@Manfred

Citazione:

Accusare qualcuno che fa un ragionamento (corretto o sbagliato) su un forum di spacciare per ragionamenti i propri ragionamenti è, molto semplicemente, demenziale oltre ogni limite.

In condizioni "normali", uno posta i propri ragionamenti (oltre alle proprie informazioni) dal proprio punto di vista, che naturalmente può essere sbagliato, e gli altri li esaminano. Se un ragionamento è errato, si fa notare. Se è stupido, si può dire senza mezzi termini. Se è corretto, si accetta. Se è geniale, magari si ringrazia pure per il contributo. E così via. In ogni caso entrando nel merito (hai ragione qui, hai torto qua, questo passaggio non è corretto, questo dato è falso, questo è vero, etc), non lasciando un commentino, alla faccia delle energie profuse dagli altri per nutrire la discussione con argomentazioni e dati pertinenti. Si chiama discussione, e non dovrei essere certo io a insegnartelo...

Sentirsi dire che un proprio post viene "spacciato per ragionamento" fa venir voglia di ridere per non piangere.

Se ho sbagliato in qualche punto, perché non indichi chiaramente dove? Se scrivo un post, sprecando nel mio piccolo tempo ed energie per farmi capire, è per confutare o essere confutato, non per leggermi da solo.
Evidentemente tu sei qui per motivi diversi: questo tuo intervento da solo la dice lunga sul tuo approccio alle conversazioni. Bah...

Citazione
1) nel 1997 nessun essere umano al mondo - né i mandanti né gli
esecutori né i fruitori secondari della cospirazione, chiunque essi siano -
poteva sapere che la faccenda si sarebbe svolta l'11 settembre 2001.
Non è nemmeno detto che la cosa fosse già in cantiere nel 1997, e non
è detto che gli attentati che poi si sono verificati fossero fin dall'inizio il
piano A. In ogni caso la data non è qualcosa che puoi decidere quattro
anni prima, ma nemmeno un anno o qualche mese (questo vale anche
per la data di scadenza del passaporto di Neo).

2) fino all'11 settembre 2001 stesso, "911" era solo un numero di
emergenza, non il simbolo della catastrofe che è divenuto poi. Chi
avrebbe potuto capire quel messaggio? Anzi, chi avrebbe potuto anche
solo individuarlo come messaggio, prima degli attentati?

----------------------------------------------------------------
Questi due punti, caro Red, illustrano perfettamente come i tuoi
meccanismi mentali non riescano assolutamente ad entrare nella
logica e nella ragon d'essere delle società segrete e dell'Ordine
Elitario che ci governa.
Non è certo una colpa, è questione di evoluzione, anch'io una volta
ero come te...

@Audisio

Benissimo, illuminami allora. Mi sfugge come "la logica delle società segrete e dell'Ordine Elitario che ci governa" possa prescindere dal fatto che è materialmente impossibile prevedere una data operativa con quattro anni di anticipo, ma se vorrai spiegarmelo sarò lieto di apprendere o, come dici tu, di "evolvermi". A dire "mi spiace ma hai torto" son bravi tutti, e tu sei solo l'ennesimo in coda. Capisci benissimo che inizia a divenire seccante.

Citazione:

anche io una volta ero come te, audisio. Poi "mi sono evoluto" e finalmente sono giunto alla Verità, ma quella vera eh!

piccoli temponauta crescono, ebbri di Verità

...il bello e' che con estrema tranquillita' non ci si chiede "Ma perche' cazzo dovrebbero mai usare i Simpson per promulgare queste informazioni cruciali?"
Verita' e non sense...

Questi tramano, corrompono, uccidono, sopraffanno, spendono un sacco di soldi, e poi? Sputtanano il loro "piano del secolo" rivelando tutto in una puntata dei Simpson.

Illuminati o Coglioni?

Arroganza o Idiozia?


E' piu' credibile un sogno premonitore degli autori (detto seriamente...).


