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di Massimo Mazzucco
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Indice del forum Luogocomune
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  Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo

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  •  florizel
      florizel
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#151
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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Citazione:
stanno uscendo le prime tensioni

Caro baffone,queste non sono le prime,e non saranno le ultime.
Visto che hai chiamato in causa la "democrazia" in qualcuno dei tuoi commenti postati solo in questo forum,non sarebbe "democratico" evitare di richiamare all'educazione utenti che stanno ragionando sull'oggetto della discussione?E che non sembrano aver bisogno di lezioni di "educazione"?
Mi sembrava,tra l'altro,un comportamento che tu stesso avevi proposto:
Citazione:
concludiamo tutto in mp.


Un saluto a Refosco,che spero di poter contattare personalmente.
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 27/1/2006 22:16
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  •  Baffone
      Baffone
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#152
So tutto
Iscritto il: 24/1/2006
Da
Messaggi: 26
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Citazione:
Visto che hai chiamato in causa la "democrazia" in qualcuno dei tuoi commenti postati solo in questo forum,non sarebbe "democratico" evitare di richiamare all'educazione utenti che stanno ragionando sull'oggetto della discussione?E che non sembrano aver bisogno di lezioni di "educazione"?

Beh dopo le ripetute contestazioni astratte di Bleck ed Antony mi chiudo in privato.
Volevo solo fornire un piccolo aiuto.Fa niente.
Inviato il: 28/1/2006 0:56
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  •  florizel
      florizel
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#153
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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Citazione:
le ripetute contestazioni astratte di Bleck ed Antony

Se sei stato moderatore a "comedonchisciotte",allora dovresti aver imparato a distinguere un utente che esprime la propria opinione senza offendere nessuno,fornendo tra l'altro materiale di riflessione,ed un utente semplicemente "maleducato".

Tra l'altro,definire "astratte" le loro affermazioni,bollandole in partenza come "contestazioni",serve solo ad allontanare le persone.

Citazione:
Volevo solo fornire un piccolo aiuto.Fa niente.

Nessuno te lo ha impedito,ma credo che ci sia modo e modo.
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 28/1/2006 1:18
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  •  gobbo
      gobbo
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#154
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2005
Da Neverland
Messaggi: 1347
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Florizel ha scritto:Citazione:
Nessuno te lo ha impedito,ma credo che ci sia modo e modo.


Brava Flo.

il gobbo
_________________
I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Inviato il: 28/1/2006 1:41
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  •  Baffone
      Baffone
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#155
So tutto
Iscritto il: 24/1/2006
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Citazione:
Se sei stato moderatore a "comedonchisciotte",allora dovresti aver imparato a distinguere un utente che esprime la propria opinione senza offendere nessuno,fornendo tra l'altro materiale di riflessione,ed un utente semplicemente "maleducato".

Infatti,non ho tempo da perdere con le discussioni inutili,se vuoi fare polemica trovati altre persone.
Mi stavo rivolgendo ad altri utenti.
Io non ho offeso nessuno ma se sei pronto a fare discussione,mi spiace non ho voglia,qui si parla dell'allontanamento di Refosco.
Torna la calma,con questo post dimostri apertamente di discutere di altro e di discutere di argomenti estranei.
Citazione:
Nessuno te lo ha impedito,ma credo che ci sia modo e modo.

Si scatenando una polemica inutile,hai sbagliato persona.
Inviato il: 28/1/2006 2:39
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  •  Baffone
      Baffone
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#156
So tutto
Iscritto il: 24/1/2006
Da
Messaggi: 26
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Citazione:
Brava Flo.

Si ma c'è anche modo e modo di non scatenare polemiche inutili.
Inviato il: 28/1/2006 2:40
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  •  florizel
      florizel
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#157
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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Citazione:
qui si parla dell'allontanamento di Refosco.

Esatto.Ed un utente esprimeva il suo parere,che tu hai liquidato come "contestazione".

Citazione:
non ho tempo da perdere con le discussioni inutili,se vuoi fare polemica trovati altre persone.

Potresti però rispettare il tempo degli altri,no?E lasciar decidere a tutti se sono polemiche o meno.

