Citazione:
Continui a inferire arbitrariamente una cosa da un'altra.

Nessuno mette in dubbio che Hemphill abbia visto impattare l'aereo, questo lui lo dice e lo ripete chiaramente. Ma non puoi partire da questa affermazione per renderlo un testimone della rotta sud. Ripeto per l'ennesima volta: aereo "right over the Navy Annex" e "over the Citgo station" è incompatibile con la rotta sud. Per confermare la rotta ufficiale, hai bisogno di un testimone che dica chiaramente che l'aereo è passato a S della Navy Annex, non sopra. Dunque hai un testimone che conferma l'impatto, ma non un testimone SoC. Fine del discorso.

Se poi vogliamo parlare di come è stata fatta l'intervista a Hemphill, ci sarebbe da scrivere altri 500 post. "Sì ho visto le jpeg che mi avete mandato..." "Dov'è che passa la rotta ufficiale? Più verso la Columbia Pike, ho capito bene?...". "No, io lo metterei più sopra la stazione Citgo..."

Ma via, siamo seri.

Anche perchè:
Citazione:

Domanda: significa bankare a dx la frase che ha citato Tubo? ma non era il motore sx che s'infossava?

Comunque, 435 posts e ancora non si trova un testimone che dica " L'aereo è passato a sud di Citgo"... aspettiamo...

Citazione:

Ha percorso la NOC "over the annex" e ha impattato. Questo testimone smentisce il flyover, non la NOC.

Citazione:

Sei un falso Tuttle.
Ora evidenzio io.

Immediately, the large silver cylinder of an aircraft appeared in my window, coming over my right shoulder as I faced the Westside of the Pentagon directly towards the heliport. The aircraft, looking to be either a 757 or Airbus, seemed to come directly over the annex, as if it had been following Columbia Pike - an Arlington road leading to Pentagon. The aircraft was moving fast, at what I could only be estimate as between 250 to 300 knots. All in all, I probably only had the aircraft in my field of view for approximately 3 seconds. The aircraft was at a sharp downward angle of attack, on a direct course for the Pentagon. It was "clean", in as much as, there were no flaps applied and no apparent landing gear deployed. He was slightly left wing down as he appeared in my line of sight, as if he'd just "jinked" to avoid something. As he crossed Route 110 he appeared to level his wings, making a slight right wing slow adjustment as he impacted low on the Westside of the building to the right of the helo, tower and fire vehicle around corridor 5.

Tuttle, l'aereo ha impattato.
Hemphill lo ha visto.

Datti pace.

E se ha impattato... che rotta ha percorso?

Si, quella vera. A sud della navy annex.

Hemphill. 12 Settembre 2001. Mail privata (o message board):


Citazione:

NoC 100%


Daje. Sti Soc quando arrivano?

Paik: aereo sopra la Navy

Morin: aereo sopra la Navy

Boger: aereo sopra la Navy

Munsey: aereo sopra la Navy

Hemphill: aereo sopra la Navy


Quando porti i SoC? Dai che ja fai!

DAJE TUBO DAJEEEEEEEEEEEEE

Citazione:

No, lui no.
Io non invento testimoni.

Saluti che ho da fare.

A dopo.

Citazione:

Certo.

E babbo natale con la slitta.

STUDIA!

Citazione:

Ok.

E' SoC, dice che ciò che ha visto coincide bene con la rotta ufficiale.
Ha visto impattare l'aereo con i suoi occhi, alla sua destra, SoC.

La "sfida a trovare i testimoni" non la accetto. Sono tutti SoC, piano piano con calma li stiamo sviscerando tutti.

Fino ad ora abbiamo per certi (tra i testimoni del CIT, gli unici che accettate):

Paik
Morin
Boger
Munsey
Hemphill

Ciao.

DENIAL MANTRA! NEI CINEMA!

Studia!

Citazione:

Falso!!!!

Citazione:

E' Soc, ha visto impattare l'aereo.
Ascolta.

Citazione:


Mai detto di buttarlo nel cestino. Ho solo detto che fa un po di circo. Ma è, e rimane, un NoC.

Studia.

EDIT:

Citazione:

MAI CAGATO!

