualche dubbio. E' una ricerca durata 30 anni.
_________________ "Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 25/7/2011 22:24
Calvero
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#260
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Si lo so, ma hanno cambiato attori
Appunto! hai spinto per avere la parte. Ho notato una vaga somiglianza col protagonista. Sai com'è ..il trucco, le luci, le inquadrature, metti il doppiaggio, e il gioco è fatto ... ma io ti ho sgamato, già già
Citazione:
Pechè non è che i prodotti animali danno più forza rispetto a quelli vegetali
..
.. rimane comunque comune il sostenere che una dieta vegetariana indebolisce, quindi volevo indagare il fenomeno con questa ipotesi, se vi fosse insomma una relazione che dimostri dove/come il consumo di carne possa portare ad un surplus di "forza" ...
Citazione:
spesso è il contrario, costringono il corpo a un lavoro maggiore per smaltire questi cibi, sottraendo forza.
Mi stai forse dicendo che ho sparato una serie infinita di cazzate !?
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 25/7/2011 21:56
Spiderman
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#259
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Citazione:
LoneWolf58 ha scritto: Se si ammalano gli onnivori è colpa della carne...
Non solo della carne, mettici anche il resto.
Citazione:
Se lo fanno i vegetariani è perché sbagliano dieta... già proprio così...
Bravo, cominci a capire.
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Inviato il: 25/7/2011 21:37
Spiderman
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#258
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Citazione:
Calvero ha scritto: Voglio fare una domanda, a Spiderman (a proposito, sai che uscirà il 4 l'anno prossimo ? ) e a chi se ne intende maggiormente.
Si lo so, ma hanno cambiato attori
Citazione:
Ammettiamo ora che la salute/forza di un individuo sia il punto 0 (zero), bene:
edit
A) per quello che và sotto la soglia del punto ZERO (-8 -9 -10 etc etc) è una carenza;
b) per quello che và sopra la soglia del punto ZERO (+8 +9 +10) è un eccesso.
.. o no?
Un eccesso di nutrienti che danno forza?
Citazione:
Un abitudine alimentare può indurre a farti credere che tu sia al punto zero mentre, in realtà, stai eccedendo?
Che sappia io no, di certo, però, quando eccedi in proteine ad esempio, il nostro corpo comincia a lavorare in maniera sregolata, creando problemi di salute.
Citazione:
Non si ravviserà, nel caso si cambi dieta, una sorta di crisi poiché abituati a una forza che oggettivamente poteva essere un eccesso?
Esistono eccessi deleteri, nel senso chi ti illudono, sentendoti in "forza", mentre in realtà stai "caricando" oltre misura le tue esigenze alimentari?
Cosa, in questi contesti e analisi, ci dice che la "macchina uomo" non stia lavorando in un surplus delle sue naturali esigenze? ... magari anche a ragion veduta di una cultura alimentare squilibrata - protratta per generazioni - che ha invalidato la reale posizione del punto ZERO.
Non ne ho mai sentito parlare, e non ho notato nulla di simile su di me durante il cambiamento di dieta. Tu parli di una sorta di illusione che ha il corpo dovuta alla dieta sregolata? Pechè non è che i prodotti animali danno più forza rispetto a quelli vegetali, spesso è il contrario, costringono il corpo a un lavoro maggiore per smaltire questi cibi, sottraendo forza.
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Inviato il: 25/7/2011 21:35
LoneWolf58
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#257
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Da Padova
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Citazione:
Contano molto di più milioni e milioni di onnivori ricoverati e pieni di medicine causa la propria dieta, e quelli in "buona salute" sono potenziali malati e spesso grassoni ambulanti.
Se si ammalano gli onnivori è colpa della carne...
Se lo fanno i vegetariani è perché sbagliano dieta... già proprio così... Citazione:
Citazione:
Nota personale: sono stato vegetariano per poco più di 3 anni. Alla fine gli scompensi che avevo (principalmente minore resistenza agli sforzi e debolezza) non valevano il discorso etico. Almeno per me.
E' chiaro che sbagliavi qualcosa, ma questo è un problema tuo e non della dieta veg.
_________________ La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand) Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 25/7/2011 21:32
Spiderman
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#256
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
Da
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Citazione:
LoneWolf58 ha scritto: Mentre la testimonianza di milioni e milioni di onnivori non conta una cippa...
Contano molto di più milioni e milioni di onnivori ricoverati e pieni di medicine causa la propria dieta, e quelli in "buona salute" sono potenziali malati e spesso grassoni ambulanti.
Citazione:
Fuori dove? siete in una chat pubblica? se volete amoreggiare fra voi fate pure ma ditelo... e fatti una fiorentina ogni tanto che magari ti dai una calmata...
Fatti na sega la prossima volta che ti vien voglia di consigliarmi na fiorentina. Sciocco!
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Inviato il: 25/7/2011 21:18
Calvero
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Re: Le linee guida Usa: salutare la dieta vegetariana
#255
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Da Fleed / Umon
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Citazione:
Mentre la testimonianza di milioni e milioni di onnivori non conta una cippa...
Infatti si sta dimostrando che non è necessario esserlo, il discorso è diverso
_________________
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che non avevo nemmeno a 20 anni, e preciso che non sono una salutista (fumo, e bevo con gli amici se capita, ma semmai sono un’animalista, ma questo è un altro discorso ancora che tende leggermente al O.T.) 
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