Citazione:
Mi stavo rivolgendo ad altri utenti.

E allora?Se vuoi un dialogo a due,usa i pm.

Citazione:
con questo post dimostri apertamente di discutere di altro e di discutere di argomenti estranei

Vedi,baffone,io sto discutendo di qualcosa che ha molto a che fare con l'argomento aperto da Refosco.
Perchè ora,dovrebbe arrivare un "mediatore" e cercare di capire chi è OT,chi ha offeso,e chi gestisce la "tenzone".E come,soprattutto.
Mistero.

Citazione:
hai sbagliato persona

Non credo.Mi riferisco proprio a te.
_________________
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Inviato il: 28/1/2006 3:37
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  •  Baffone
      Baffone
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#158
So tutto
Iscritto il: 24/1/2006
Da
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Florizel mi riferivo ad altre persone come Antony80.
Inviato il: 28/1/2006 20:06
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  •  florizel
      florizel
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#159
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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Baffone,io mi riferivo al fatto che non si possono bollare come "polemiche" le argomentazioni.

Se poi vogliamo entrare nello specifico della cosa,Antony80 stava sostenendo un'amara verità:
Citazione:
se mazzucco, per assurdo, optasse per una linea dura potrebbe tranquillamente fare quello che gli pare, e ne avrebbe pure diritto visto che il sito è suo e lo paga lui.


Sono convinta che la tua fiducia nella gestione democratica del sito,di questo e di altri,non ti consente di accettare la realtà per quella che è.
Paradossale.
Come la "democrazia",appunto.
Un saluto libertario.
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Inviato il: 29/1/2006 0:36
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  •  Baffone
      Baffone
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#160
So tutto
Iscritto il: 24/1/2006
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Florizel,vuoi dire che su questo sito non c'è democrazia???
Antony80 evidentemente teme le reazioni del fondatore.
Ma andiamo,il moderatore di qui è fin troppo clemente.
Inviato il: 29/1/2006 5:44
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  •  florizel
      florizel
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#161
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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BaffoneCitazione:
vuoi dire che su questo sito non c'è democrazia???

Voglio dire che la democrazia è proprio questa,quella che consente ad un Redazzucco o chi per lui di aprire e gestire un sito, consentendo a chiunque di esprimersi,e/o decidere se e quando e in che direzione dirottare la discussione.

Personalmente,ritengo la "democrazia" un termine molto ambiguo,che può significare tutto e niente.
Dipende,appunto,da chi ne gestisce l'uso.Antony80 ha affermato una verità,ed il fatto che Redazzucco sia o non sia "clemente"non toglie nulla ad essa:è lui a stare nella stanza dei bottoni,le regole si possono infrangere,è vero,ma se a lui tale infrazione non sta bene,è ritenuto in pieno diritto di "correggerla" .
Il fatto che te usi il termine "clemente",mi dà da pensare:possiamo definire democrazia l'uso della clemenza?
A me sa tanto di "favore","grazia",nel migliore dei casi,"pazienza".
_________________
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Inviato il: 29/1/2006 13:50
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  •  Baffone
      Baffone
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#162
So tutto
Iscritto il: 24/1/2006
Da
Messaggi: 26
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Citazione:
Il fatto che te usi il termine "clemente",mi dà da pensare:possiamo definire democrazia l'uso della clemenza?

A me da dà pensare il fatto che fai così facilmente discussione con tutti evidentemente ti diverti.
Inviato il: 29/1/2006 14:40
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  •  florizel
      florizel
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#163
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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Citazione:
il fatto che fai così facilmente discussione con tutti evidentemente ti diverti.

Davvero non ti capisco: Sia te che io stavamo discutendo serenamente,cercando di argomentare,ed ora te ne esci con questa affermazione...Mah...non hai altro da dire,rispetto alle argomentazioni che ho postato?
Intanto,ti riformulo la domanda:possiamo definire "democrazia" l'uso della clemenza?

