A Timor:
Sì, si chiama fisiognomica, se non sbaglio. Ho visto delle antiche caricature, in stile leonardesco, di volti umani che sembravano animaleschi.
Siamo scimmie, anche se l'idea può dar fastidio.


A Manfred:
Parli da solo? Sei tutto assorto nei tuoi pensieri?

Citazione:

Siamo uomini, anche se l'idea non ti aggrada.

Citazione:

Detto ciò, e senza provocazione, per cortesia sei tenuto a spiegarmi, ad esempio, in quale maniera questo Film porterà NON acqua al mulino del NWO ma, bensì, instillerà nelle persone sane qualcosa di malvagio, scorretto, subdolo o trova tu il termine.

Calvero (citazione):
“Siamo uomini, anche se l'idea non ti aggrada”



Cosa c’è di rivoluzionario e dirompente nella tua frase? Niente!
Lo sanno cani e porci che siamo uomini, ma questo cosa vuol dire, di preciso?
Per il razzista vuol dire una cosa e per il non razzista vuol dire l’esatto opposto.
Per il credente significa una cosa e per l’ateo una cosa completamente diversa.
Forse volevi dire che siamo diversi dagli animali? E’ ovvio ed evidente, dunque hai scritto una frase pleonastica.
Forse volevi dire che siamo migliori degli altri animali? Mmmh, qui cominciano a venirmi i dubbi. Ma se ne può discutere.
Abbiamo avuto un’origine diversa? Anche qui, se ne sta discutendo e le lacune, in merito, non mancano.
Abbiamo un destino diverso da quello di semplicemente morire e ritornare ad essere molecole di carbonio? Può darsi! Nessuno lo sa con precisione.
Una cosa so con precisione: che siamo strutturati – bada, ho detto solo strutturati – come gli altri primati, cioè come le altre scimmie. Vorresti metterlo in dubbio, per caso? A me non dà fastidio, a te forse sì?
E poi, chi ha detto che non mi aggrada? Mi piace essere un Homo sapiens, se non altro per opportunismo, giacché evito il rischio di essere impallinato, di proposito, da un cacciatore. O di essere condotto in un mattatoio o in un laboratorio di vivisezione.
Anche se, a dirla tutta, sono i mattatoi e i laboratori che mi (ci) vengono a cercare!

Citazione:

Ci mancherebbe adesso che la verità andrebbe rivoluzionata. Infatti nella mia frase c'è un semplice dato di fatto. Il resto sono supposizioni.

Detto ciò, e senza provocazione, per cortesia sei tenuto a spiegarmi, ad esempio, in quale maniera questo Film porterà NON acqua al mulino del NWO ma, bensì, instillerà nelle persone sane qualcosa di malvagio, scorretto, subdolo o trova tu il termine.

Di fronte alla propaganda non esistono persone sane, nell'accezione in cui usi il termine.

Citazione:

E quindi? cosa dovrei trarre da questa cosa?

Che se non esistono persone sane, quale propaganda potrebbe avvantaggiarsi?

O meglio: chi cazzo se ne frega della propaganda, perché se uno non è sano allora merita di rimanere dove stà.

O forse si può migliorare? ma se si può migliorare, io non vedo come tu puoi essere certo del fatto che Film come INCEPTION possano danneggiare tutti, poiché io credo che non tutti sono manipolabili. E da qui, la tremenda domanda un po modificata:

... anche nelle persone NON sane, cosa instilla questa propaganda?


Non è arrogante dire che non esistono persone sane? Non esistono, in che senso? l'uomo nuovo mi pare che non sia ancora nato e, forse, mai nascerà.... ma ciò implica un processo per cui è plausibile ritenere che le persone possono migliorarsi anche mentre non sono perfettamente sane, o sono sane solo in parte.

Io dico invece, e lo ribadirò fino a che non mi porterai valide contro indicazioni, che tu sopravvaluti le macchinazioni.