Citazione:

No affatto, è interessante. Però non molto rilevante, perchè è interpretabile per via dei numerosi conflitti sui punti di riferimento spaziali che a quanto pare, non aveva molto presente al momento delle interviste.

Potrebbe essere un testimone SoC che fa un po di confusione.

Ma hai trovato solo questo?

Citazione:

Certo.

Buttiamo anche Hemphill nel cestino.

Lo so che questa intervista vi mette a disagio (ora tuttle posterà faccine e appellativi simpatici), ma purtroppo per la NoC dovreste tenerne conto, avendo voi fatto di Hemphill uno dei baluardi della NoC.

E' incredibile il bias di conferma.

Hemphill mente?

Citazione:

Sottoscrivo. Invalidare la NoC è impossibile.

Citazione:
Hemphill è NoC.
Che poi lui giudichi merda la teoria NoC è irrilevante. Conta quello che lui stesso afferma di aver visto. E quello che lui stesso afferma di aver visto contraddice frontalmente la rotta SoC. L'aereo non poteva trovarsi "sopra la Navy Annex" e "sopra la stazione Citgo" e al tempo stesso trovarsi nel corridoio di danni della SoC. Delle due l'una. Infine, che l'aereo si trovasse sulla sua destra, come Hemphill ripete varie volte, è perfettamente compatibile con la NoC, vista la sua posizione accertata quel giorno.
Citazione:
Per essere il testimone "definitivo" è come minimo un po' contraddittorio. Forse faresti meglio a cercartene un altro.

Se mai, puoi dire che Hemphill dice chiaramente di aver visto l'aereo schiantarsi dentro il Pentagono e su questo sembrano concordare molti testimoni. E puoi dire che non esiste un trend di testimonianze che corrobora il flyover e anche su questo nessuno ti può contestare. Il flyover, allo stato attuale, è poco più di un'ipotesi teorica. Esiste più per deduzione dalla NoC che per effettive testimonianze che lo convalidino. Insomma, se vuoi avere partita vinta, ti conviene puntare su questo. Almeno per ora.

Hemphill ha fatto un circo di contraddizioni con se stesso e alla fine si avvita pesantemente.

Nel tempo ha spostato l'aereo a nord, poi al centro, poi sul citgo...poi ha cercato di farlo combaciare con la SoC. E' tutto registrato e trascritto.

Ma a parte le contraddizioni di Hemphill, anche nella sua ricostruzione che più ti piace, non è la SoC. Ma manco per il cazzo...

Riprova, sarai più fortunato.

Interessante. Continua a cercare, se ci sarà un pattern vero e proprio lo posterò su PentagonReports.

Benissimo, abbiamo già scoperto che alcuni dei testimoni utilizzati dal CIT per validare la rotta nord in realtà sono testimoni della rotta sud.
Andiamo avanti e utilizziamo ancora i testimoni "del CIT".
Il prossimo e definitivo testimone è Albert Hemphill, che ha assistito all'impatto dell'aereo e definisce la teoria NoC e flyover come pura spazzatura (merda nelle sue parole.)

- Hemphill ribadisce molte volte di aver visto l'impatto
- Ribadisce molte volte che la rotta era rettilinea
- Ribadisce molte volte che l'aereo era alla sua destra e che la rotta che ha visto concorda con quella ufficiale
- Ribadisce molte volte che non c'è stata nessuna rotta curva a nord della CITGO
- Ribadisce molte volte che non c'è stato nessun flyover, ma che l'aereo HA IMPATTATO.

ascoltate Hemphill


QUI.

Bye bye.

Tuttle, tu sei completamente convinto della NoC e cerchi disperatamente di validarla.

Tu fai cherry picking e decidi cosa degnare di importanza e cosa no, e non in base alla sua reale importanza ma in base alla funzionalità che ha per la rotta nord.

"fast, low and straight toward the Pentagon".

Anche questo è molto interessante.

Fast= no NoC
Low= no NoC
straight toward the Pentagon= no NoC.

P.S.: Ti incoraggio a continuare a dire che devo studiare e bla bla bla.
Quando sarà chiaro e lampante che la NoC non esiste ci sarà da ridere a rileggere.