Potremmo comunque chiedere al resto dell'utenza se sono su LC per dirvertirmi a fare sterili discussioni,magari una risposta (almeno questa) la tireremmo fuori.
Se poi ti riferisci alla testarda ostinazione di capire se esiste ancora spazio per uno straccetto di "verità",cosa che pare implicare il rischio di essere bollati come skassaminkia o nichilisti,allora in questo caso,anche su LC,sarei in buona compagnia.
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 29/1/2006 15:47
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  •  Trito
      Trito
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#164
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 15/1/2006
Da Milano
Messaggi: 218
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Probabilmente sono l'ultimo che dovrebbe parlare, essendo arrivato da molto poco e non conoscendo personalmente nessuno di voi. Volevo però dire che questa discussione mi ha lasciato molto perplesso. Quando sono venuto a conoscenza del sito ed ho cominciato a passarne in rassegna i contenuti, sono rimasto piacevolmente colpito dall'aria che vi si respirava. Sembrava si cercassero con accanimento e passione tutte le verità, anche le più scomode, e chiunque poteva contribuire attivamente all'esame delle varie posizioni. Il confronto più aperto possibile e la libertà da ogni tipo di vincolo (politico, religioso ecc...) grazie all'eterogeneità degli utenti ed all'atteggiamento di apertura di chi gestisce il sito.

Ora, non voglio dire che alla luce di questo topic tale condizione si è rivelata illusoria, ma comunque ne aleggia l'ombra, e il fatto che non si sia chiarito una volta per tutte l'oggetto della discussione ma si siano solamente lanciate delle generiche (e gravi) accuse (da ambo le parti) non depone certo a favore della trasparenza che pensavo fosse la bandiera del sito.

Redazione e Refosco,
Gobbo ed altri vi hanno più volte esortato ad esporre la questione, proprio per dissipare ogni dubbio e timore di noi utenti, perché non lo fate? Perché almeno uno di voi non rompe il silenzio?
_________________
Alcuni dicono che il Papa è il cardinale più grande.
Ma altri insistono che non può essere, dal momento che ogni Papa ha un successore.
Inviato il: 29/1/2006 17:14
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  •  goldstein
      goldstein
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#165
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/11/2004
Da
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Perché almeno uno di voi non rompe il silenzio?

Si stanno chiarendo privatamente, com'e' giusto che sia.
Inviato il: 29/1/2006 17:29
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  •  Trito
      Trito
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#166
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 15/1/2006
Da Milano
Messaggi: 218
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Citazione:
Si stanno chiarendo privatamente, com'e' giusto che sia.


Meno male, spero sia stato tutto un malinteso

A presto
_________________
Alcuni dicono che il Papa è il cardinale più grande.
Ma altri insistono che non può essere, dal momento che ogni Papa ha un successore.
Inviato il: 29/1/2006 17:34
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  •  florizel
      florizel
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#167
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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TritoCitazione:
Sembrava si cercassero con accanimento e passione tutte le verità, anche le più scomode

Forse che questa sia troppo poco "scomoda"?
Riporto uno stralcio da un post di Gobbo,che trovo splendidamente coerente:

Citazione:
è inutile che noi postiamo ogni giorno decine e decine di post dove si cerca di analizzare quello che c'è di arrogante e di malvagio nel potere(inteso come potere i vari gruppi del potere al mondo) ,quando a detta del uno dei più stretti collaboratori di Massimo, lui stesso incarna questa arroganza. Questo a mio modo di vedere è una cosa gravissima perché come possiamo dare dell'arrogante al potente del turno ma quando la stessa accusa e rivolto ad uno di noi facciamo finta di niente.

Senza alcuno spirito polemico,ma nel nome della "democrazia".
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 29/1/2006 18:09
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  •  Trito
      Trito
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#168
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 15/1/2006
Da Milano
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Citazione:
Forse che questa sia troppo poco "scomoda"?