************
Audisio :
dicevi che adesso "sei evoluto" ... dipende in cosa stai evolvendo.

mc

Citazione:


Bisogna che qualcuno te lo dica. La tua non è "ragion d'essere"... è PARANOIA:

Per paranoia si intende una psicosi caratterizzata da un delirio cronico, basato su un sistema di convinzioni a tema persecutorio non corrispondenti alla realtà. Questo sistema di convinzioni si manifesta sovente nel contesto di capacità cognitive e razionali altrimenti integre. Il termine (che deriva dal greco παράνοus, "fuori dalla mente") è stato usato storicamente con diverse sfumature di significato, ed oggi non è più incluso nella terminologia internazionale ufficiale relativa alle patologie mentali, essendo stato sostituito dal concetto più generale, ma più chiaramente definibile, di disturbo delirante.

Citazione:

Questa è la prova che anche tu, una volta, eri sano. Fai qualcosa prima che sia troppo tardi!

Ho scoperto un complotto massogiudaicofederalieno in una foto:



Porsche 911 targata GO 1136. 3+6=9.

Porsche 911 targata GO 11 9

E tutti i numeri sommati danno sempre 11!!!!

DOH!

In genere, i pazzi sono il livello appunto più avanzato della
evoluzione umana.
Riescono a cogliere l'assurdità dei nostri modelli di vita, là
dove i "normali" invece non notano nulla di anomalo.
Non a caso, la psichiatria è uno degli strumenti più efficaci
ideati dal Potere per eliminare gli scomodi.
L'aveva capito molto bene il grande Basaglia (che la Pace sia
con lui)...
Del resto, ognuno è strambo e paranoico per qualcun altro
e quando questo qualcun altro detiene il Potere allora le
cose per il "pazzo" si mettono male.
Quindi, io ho poco da temere da te caro Tuttle, mentre fossi
in te invece mi preoccuperei visto che a tua volta tu risulti
paranoico per qualcun altro, tipo i vari P.A.

Citazione:

C'è sempre qualcuno più sano di noi...

..e PA lo è di sicuro!!

Citazione:



Super

EDIT:

S GO 1136

Secret GOvernment 911.

@Audisio

Ma entrare nel merito nemmeno di striscio eh? Non sia mai! Meglio parlar d'altro piuttosto che ammettere le proprie merdate.

Io sto aspettando comunque. Se mi spieghi come si fa a stabilire con quattro anni di anticipo che il proprio piano avrà successo precisamente in una certa data, ti sarò senz'altro debitore.

Scusa Red, ma è la cosa più normale del mondo.
Se per loro quella data è così importante esotericamente
come te l'ho prospettata io (per mera ipotesi di studio, fai finta
che sia così come dico io), forse ci si stavano preparando non da
anni, ma da decenni.
Minchia, sono almeno 10 anni che sento parlare di 2012 da gente
che neanche sa cosa significhi la parola esoterismo, figuriamoci cosa
può organizzare chi ci crede veramente.
Mi sembra proprio l'ultimo dei problemi, questo...



P.S.: le modalità operative, quelle sono un'altra cosa.
Hanno bisogno di tecnologie aggiornate e magari hanno utilizzato
questi anni di preparazione per idearle quelle tecnologie.
Ma nei messaggi anticipatori non hai mai visto come sarebbero andate
giù le torri, ma solo che in quel giorno ci sarebbe stato un evento
epocale legato alle torri.
Il che, converrai, non richiede chissà quale capacità di preveggenza...



P.S.2: il riferimento più preciso che figura nei vari "messaggi" e quello
del poster della Via Pia, ma forse che avrebbro usato gli aerei era già
chiaro (anche per sfruttare Al Qaeda che è stata messa in piedi, si fa
per dire, dai primi anni '80, dunque può essere che il piano sia nato
proprio in quegli anni).
Ma gli aerei li puoi usare in tanti modi, da soli, con gli ologrammi, con
gli esplosivi ecc. ecc.