Saludos

Citazione:

PLANARE QUASI SILENZIOSAMENTE SOPRA LA NAVY ANNEX. Questa è la zona interessante, perché questa è l'unica parte di volo che poteva vedere. Il resto è dedotto. Se non studi i testimoni, in base anche alla loro posizione, non ci capirai mai una mazza. As usual...

E se questa per te è la SoC (PLANARE QUASI SILENZIOSAMENTE SOPRA LA ANNEX), allora non solo non hai mai studiato i testimoni (fatto provato), ma non sai nemmeno cos'è la traiettoria ufficiale, dove si trova. Per non parlare di un 757 che PLANA SILENZIOSAMENTE facendo 870KM/h.

E non vede l'impatto. Dalla Interstate non si vede un cazzo, oltre la Annex è il buio completo, quindi a parte la descrizione del sorvolo della ANNEX, il resto è dedotto. La zona dell'attentato si trova in una depressione rispetto alla zona della Navy e le cinture autostradali che passano attorno all'area.

Ecco la zona dove si trovava Munsey:



Si vede solo la Annex...e ci ha visto l'aereo passare sopra. Il resto, come vedi, non si sarabbe potuto vedere.

Certamente non quello che si dice un ottimo testimone come capacità di osservare....ma che te lo dico a fare...

Studia.

Citazione:

Dillo a Truxton, che cita quei testimoni, o dillo a Tuttle (oops!)

Insomma per farla breve, ecco la filosofia di pentreps/cit : " i testimoni valgono solo sello dico iiiooo aaah!"

E' una battuta.

Battuta.

Ciao e stammi bene.

Cherry Picking is your name.

Notte. Ti abbiam dato da mangiare anche troppo oggi.

Lunedì ti interrogo sui SoC.

Ciapet! (l'originale!)

Christopher Munsey: I couldn't believe what I was now seeing to my right: a silver, twin-engine American Airlines jetliner gliding almost noiselessly over the Navy Annex, fast, low and straight toward the Pentagon, just hundreds of yards away. The plane, with red and blue markings, hurtled by and within moments exploded in a ground-shaking “whoomp,” as it appeared to hit the side of the Pentagon. [2]

"veloce, basso e dritto verso il pentagono..."

Sempre i testimoni.

E non è Cherry Picking.

Testimonianze come queste invalidano la NoC che vuole un aereo lento, in banking, più alto...e in manovra finale per il flyover.

Citazione:

Morin era tra le quarta e quinta ala della Navy Annex e ha posizionato l'aereo sopra la Navy Annex, come altri 16 testimoni. Sopra la Navy Annex vuol dire fuori dalla rotta ufficiale e dal corridoio dei danni. O comunque, presume un reinserimento arduo sulla SoC impossibile a quelle velocità.
Questi sono gli altri 16:


Albert Hemphill:

The aircraft, looking to be either a 757 or Airbus, seemed to come directly over the Annex, as if it had been following Columbia Pike. [1]

Traduzione: L'aereo, che somigliava ad un 757 o un Airbus, sembrava venire direttamente da sopra la Annex, come se stesse seguendo la ColumbiaPike.
Christopher Munsey:
I couldn't believe what I was now seeing to my right: a silver, twin-engine American Airlines jetliner gliding almost noiselessly over the Navy Annex, fast, low and straight toward the Pentagon, just hundreds of yards away. The plane, with red and blue markings, hurtled by and within moments exploded in a ground-shaking “whoomp,” as it appeared to hit the side of the Pentagon. [2]

Traduzione: Non potevo credere a ciò che stavo vedendo alla mia destra: un aereo di linea bimotore argentato della American Airlines, planare quasi silenziosamente sopra la Navy Annex, veloce, basso e dritto verso il Pentagono, ad appena un centinaio di metri. L'aereo, che aveva marchi rossi e blu, ha sfrecciato e in un istante è esploso in un “whoomp” che ha fatto tremare la terra, andando a colpire il lato del Pentagono.

Darius Prather:

It was on top of the Navy Annex. [3]

Traduzione: Era sopra la Navy Annex.