Citazione:

L'opportunismo non riguarda gli uomini. Ti piace essere qualcosa in base alle convenienze? a me no... mi spiace, ma a te di essere uomo non aggrada, appunto, conviene ... ed è altra storia. Brutta storia.

"Sano" nell'accezione in cui hai usato il termine. Non esistono persone "sane" tutti possono essere manipolati, a svariati livelli, come il film fra l'altro ha dovuto dimostrare, in una sorta di doppio gioco manipolatorio.

Citazione:


Per non essere manipolati bisogna conoscere i manipolatori e le loro tecniche, e, soprattutto, essere certi del valore del proprio essere e delle proprie convinzioni.
Per questo gli antisemiti oggi sono persone "sane" (meglio il termine integre) e per questo i manipolatori deicidi cercano di perseguirli ed estinguerli in tutti i modi.
Sono talmente nefandi che recitano preghiere di odio (pulsa denura) per scaricare energia negativa e sofferenza sui loro nemici: non gli basta il piano fisico per ammalare le persone "sane".
Anche nei sogni e in ogni dimensione visibile e invisibile io li combatterò fino alla loro sconfitta.
I deboli e i vili sono le vittime (manipolabili) preferite dagli oppressori.

Citazione:

Per chi non ha chiaro, per vissuti propri non risolti con direzionalità verso la paranoia e il pensiero ossessivo, che qualsiasi relazione manipola ovvero modifica la propria percezione.

Stanato una altra volta il fagiano.

I perbenisti della nuova era si esprimono come quelli passati, bigotti.

In Oriente il fagiano è invece considerato simbolo, per il suo canto e la sua danza, dell'armonia cosmica. In Cina simboleggia la luce, la prosperità e la buona sorte e infine le qualità letterarie; in Giappone l'amore materno, ma è anche simbolo del tuono.

Citazione:

Ci sono sapori e colori che per il momento non sono ancora per il tuo palato,

Forse un giorno chissà :)

Scusate l'off-topic

Qui siamo in Italia ed è pieno di corvi e cornacchie e di professori che ci tengono alla cattedra anche se virtuale.

azzo, sta diventando una lezione di zoologia

No, di antropologia comparata, dalle stelle alle stalle.

Citazione:

Sinceramente vedo dei punti in comune ogni tanto tra te e Timor, cos'è che mi sfugge?

Dove è iniziata la punzecchiatura?

mi pare che sappiate le stesse cose ....

le sapessi io

Visto che ci si sta infilando nel solito cul de sac imbastito da chi parla per parlare, sarebbe interessante conoscere le esperienze di ciascuno nel mondo onirico.
Io per esempio sogno molto, anche in brevi periodi di sonno (un'ora) e, oltre ad avere imparato a ricordare quasi interamente il sogno, ho imparato anche a "vivere" il sogno con una partecipazione cosciente, ovvero insistendo o soffermandomi sugli aspetti che più mi attirano o mi coinvolgono.
In quello di ieri per esempio ero impegnato nell'evacuazione di una città costiera per l'arrivo di una tempesta con ondate devastanti (sembrava uno tsunami).
L'idea che mi sono fatto è che presto avremo una replica di New Orleans in qualche parte del mondo, ma chissà.
Certo che gli effetti speciali nei sogni non hanno nulla da invidiare a quelli del cinema di oggi.

Citazione:

Lo scopo

E lo scopo lo riconosci dalla frequenza.

E solo tu puoi decidere quali frequenze preferire una volta che conosci il loro percorso, da dove nascono e dove conducono e che sensazioni producono nel tuo campo energetico

@temponauta

Citazione:

sognai la stessa cosa a metà settembre eppoi una piccola tempesta si abbattè nella mia vita ma mi sono preoccupato a livello globale almeno fino al 5 ottobre.