@Audisio

Puoi prepararti anche con 100 anni d'anticipo, ma se l'11 settembre 2001 ci saranno le condizioni atmosferiche (per fare un esempio a caso) adatte per far schiantare due aerei su delle torri lo sai solo tre giorni prima.

A meno che il piano non prevedesse di ritentare l'anno successivo per poter combaciare con la tanto auspicata data, il che è a dir poco demenziale. E, ripeto, non possiamo nemmeno sapere se quello fosse il piano A. Non sappiamo quante cose sono andate storte quel giorno, noi sappiamo solo quello che alla fine è riuscito. E per quanto potenti siano "i cattivi", chiunque essi siano, non potevano prevederlo neanche loro, ammesso che conoscessero i dettagli operativi.

Preciso che per me rimane assurdo stare a "smentire" sta roba, perché non c'è nessun motivo a monte per crederla vera. Ma qualora non bastasse il buon senso volendo scendere nei dettagli è ancora più assurdo.

Citazione:

E vogliamo parlare delle stelle a cinque punte dei cerchioni?

Nelle ruote poi... che sono proprio quelle che conducono l'autovettura?

@ Red:
se il 911, come dicono gli amici Sertes e Tuttle ( ), è stato
fatto con 767 controllati in remoto non vedo cosa potesse
bloccare l'operazione.
Non certo il maltempo...


P.S.: senza contare che potevano aver predisposto Piani B, C, ecc.


P.S.2: e invece voi continuate a considerare coincidenze certe
ricorrenze che ormai diventano migliaia e migliaia.
Quando la coincidenza (lo dice la parola stessa) è una cosa rara...
E' normale che in una puntata dedicata al WTC (chi sa perchè, poi)
appaia un cartello con un 9 enorme (se fosse stato più piccolo com'è
normalmente un prezzo su un listino non l'avrebbe notato nessuno,
dunque il messaggio DOVEVA essere letto) accanto alle torri, poi
viene detto a Homer che deve togliere la sua auto da sotto le torri
ENTRO 72 ORE (72 in molti testi è indicato come il numero che indica
proprio la Massoneria come organizzazione, inoltre ha un legame con il
moto di Venere e sappiamo con cosa si identifica Venere).
E poi ancora, guarda un pò, un orologio rovesciato in modo che si
legga il 9 e l'11.
Tutte coincidenze...

P.S.3: ma voglio aggiungere una cosa, non è detto che il messaggio
sia stato per forza ideato da chi ha compiuto il 911.
Possono essere stati anche i loro nemici...

Citazione:
Ma non è più semplice pensare che, siccome attuano dei percorsi logici decisamente alternativi alla norma, può capitare che ti sorprendano con intuizioni e ragionamenti del tutto affascinanti?

Ma "può capitare" non significa che sempre lavorino a un livello di consapevolezza superiore.

Inoltre, escono dagli schemi e in questo sono dei potenziali EscherGödelBach (cit.).
Ma poi SANNO sfruttare questa ellitticità del pensiero come EscherGödelBach? Sanno uscire e rientrare nell'orbita del pensiero condiviso dei "normali"?
Se non lo sanno fare, ecco che non sono più simili a quei genii assoluti.


Eddàisù...


Oh, e:
Basaglia non c'entra un'ostrega, non avrebbe difficoltà a relazionarsi con Tuttle o Red

Ha "solo" cassato il rigido dualismo positivistico malato/sano, ridefinendo la psicopatologia come un range di possibilità che non permette di ospedalizzare a cazzo i "non conformi" a uno standard sociale (già di suo in continua evoluzione e quindi poco affidabile come standard per decretare limiti e confini precisi).

Ovviamente "solo" è fra virgolette, perché si tratta di un'acquisizione di portata enorme, paragonabile alla rivoluzione copernicana di Erasmo, che ridefinisce (di fatto "crea") la condizione di "bambino".
Ma Basaglia non si è MAI sognato di dire che la sofferenza psicopatologica non esiste, né TANTOMENO che sia una condizione di superiorità esistenziale.