Darrel Stafford:

I looked up, looking in this direction and I can see the plane over the corner of that building here, the Navy Annex. From what I seen it was at right of it. It was on this corner of it. [4]

Traduzione: Ho guardato su, guardando in questa direzione [indicando la Navy Annex] e potevo vedere l'aereo sopra l'angolo di quell'edificio lì, la Navy Annex. Da quello che potevo vedere era alla sua destra. Era in quest'angolo [Stafford indica la parte nord della Navy Annex].

Donald Carter:

We saw a plane over here, the Navy Annex, come from over. [...]
Q: Would you say it was more on the North side of the station over here or the south side?
It was more on this side. Right on this side. [5]

Traduzione: Abbiamo visto un aereo qui sopra, la Navy Annex, venire da lì sopra. [...]
Domanda: Era sul lato Nord di quella stazione di servizio o più sul lato sud?
Era più da questo lato [indicando la parte Nord]. Proprio su questo lato.

Edward Paik:

It was coming from here, very low, it almost hit my head. I thought it might hit the Navy Annex building's roof. That’s why I was running and I looked at the Navy Annex building and it wasn’t touched. Then I keep running to the Pentagon side and then I saw that kind of a black smoke and orange colors. [6]

Traduzione: Stava venendo da questa direzione [mimando un percorso che incrocia la Columbia Pike a Sud-Est e corre verso la Navy Annex], molto basso, per poco non mi ha colpito la testa. Ho pensato che avesse colpito il tetto della Navy Annex. Per questa ragione mi sono messo a correre e ho guardato all'edificio della Navy Annex ma non era stato colpito. Allora ho continuato a correre verso il lato del Pentagono ed è stato lì che ho visto questa specie di fumo nero e colori arancio.
Frank Probst:
As he approached the heliport he noticed a plane flying low over the Annex and heading right for him. [7]

Traduzione: Come si è avvicinato all'eliporto si è accorto di un aereo che volava basso sopra la Annex e che si dirigeva verso di lui.

James Mosley:

James Mosley, 57, was four stories up on a scaffold, washing the windows of the Navy Annex building when the plane flew overhead. [8]

Traduzione: James Mosley, 57 anni, lavava le finestre dell'edificio della Navy Annex su un'impalcatura al quarto piano quando l'aereo gli è passato sopra.

Lt. Antonia Lopez:

Lt. Lopez said the plane came right by the Annex building, where she was working that day. [9]

Traduzione: Il tenente Lopez dice che l'aereo veniva dall'edificio della Annex, dove lei lavorava quel giorno.

Mark Bright:

I saw the plane at the Navy Annex area. [10]

Traduzione: Ho visto l'aereo nell'area della Navy Annex.

Mike Dobbs:

I was looking out the window and saw it come right over the Navy Annex at a slow angle. It looked to me to be on a zero-to-zero course. [11]

Traduzione: Stavo guardando fuori dalla finestra e l'ho visto arrivare proprio da sopra la Navy Annex con un leggero angolo. Mi era sembrato in un approccio irrecuperabile.

R.E. Rabogliatti:

R. E. Rabogliatti was in his office at the Navy Annex. He peered out of his office window and saw the airliner looming over the building. Later, recalling its screaming engines he judged that the pilot must have pushed the jet's throttle to the limit; he estimated its altitude at less than 150 feet. [12]

Traduzione: R. E. Bogliatti si trovava nel suo ufficio nella Navy Annex. Guardando fuori dalla finestra del suo ufficio ha visto un aereo di linea apparire sopra l'edificio. Più tardi, ricordando i motori urlanti ha pensato che il pilota avesse spinto l'acceleratore del jet al limite; ha stimato la sua altitudine a meno di 45 metri.

Sean Boger:

When I saw the plane he was practically in front of the Navy Annex. [13]

Traduzione: Quando ho visto l'aereo era praticamente di fronte la Navy Annex.

Stephens Levi:

I saw this [plane] come flying over the Navy Annex. [14]

Traduzione: Ho visto questo [aereo] arrivare da sopra la Navy Annex.