Non lo so florizel, forse hai ragiune tu, o forse no. Non voglio (e anche volendo non potrei) sbilanciarmi su una questione di cui non so nulla. Posso solo dirti che mi ha lasciato l'amaro in bocca
_________________
Alcuni dicono che il Papa è il cardinale più grande.
Ma altri insistono che non può essere, dal momento che ogni Papa ha un successore.
Inviato il: 29/1/2006 18:26
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  •  puntino
      puntino
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#169
So tutto
Iscritto il: 11/10/2005
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Messaggi: 29
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Bene, era ora.
Chiederei comunque alla redazione, la possibilità che Beltrame possa mantenere l'accesso ai forum con il solito nick di Refosco. I suoi commenti li considero interessanti e mi piacerebbe riconoscerlo se il caso.
Inviato il: 30/1/2006 13:38
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  •  puntino
      puntino
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#170
So tutto
Iscritto il: 11/10/2005
Da
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Scusate..
ma era ora è riferito al chiarimento in privato,
non certo ai disaccordi tra Redazione e Refosco di cui mi dispiaccio.
Inviato il: 30/1/2006 13:42
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Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#171
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Forse uno spunto nuovo, per inquadrare meglio la questione che si pone...

Rompete le righe!

La logica del potere è il numero. "Più di centomila contatti al giorno!" E il blog relativo diventa potente.
E temuto. E rispettato. E strumentalizzato ( specie da chi lo fa ).

Ho notato che un blog tende ad assecondare le derive populistiche ( di chiunque ).

Per bloccarle sul nascere, questo blog torna a essere slow e one-to-one.

Io torno a studiare. Appuntamento qui fra dieci anni.

Grazie a tutti. Ciao.

Daniele

By Daniele Luttazzi at 24 Gen 2006


...e' tratto dal suo blog, che ha chiuso e questo e' "l'arrivederci", e, con in piu', un accenno alle motivazioni del caso.

Questa e' coerenza...!
Se prima lo stimavo, adesso, potrei venerarlo... quasi.

(...se non altro, anche se non rispondessero a verita' le motivazioni addotte, gestire un proprio capriccio, cosi', alla grande, con questa autocritica sociologicamente illuminante, e' veramente sintomo di una intelligenza superiore)

Motivo in piu' per deprecare la censura, soprattutto quella degli idioti perpretata per idioti consenzienti.

mc
Inviato il: 30/1/2006 15:12
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  •  florizel
      florizel
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#172
Sono certo di non sapere
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Da dove potrei stare meglio.
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Dal blog di Luttazzi:
"Io diffido della massa e del suo bisogno di un capogruppo, di un leader. Strano che accada sul web: la rete è orizzontale e interconnessa. Sono i partiti politici ad avere una struttura piramidale top-down. Per un cybernauta, la pretesa dei leader di ergersi a capo dovrebbe essere irritante. Figuriamoci fomentarla. Eppure."

Ma forse,la rete non è orizzontale ed interconnessa.
Almeno,non finchè non lo vorranno le persone che la popolano e la gestiscono.

Citazione:
Questa e' coerenza...!

Ancor più coerente sarebbe saper coniugare il numero di iscritti ed il carattere "orizzontale" di un sito.
Domanda:bisogna essere per forza un'élite per garantire la coerenza?

"La logica del potere è il numero."
O,trasformare la moltitudine in numero.

Ottima segnalazione,mc.
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Inviato il: 30/1/2006 16:07
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#173
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Si và per il sottile vedo
forse era sfuggito,ma su un'altro post è già stato commentato da Vincenzo,mi sembra su "sistema marcio" non ricordo se 1 o 2
gente sveglia
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 30/1/2006 17:48
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Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#174
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 9/6/2004
Da u-oy-topos middle Oceania
Messaggi: 1304
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Citazione:
forse era sfuggito,ma su un'altro post è già stato commentato da Vincenzo


è il giorno più bello della mia vita, qualcuno che mi esclude finalmente dal premio non cagatur.

grazie fiammifero, memoria e attenzione di ferro.

x mc
_________________
1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Inviato il: 30/1/2006 18:45
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  •  florizel
      florizel
Re: Ho lasciato Luogocomune. Volevo dirvelo
#175
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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FiammaCitazione:
Si và per il sottile vedo

Non ancora abbastanza.

ViciCitazione:
qualcuno che mi esclude finalmente dal premio non cagatur

_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 30/1/2006 19:04
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