Per il resto non sento forti alterazioni in arrivo, ma qui le maree arrivano una dietro l'altra...sono per lo più maree astrali prodotte dall'inconscio personale e/o collettivo e come sai ogni volta che riusciamo a elaborarle a livello astrale hanno meno probabilità di condensarsi nel piano materiale

Ciao e complimenti capitano

ti dedico un video

http://www.youtube.com/watch?v=qtbeH7IJeq4

Grazie Timor, bellissimo video su una delle musiche che mi piace di più (genere epico).
In astrale si sta preparando una lotta possente tra la luce e l'oscurità e purtroppo la battaglia finale si trasferirà anche sul piano della esistenza fisica, con conseguenze dolorose per tanti.
Sono sicuro che siamo arrivati al punto conclusivo della nostra civiltà e che sarà sempre più difficile evitare l'effetto atlantideo.
Un caro saluto.

Citazione:

Hai centrato il punto....

ma i Figli di Atlantide si stanno risvegliando e presto saranno pronti a scatenare una tempesta di luce su questo martoriato pianeta come non se ne vedevano da millenni

http://www.youtube.com/watch?v=t9qqLrdOzDg

Eleftherìa ì Thànatos

E poi saremo pronti per questo

http://www.youtube.com/watch?v=sE_O9RDuxy8

Questo è lo SCOPO

Lo scopo è differente!


Infatti io non mi prendo così seriamente, da avere uno scopo nel continuare questa discussione.

Ho solo voglia di postare qualcosa che mi trasmetteva l'immaginifico da giovane (scusate l'amarcord):

tears for fears

Bella la canzone e molto interessante il video temponauta

Al di là del piano mentale c'è il piano causale o buddico che è interamente simbolico.

Non lo si può sperimentare con un senso di fisicità ma solo come una coscienza esploratrice senza corpo che naviga le infinite vetrate e gallerie di se stessa

In queste gallerie sono alloggiate le matrici archetipali e simboliche della Coscienza con cui dal piano causale a cascata si realizzano gli altri piani o livelli e l'illusione della separazione nella forma.

Una discreta rappresentazione del piano causale

http://dailymotion.virgilio.it/video/xcyzen_merkabah_news

Citazione:

Finalmente ho visto Inception. E ho letto anche tutto il thread, saltellando alcune disgressioni. Quindi eccomi qua a dire la mia.

Brevemente (se ci riesco) due punti.


primo punto: tutto un sogno? FAR TORNARE I CONTI.

Alla fine della visione del film i conti tornano QUASI completamente. Ovviamente, solo se il film è tutto un sogno. Come avete già detto, lo si capisce nel finale: lasciato l'aeroporto si và dai bambini, ancora sempre la solita scena con i colori tipo Polaroid, il solito giardino e i soliti vestiti, anche del padre (comparso misteriosamente e vestito come a Parigi) e stavolta però.... i bambini: "ciao papà" e si voltano! e finalmente si abbracciano! Ma... la trottola continua a girare sul tavolo.
Fine del film, era un sogno, e tutto a posto?

No. Con una certa attenzione i conti non tornano.
Interviene la cronologia, la sequenza degli eventi. Le matrioske non si aprono nella sequenza inversa a quella con cui si erano chiuse.

Il punto cruciale è la scena del risveglio dopo il salto del furgone dal ponte. Escono i primi "viaggiatori", risvegliati, ma Clob è rimasto lì, con la cintura allacciata. Non si risveglia. E' rimasto a cercare Charlie.
Dialogo:
Lui commenta: Si perderà!
Lei, Arianna l'architetto, risponde: no, se la caverà!

E cosa succede subito dopo? la scena della spiaggiata. Quindi? Clob se la cava o si è perso? Non si capisce, non subito almeno.

E' vestito da militare (ma non con la tuta bianca da neve), bocconi sulla riva: ESATTAMENTE come all'inizio del film, le guardie lo toccano con la canna del fucile e gli trovano la pistola nella cintura. Lo trascinano dentro e lì il vecchissimo Charlie gli chiede: E' venuto per uccidermi? Sto aspettando una persona CONOSCIUTA IN UN SOGNO quasi dimenticato.