Terry Morin:

The aircraft was essentially right over the top of me and the outer portion of the FOB* (flight path parallel the outer edge of the FOB). [...] I estimate that the aircraft was no more than 100 feet above me (30 to 50 feet above the FOB) in a slight nose down attitude. [...] Within seconds the plane cleared the 8th Wing of BMDO and was heading directly towards the Pentagon. [15]

Traduzione: L'aereo era essenzialmente proprio sopra di me e la parte esterna della FOB (flight path parallela [al] bordo esterno della FOB [ossia la Navy Annex]). [...] Ho stimato che l'aereo fosse non più di 30 metri sopra di me (da 5 a 15 metri sopra la FOB) in un approccio con naso leggermente all'ingiù. [...] Dopo pochi secondi l'aereo ha oltrepassato l'ala n. 8 del [Ballistic Missile Defense Organization] e si dirigeva direttamente verso il Pentagono.

Nota: Morin, contattato direttamente dal Citizen Investigation Team oltre a chiarire la sua posizione tra le ali 4 e 5 della Navy Annex, ha chiaramente specificato che non c'era alcuna possibilità che l'aereo fosse transitato a sud della Navy Annex.

William Yeingst:

I saw the plane coming over the Navy Annex building. [16]

Traduzione: Ho visto l'aereo arrivare sopra l'edificio della Navy Annex.

George Aman:

I was looking and it came right over the top of Navy Annex. [17]

Traduzione: Stavo guardando e veniva proprio da sopra la Navy Annex.


5. Le Fonti

[1] Da un messaggio di Albert Hemphill su un gruppo di discussione, 12/9/2001
[2] Navy Times (non disponibile); USINFO
[3] 'The North Side Flyover', Citizen Investigation Team, luglio 2008
[4] vedi [3]
[5] vedi [3]
[6] 'The Pentacon', Citizen Investigation Team, febbraio 2007
[7] MOAA, Military Officers Association of America (data di pubblicazione non fornita)
[8] UCLA Anderson School of Management (non disponibile); 'They saw the Aircraft'
[9] US Medicine, maggio 2002
[10] US Department of Defense, 24/9/2001
[11] St. Louis Post-Dispatch (non disponibile), 13/9/2001; 'They saw the Aircraft'
[12] 'Pentagon 9/11', Office of the Secretary of Defense, 2007
[13] intervista telefonica (Novembre 2007), The North Side Flyover, Citizen Investigation Team, luglio 2008
[14] vedi [13]
[15] Eyewitness account of Pentagon attack, by: Terry Morin, settembre 2001
[16] National Museum of American History, September 11 Digital Archive ; intervista audio
[17] vedi [3]


Citazione:

No.

Tubo sei scandaloso, davvero. Cheery Picking is your name!

Sentiamo cosa dice Morin:



Verso la fine descrive velocità, direzione, posizione.

Poi arriva la trascrizione per chi non capisce l'inglese...

Citazione:

[i]The aircraft was essentially right over the top of me and the outer portion of the FOB* (flight path parallel the outer edge of the FOB). [...] I estimate that the aircraft was no more than 100 feet above me (30 to 50 feet above the FOB) in a slight nose down attitude. [...] Within seconds the plane cleared the 8th Wing of BMDO and was heading directly towards the Pentagon. [15]

Non metto parole in bocca, lo dicono loro.

Morin ha visto l'aereo dirigersi vero il Pent e lo ha visto sparire, e poi ha osservato solo la coda e la deflagrazione, a causa della collinetta, dalla sua posizione.

Nada flyover.

NB: "flight path parallel the outer edge of the FOB".

Come mai prende come punto di riferimento il bordo ESTERNO (quindi sud) dell'edificio?

"la rotta era parallela al bordo esterno (sud) dell'edificio."

Il fatto che poi abbia detto al CIT che l'aereo non fosse in un generico "sud" poco conta, date le domande scaltre che alle volte fa Ranke.

Testimone SoC 100%.

Citazione:

Se metti in bocca parole che i testimoni non hanno mai detto le cose sono due.

O conosci i dati e stai mentendo, oppure non conosci i dati e stai sparando a caso.

In entrambi i casi la stai facendo fuori dal vaso.

Mi pare cristallino.

Citazione:

Tuttle ti ripeto che non essere d'accordo su una cosa non per forza implica l'ignoranza in materia da parte dell'interlocutore.

Se però a te torna più comodo continuare a dire che devo leggere e studiare, facendo finta davanti a tutti di non sapere che so bene di cosa parlo, fai pure.

Ciapet anche a te