Quindi non arruolarlo fra i sostenitori di curiose teorizzazioni...
né affidati a come alcune culture primitive integrano i "pazzi" in comunità facendosi molte meno pippe mentali di noi progrediti.
Non significa che li considerino superiori, ma che gli attribuiscono un ruolo possibile e compatibile con la società.
I nativi americani li considerano sacri, possono essere sciamani in mongolia, oracoli in grecia. Ma sono atteggiamenti religiosi coi quali si "recupera" l'idiota (<- in senso etimologico: "idios" -> fuori dalla comunità).
Basaglia converte in termini scientifici questo atteggiamento. Cioè accomoda alla modernità concetti antichi, sottraendoli al misticismo e attirandoli nell'alveo della razionalità.

Eccerto, cose come far stallare la difesa aerea si possono fare senza preavviso. O far volare quattro aerei, diciamo pure da remoto, è come bere un bicchier d'acqua. Che può andar storto in fondo? Se dev'essere l'11 settembre si fa l'11 settembre, è chiaro.

Good grief!

EDIT: guarda che il 9 è in grande perché è un'offerta speciale, Bart ci scherza pure sopra. E l'orologio rovesciato non è in quella puntata (EDIT 2: l'orologio OVVIAMENTE non è rovesciato nel fotogramma originale...). E 72 ore è diverso da "tre giorni". "72 ore" sono tre giorni solari precisi, mentre "tre giorni" significano comunemente "tre giorni lavorativi".

Audisio, anche qui come per gli ologrammi bisogna che qualcuno ti sia amico e ti dica che stai scrivendo cazzate. Un amico a volte ti dice verità che non vorresti sentire. Non hai capito la numerologia se stai sommando le cifre, e non hai capito i messaggi subliminali se parli di un orologio ribaltato.
L'immagine del giornale con Lisa Simpson, un nove e le due torri potrebbe essere un messaggio subliminale, che il cervello registra nei suoi due livelli interpretativi.
Invece l'immagine con homer e l'orologio capovolto no, quella non è un cazzo di niente, perchè ci sono troppi livelli interpretativi: i numeri (che sono simboli a cui si da significato), l'orologio, e il capovolgimento. Se l'orologio da dritto avesse puntato al nove e all'undici forse si potrebbe ipotizzare un messaggio subliminale, ma in un immagine in cui c'è un orologio la mente registra il simbolo 6 come numero 6, non come 9 capovolto. Portare questa immagine come prova vuol dire non aver ancora capito nulla di come funzionano i messaggi subliminali, è solo l'ennesimo bias di conferma da soddisfare, perchè un esempio solo (lisa) era poco per stabilire una regolarità e allora si è provato a trovare almeno un altra conferma. Sbagliando.

Ho in valutazione da Mazzucco ben due articoli che trattano delle vere coincidenze del 9/11, vedrai che sono ben più solide di queste stronzatine da cartoni animati. Se Mazzucco non li reputa adatti alla pubblicazione in home li metto nei forum. (tra l'altro una delle due me l'hai fatta notare proprio tu! Scavando scavando ho scoperto qualcosa di interessante, almeno così reputo io)

Citazione:

Andiamoci piano: supponendo che sia subliminale, dov'è il messaggio? 911? E che messaggio è (tralasciando il fatto che lì siamo nel 1997)?