TUTTA QUESTA SEQUENZA E' GEMELLA DEI PRIMISSIMI MINUTI DEL FILM, dove il discorso tra Clob e il vecchio resta incompleto e la scena salta al dialogo di Clob con il giovane, scena che nasce dal dialettico argomento "qual'è il parassita più resistente? un virus, una tenia: no un'idea" etc etc

Naturalmente invece nel finale del film il discorso con il vecchio viene ripreso: noi una volta eravamo giovani insieme, come è possibile, ora sono un vecchio pieno di rimpianti che aspetta la morte da solo etc etc
Clob risponde: sono venuto a prenderla e a ricordarle una cosa importante che lei sapeva. Che QUESTO MONDO NON E' REALE. (infatti la trottola gira sul tavolo). Torni con me, saremo giovani insieme di nuovo (alla moglie invece Clob diceva il contrario "invecchieremo insieme").
La pistola è lì sul tavolo. Non si vede, ma noi ci possiamo immaginare che ora ci sia stata, come dicevate più su nel thread, la serie omicidio-suicidio per risvegliarsi sull'aereo. Giusto?
No, SBAGLIATO.
Perchè per rispettare la simmetria delle sequenze con l'inizio del film, il risveglio in aereo doveva avvenire PRIMA di ritrovare il vecchio.
Invece nel susseguirsi dei risvegli la sequenza è INVERTITA

Altra incongruenza di sequenza: Clob nella sequenza dei risvegli SALTA il risveglio nel furgone. Anche Charlie.

Quindi? ANCHE QUI che i conti non tornano.

Ipotesi di soluzione: Clob ha trovato il modo di SALTARE un risveglio, una sequenza. O di invertirla. Questo spiega perchè è invecchiato diversamente da Charlie, che è rimasto intrappolato in un livello a più rapida velocità del tempo e perchè i bambini sono rimasti piccoli. (anche se sull'aereo erano tutti coetanei. Ma sull'aereo chi sogna e chi è sveglio?)
E questo significherebbe che MENTRE tutti gli altri tornano al livello reale, Clob riesce a restare ad un livello 1 del sogno. Così ritrova la sua famiglia (e a questo punto anche la moglie).
Questo salverebbe anche la incorruttibilità delle guardie di frontiera USA....

Solo così mi tornano i conti. La conferma è l'unico indizio ripetuto anche troppe volte nel corso del film: per capire quando sei in un sogno basta ricordare come sei arrivato a quel punto lì. Nella realtà lo sai, nei sogni non te lo ricordi mai.
Come ci arriva Clob, nella sequenza dei suoi risvegli, alla spiaggia??? Come ci arriva Clob a parlare con il vecchio?

Forse rivedendo il film si potrebbe anche "carpire" con quale stratagemma Clob esegue il salto. Oppure quello che seguiamo nel film è un universo parallelo, creato da Colb per avere un lieto fine?!!? Bisognerebbe rivedere con attenzione la scena chiarificatrice con la moglie?!?

OPPURE, BANALMENTE, tutto quello che succede dopo il mancato risveglio dal "calcio" del furgone, è un sogno. Clob se la cava sognando di svegliarsi in aereo e di ritrovare i bambini. In realtà ha scelto di restare con la moglie (perdendo la possibilità di salvare Charlie)
Pensate al momento dell'ingaggio del chimico Yusuf. Clob ha scelto di cavarsela come quelli della stanza sottostante al laboratorio.
SOLUZIONE troppo comoda. L'espediente "era tutto un sogno" và dosato bene, come in Sesto Senso oppure al contrario come in Eyes Wide Shut.



Se ho sbagliato qualche passaggio logico, oppure se vedete altre soluzioni: postate, il thread serve a questo.





secondo punto: piano del sogno, piano della realtà, e riflessioni sparse.

Sarò telegrafico.

Sinceramente, da questo punto di vista, a me è venuto in mente, già dal primo quarto d'ora del film, il "cogito ergo sum" di Cartesio.
Il filosofo sosteneva, in parole semplici, di avere la prova di esistere (e di non essere un sogno) proprio in quanto essere pensante. "se esprimo un pensiero, allora esisto. Il mio pensiero ne è la prova".
Nel film il tutto è simboleggiato spicciamente dal "totem".

