Mike Walter: I was surprised at how graceful and slow the banking of the jet appeared to be, and how quickly it accelerated after it had lined up the Pentagon. [47]

Traduzione: Mi ero sono sorpreso di come la bankata dell'aereo fosse lenta e aggraziata, e di come abbia accelerato velocemente dopo che si fosse allineato al Pentagono.

Tuttle quello è il tracciato più lungo pure facendo la media tra tutti, perchè naturalmente vanno esclusi quantomeno TUTTI quelli che hanno posizionato l'aereo più a nord di dove l'ha visto Morin tra i bracci dell'Annex.

Oltretutto, correggimi se sbaglio, il tuo tracciato è cannato anche rispetto a Morin...

E se li calcoli a 18 secondi?

Tuttle, non è che per caso ti avanza qualche animazione per avere un'idea pratica della dinamica?

Con i tempi (15-18 secondi) e le traiettorie medie dei testimoni NOC?

P.S.: quello che ho tracciato è esattamente l'average path tra morin e lagasse

Tuttle ha scritto:
Citazione:

E se li calcoli a 18 secondi?

Calcolo cosa?

Citazione:

Tuttle, non è che per caso ti avanza qualche animazione per avere un'idea pratica della dinamica?

Con i tempi (15-18 secondi) e le traiettorie medie dei testimoni NOC?

No. Servono giorni di render per ogni sequenza e non ho possibilità di occupare le macchine per fare questa cosa.


Citazione:

P.S.: quello che ho tracciato è esattamente l'average path tra morin e lagasse

Come fai a fare un average fra due porzioni diverse? Morin descrive un pezzetto sopra la annex. Lagasse descrive il tragitto dal Citgo al Pentagono.

Hai, in pratica, fatto una media fra valori assenti. Ma, ripeto, mi va bene così.

Quindi, cosa vuoi calcolare?

Certo che sono valori "assenti". Assenti nel tracciato di Lagasse e Turcios in primis.

Potresti senò, facendo affidamento sulle loro linee tracciate sulla mappa, dirmi da dove proveniva l'aereo senza fargli fare manovre degne di un videogioco? E' una domanda seria.
Prolunga all'indietro verso la navy Annex le loro linee e vedi tu da solo da dove proveniva l'aereo.

Io credo che se tu avessi qualche giorno da impiegare (a tempo perso) un'animazione della dinamica NOC sarebbe interessante. So che però è uno sbattimento.

Ma se già il calcolo conferma la fattibilità, la simulazione è inutile.

Per trovare una linea comune bisognerebbe fissare una traiettoria e su questa calcolare la manovra da un punto di vista aerodinamico, per poi programmare il modello. Oppure il processo inverso, ottenere il Rate of Turn e il Radius of turn più adatto alle descrizioni (ed alle mappe) e poi programmare la simulazione.

UN_post ha scritto:


Ok, proviamo?

Per trovare una linea comune bisognerebbe fissare una traiettoria e su questa calcolare la manovra da un punto di vista aerodinamico, per poi programmare il modello. Oppure il processo inverso, ottenere il Rate of Turn e il Radius of turn più adatto alle descrizioni (ed alle mappe) e poi programmare la simulazione.

Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:

UN_post ha scritto:


Ok, proviamo?

-----> http://www.microsoft.com/games/flightsimulatorx/flash/default.htm <----

FSX è figo, io ce l'ho Facciamo il test?

Tuttle ha scritto:
Citazione:

Per trovare una linea comune bisognerebbe fissare una traiettoria e su questa calcolare la manovra da un punto di vista aerodinamico, per poi programmare il modello. Oppure il processo inverso, ottenere il Rate of Turn e il Radius of turn più adatto alle descrizioni (ed alle mappe) e poi programmare la simulazione.

A te la prima mossa.

Abbiamo visto che la tua path non è accettabile perché rappresenta un angolo ottenuto interpolando due punti con metodo sbagliato. Gli aerei non fanno angoli...

Dobbiamo ottenere un arco, ipotizzando un "entrata" ed un "uscita". Esattamente come descritto dai testimoni e come è rappresentato sulle mappe.

Dopodiché, avendo l'arco, si può calcolare il raggio del cerchio che lo contiene e da qui si può partire con i calcoli eventuali di velocità, bank, load, tempo di percorrenza etc. etc.

Ovviamente stiamo, credo, tenendo fuori la questione pull up e flyover.

Vai.

OBIETTIVO: simulazione di un approccio sopra la navy annex e a nord della stazione citgo con direzione punto di impatto al pentagono. TRACCIATO: qui ci vogliono almeno 3 punti di riferimento, io terrei Morin e Hemphill, il terzo proponilo tu (oppure proponine tre drettamente tu). TEMPO: facendo una media tra le varie testimonianze a favore della NOC direi 15 secondi.

NO!! Assolutamente no. Dobbiamo per forza mantenerci alle tempistiche date dai testimoni che tu stesso hai citato prima.

Tuttle ha scritto:
Se ho capito bene, vuoi calcolare la manovra dal punto di vista aerodinamico.

O forse vuoi fare la simulazione, senza prima validare la manovra?

Chiedo eh...non sei stato chiarissimo.

Nel primo caso, per calcolare la manovra ci serve conoscere l'angolo di rollio necessario a virare. Per calcolarlo ci serve la velocità di entrata e il raggio dell'arco che rappresenta il tracciato di cui si discute.

Come vedi non abbiamo modo di inserire il tempo di percorrenza, che sarà - ripeto - uno dei risultati ottenibili dal calcolo della virata.

Nel secondo caso, quello della "simulazione", possiamo obbligare l'aereo a fare la virata in 15 secondi...ma dal punto di vista scientifico non serve a una mazza, essendo una simulazione parametrica e non fisica.

Spero di essermi spiegato...

Ti sei spiegato benissimo. Io propongo di creare una simulazione noc dove scegliamo 3 punti di riferimento condivisi e facciamo percorrere all'aereo una data rotta in 15 sec ad una certa altezza (questa è ancora da stabilire, ma va benissimo anche quella dei testimoni cit).

abbiamo una rotta nord, una tempistica, un'altezza, un banking (più o meno evidente), giusto? Ok, proviamo a realizzarlo. Vediamo cosa esce.

comunque no, quella rotta non può ovviamente essere buona, dovresti buttare nel cesso morin, hemphill, paik e altri.