C'è, ora, qualcosa di cui stupirsi se, dopo essermi attribuita la fortezza e
l'operosità, rivendicherò anche la saggezza? qualcuno potrebbe dire che
è come accoppiare l'acqua e il fuoco. Eppure credo che riuscirò anche in
questo purché voi, come prima, mi prestiate benevola attenzione. In
primo luogo, se la saggezza si fonda sull'esperienza, a chi meglio
conviene fregiarsi dell'appellativo di saggio? Al sapiente che, parte per
modestia, parte per timidezza, nulla intraprende, o al folle che né il
pudore, di cui è privo, né il pericolo, che non misura, distolgono da
qualche cosa? Il sapiente si rifugia nei libri degli antichi e ne trae solo
sottigliezze verbali. Il folle affronta da vicino le situazioni coi relativi rischi
e così acquista, se non erro, la saggezza. Cosa, questa, che sembra
avere visto, benché cieco, Omero, quando dice: "Il folle capisce i fatti".
Sono due infatti i principali ostacoli alla conoscenza delle cose: la
vergogna che offusca l'animo, e la paura che, alla vista del pericolo,
distoglie dalle imprese. La follia libera da entrambe. Non vergognarsi mai
e osare tutto: pochissimi sanno quale messi di vantaggi ne derivi.

Perché, se preferiscono attingere quella sapienza che consiste nel saper
giudicare delle cose, state a sentire, vi prego, quanto ne sono lontani
coloro che si spacciano per sapienti. In primo luogo, com'è noto, tutte
le cose umane, a guisa dei Sileni di Alcibiade, hanno due facce affatto
diverse. A tal segno che sulla faccia esteriore, come dicono, vedi la
morte, mentre, se guardi dentro, scopri la vita; e, viceversa, al posto
della vita scopri la morte, al posto del bello il brutto, della ricchezza la
miseria, dell'infamia la gloria, della dottrina l'ignoranza, del vigore la
debolezza, della generosità l'abiezione, della letizia la malinconia, della
prosperità la sventura, dell'amicizia l'inimicizia, del salutare il nocivo: in
breve, se apri il Sileno, trovi di tutte le cose l'opposto. Se poi qualcuno
giudica troppo filosofico questo discorso, mi spiegherò, come suol dirsi,
più alla buona.

Chi negherà che un re è ricco e potente? Eppure, se manca del tutto
dei beni dell'animo, se non è mai contento di nulla, è davvero il più
povero di tutti. Se poi il suo animo è una sentina di vizi, è addirittura
uno schiavo abietto. Lo stesso ragionamento si potrebbe fare anche per
gli altri. Ma accontentiamoci dell'esempio proposto. A che scopo?
domanderà qualcuno. State a sentire dove voglio arrivare.

Se uno tentasse di strappare la maschera agli attori che sulla scena
rappresentano un dramma, mostrando agli spettatori la loro autentica
faccia, forse che costui non rovinerebbe lo spettacolo meritando di
esser preso da tutti a sassate e cacciato dal teatro come un
forsennato? Di colpo tutto muterebbe aspetto: al posto di una donna
un uomo; al posto di un giovane, un vecchio; chi prima era un re,
d'improvviso diventa uno schiavo; chi era un Dio, ad un tratto appare un
uomo da nulla. Dissipare l'illusione significa togliere senso all'intero
dramma. A tenere avvinti gli sguardi degli spettatori è proprio la finzione,
il trucco. L'intera vita umana non è altro che uno spettacolo in cui, chi
con una maschera, chi con un'altra, ognuno recita la propria parte
finché, ad un cenno del capocomico, abbandona la scena. Costui,
tuttavia, spesso lo fa recitare in parti diverse, in modo che chi prima si
presentava come un re ammantato di porpora, compare poi nei cenci di
un povero schiavo. Certo, sono tutte cose immaginarie; ma la commedia
umana non consente altro svolgimento.