Da parte di Cartesio avrei proprio voluto sentire la recensione del film Matrix!!!



Altri spunti di riflessione che scorrono nella trama del film possono essere quelli del dualismo follia / sanità mentale. Ricordiamo che c'è un suicidio palese.

Volendo cercare una lettura sulla "propaganda" infilata tra le pieghe del film, direi di indagare in tali direzioni, del razionalismo filosofico. Cioè se il pensiero, la parte razionale, riesca a distinguere il vero dal sogno, il savio dal folle. E cosa deriva da tutto questo. Ricordiamo che la follia è sempre stato un ottimo argomento per la propaganda.
Follia, sogno, realtà... quale piano è più vero? E come distinguerli? Come manipolarli?

Qualcuno vuole sviluppare parallelismi con Fight Club?
Oppure con the Prestige? (sempre Nolan alla regia e Michael Caine tra gli attori)

Ancora c'è il filone del senso di colpa. Ma è un nodo che nel film non viene sciolto.




Giudizio critico

Il film: mi è piaciuto. Voto: 7,5. Per darvi elementi di paragone, dò un voto più alto di Shutter Island (voto 5), film a cui lo associo per il tema del dualismo realtà/ finzione che si inseguono (un film comunque meno embricato di Inception, e molto meno riuscito).
Il voto per me è decisamente meno di Matrix, a cui molti lo hanno associato.
Il meccanismo a sorpresa funziona meglio in the Prestige, piuttosto che in questo Inception.
Complessivamente Inception è un film più profondo di Avatar (voto 6,5), e tra i due ho preferito il primo.

Il film funziona con una regia capace nella prima parte. Funziona anche perchè Clob è un bellissimo personaggio. Di Caprio molto bravo, come sempre.
Nella seconda parte la regia, a mio avviso, resta indietro sul piano del ritmo. Peccano le scene d'azione, soprattutto quelle in auto e motoslitta.
Effetti speciali belli, usati con buon equilibrio, tranne nel "livello fluttuante" dell'hotel e dell'ascensore (scene un po' ridondanti).
Il difetto notevole, per i miei gusti personali, è nello sviluppo della sceneggiatura, che manca clamorosamente il finale: troppi colpi di scena infilati con ritmi non sempre accurati e alcune scene di azione un po' allungate, come il brodo. Manca un po' l'approfondimento, gli altri personaggi non sono molto credibili. forse troppi personaggi nella squadra.
Inutile tutta la distrazione con la "leggenda" del totem, che è personale e invece questa trottola la maneggiano la moglie, Clob, Charlie etc etc

Infine: nota di biasimo al doppiaggio.
Scelte musicali non sempre in sintonia.

Voglio dire una banalità: è una bella storia d'amore, peccato che lei muoia per colpa della idea di lui. A shakespeare sarebbe piaciuta.

@dr_julius

Ho visto il film sabato scorso, e non l'ho ancora digerito (sul momento mi son detto "ok, non ho più bisogno di andare al cinema da oggi in poi", ma la mattina dopo incredibilmente non provavo più nulla). Però la trama dovrei ricordarmela bene.

Ecco cosa mi sembra di aver capito:

nella scena del risveglio nel furgone, Cobb manca il calcio, quindi muore affogato. Morendo, finisce nel "limbo" (in realtà più che finirci ci rimane, perché ci è entrato con Arianna, saltando anche il risveglio dal livello 3 e dal livello 2), dove reincontra Saito. La differenza di età fra i due è dovuta al fatto che sono entrati al livello 4 del sogno (il limbo) in momenti diversi, che quindi corrispondono a diversi decenni di differenza.

Non è chiaro se il risveglio sull'aereo arrivi per entrambi per via del calcio nel supposto mondo reale dell'aereo (dal momento che si svegliano insieme agli altri, o addirittura dopo degli altri: tutti li guardano, quindi già svegli) oppure se si siano suicidati, ma tutto lascia supporre che Cobb sia rimasto nel limbo giusto il tempo di risuicidarsi con Saito. La scena dello spiaggiamento con Saito vecchio è sicuramente nel limbo (sia all'inizio che alla fine del film), per cui non c'è incongruenza.