A questo punto, se un sapiente caduto dal cielo si levasse d'improvviso
a gridare che il personaggio a cui tutti guardano come a un Dio e a un
potente, non è neppure un uomo, perché come le bestie si lascia
dominare dalle passioni, che spontaneamente asservito a padroni così
numerosi e turpi, è l'ultimo degli schiavi; e, se ad un altro che piange il
padre morto ordinasse di ridere perché il padre, finalmente, ha
cominciato a vivere, dato che questa vita altro non è che morte; e se
chiamasse plebeo e bastardo un terzo che mena vanto di una nobile
nascita, ma che è ben lontano dalla virtù, unica fonte di nobiltà: se allo
stesso modo parlasse di tutti gli altri, non agirebbe costui proprio in
modo da sembrare a tutti pazzo da legare? Nulla di più stolto di una
saggezza intempestiva; nulla di più fuori posto del buon senso alla
rovescia. Agisce appunto contro il buon senso chi non sa adattarsi al
presente, chi non adotta gli usi correnti, e dimentica persino la regola
conviviale: o bevi o te ne vai, e vorrebbe che una commedia non fosse
più una commedia. Invece, per un mortale, è vera saggezza non voler
essere più saggio di quanto gli sia concesso in sorte, fare buon viso
all'andazzo generale e partecipare di buon grado alle umane debolezze.
Ma, dicono, proprio questo è follia. Non lo contesterò, purché
riconoscano in cambio che questo è recitare la commedia della vita.

Citazione
Ho in valutazione da Mazzucco ben due articoli che trattano delle vere
coincidenze del 9/11, vedrai che sono ben più solide di queste
stronzatine da cartoni animati. Se Mazzucco non li reputa adatti alla
pubblicazione in home li metto nei forum. (tra l'altro una delle due me
l'hai fatta notare proprio tu! Scavando scavando ho scoperto qualcosa di
interessante, almeno così reputo io)
--------------------------------------------------------------------
Sertes, hai visto che alla fine anche i folli servono a qualcosa?

Citazione:
non vale!
Erasmo era una MIA citazione!

Comunque non ti puoi appropriare dell'Elogio come non puoi farlo di Basaglia

Erasmo sfotteva, e dove non lo faceva era tutta una roba di Dio è grande e noi non siamo niente... la "grande follia" (intesa come follia positiva) era credere in Dio per fede e senza prove.

La prossima cosa tirerai fuori... che Swift nella sua Modesta Proposta suggeriva davvero di mettere all'ingrasso i bambini irlandesi e mangiarseli!?

...e intanto continuano particellizzazioni, battutine, ma di dimostrare che non possono essere coincidenze non si riesce. Audisio puoi argomentare quanto vuoi, tanto alla fine la risposta sarà sempre, in soldoni, "adesso diamo retta ai cartoni animati" col sorrisino ebete di chi sta giocando e non gliene può fottere di meno, tantomeno a colui che della contro/informazione gliene fotte di meno ancora .. patetici

piccoli Temponauta crescono?mmmhhh ... diciamo la verità: piccoli Bubu insegnano. La nuova evoluzione dei bimbiminkia

«Sarebbe stato più giusto se mio padre avesse seguito l'esempio dei Rothschild....".»

Così disse del padre (colui che creò la Maggiolino per Hitler) il figlio, che poi avrebbe creato la Carrera 911. Piccoli simpattizzanti crescevano

Il piano B.

Citazione:

DAHAHAHAHAHAHAHAH

Questa era bella

Non ce ne sarà mai abbastanza per tutti!

Un tempo credevo che questo detto con relativi annessi e connessi uscisse dal vissuto di generazioni abituate a lottare per la sopravvivenza, invece ho poi scoperto la sua originaria natura di slogan, nient'altro che il succo del pensiero dominante, che qualcuno che contava socialmente si è ben premurato di diffondere ed è stato recepito da certe categorie di individui e fatto proprio tanto da essere tramandato geneticamente.

Questa è una illazione, se esaminata solo razionalmente, ma l'intuito e il buon senso invece mi dicono, che è esattamente quanto avvenuto.

Citazione:

Una garanzia. DOC e DOCG.

Citazione:

Piccoli personaggi senza argomenti insultano senza alcun costrutto (se mai ve ne fosse) solo per il gusto di pensar di far vedere che coi sofismi d'accatto s'è "meglio" d'altri.

A gentile richiesta