Se il risveglio sull'aereo sia quello nel mondo reale o meno non è volutamente spiegato: la trottola non cade, ma sta girando da troppo poco perché si capisca se quello è un moto eterno o se invece stia per fermarsi. Ad ogni modo è perfettamente conseguente che il risveglio sull'aereo sia l'ultimo della matrioska fra quelli mostrati.

Una possibile incongruenza è il fatto che Cobb e Saibo abbiano il limbo in comune: avrebbero dovuto sognare di fare un sogno condiviso con l'apposita macchina, per avere un altro livello di sogno in comune. Evidentemente una volta nel sogno non possono esistere sotto-sogni separati. Comunque queste sono pignolerie degne di Sheldon Cooper.

Ho frainteso qualcosa della trama?

Citazione:

credo proprio di no, anzi...

Citazione:

Solo per amor di chiarezza: non è che viene ripreso seguendo una cronologia del film. Ma proprio come punto di spiegazione che il film stesso ha lasciato in sospeso all'inizio. Insomma è il "c'era una volta" ... della serie: ora da questo momento in poi vi raccontiamo come Cobb è finito sulla spiaggia... e inizia la storia. Non è così ?? help

Citazione:

aiuto, qui non ti seguo

Citazione:

non è banale, anzi ... in più è anche un ottima intuizione. Credo sia anche la più plausibile. Sei bravo caspita, e anche le altre tue "conclusioni" sono meritevolissime.

Citazione:

aiuto, non ti seguo.. comunque aggiungo un appunto. Dimmi che ne pensi. Mi è sorto il dubbio, sin dalla prima visione in Sala che l'episodio dell'inseguimento nel paesello orientale era un sogno. Pensateci:

1) l'insistenza, classica negli incubi, in cui chiedeva un caffè ... al limite della forzatura logica;

2) i colpi esplosi troppo facilmente evitati;

3) la sequenza in cui rimane "stritolato" nella viuzza come se i muri si stringessero sempre più (classico episodio negli incubi);

4) la via di salvezza al limite del miracoloso con l'arrivo del giapponese, proprio come quando nei sogni arriva l'aiuto utopico a salvarci dalle nostre paure che stanno collassando;

5) al "risveglio" prende il totem, lo fa girare, e lo fa cadere per sbaglio e non riprova ... quindi non si è potuta constatare la comprova se stesse sognando oppure no.


Citazione:

Matrix, Inception, lo vede col binocolo

Citazione:

sarebbe bellissimo

Citazione:

C'è in tutti i film di Nolan

Prestige è un gran film, ma ho detestato la doppia interpretazione di Hugh Jackman .. quando cerca un suo sosia. Patetico.


Citazione:

tranne che nel 7,5 ... concordo pienamente

Citazione:

..a me hanno dato una completa misura dei tempi, ho trovato, proprio in questo, la parte più geniale del film

Citazione:

Questo non credo sia vero però. Credo che il ruolo di protagonista in questo film debba fare pagare lo scotto agli altri partecipanti al gioco. Vero che manca un certo approfondimento, ma la credibilità si doveva muovere in punta di piedi. Di fatto Inception NON è un opera corale ..come MAGNOLIA, per capirci, dove l'essenza della sceneggiatura e del crescendo è guidata profondamente dalle introspezioni e dagli intrecci che ne nascono. Non si doveva pretendere di più, sarebbe stata una forzatura, che avrebbe starato altri equilibri.

Citazione:

perché ?? una volta tanto che riescono a non essere pretenziosi e auto-compiaciuti. In ogni caso: al bando i doppiaggi al cinema.

Citazione:

eh eh .. Shakespeare la sapeva lunga

Citazione:

non so se ho compreso bene, ma credo sempre più che il nodo della matassa è proprio in questo passaggio