Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#121
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E a te invece andrebbe di spiegare perchè, razionalmente, c'era bisogno di demolire il wtc7?
Secondo me, questa domanda non ha molto senso. Per poter spiegare razionalmente i motivi che hanno spinto gli attentatori a demolire il WTC7, bisognerebbe essere a conoscenza di informazioni di cui, purtroppo, non disponiamo. Solo chi ha voluto e perpetrato quell'atto conosce le vere ragioni e, di certo, non viene a dirle a noi.
Di motivi plausibili se ne possono immaginare a decine, ma è ovvio che sono tutte congetture. Se mai, la domanda da cui dovresti partire è questa: poteva il WTC7 crollare nel modo in cui è crollato senza una demolizione controllata? Se ritieni di sì, allora non c'è bisogno di ipotizzare la demolizione controllata. Se ritieni di no, allora la demolizione c'è stata ed è evidente che non solo qualcuno l'ha voluta, ma l'ha anche pianificata accuratamente.
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 6/4/2011 19:37
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#122
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DrHouse ha scritto: Citazione:
E a te invece andrebbe di spiegare perchè, razionalmente, c'era bisogno di demolire il wtc7?
Secondo me, questa domanda non ha molto senso. Per poter spiegare razionalmente i motivi che hanno spinto gli attentatori a demolire il WTC7, bisognerebbe essere a conoscenza di informazioni di cui, purtroppo, non disponiamo. Solo chi ha voluto e perpetrato quell'atto conosce le vere ragioni e, di certo, non viene a dirle a noi.
Di motivi plausibili se ne possono immaginare a decine, ma è ovvio che sono tutte congetture. Se mai, la domanda da cui dovresti partire è questa: poteva il WTC7 crollare nel modo in cui è crollato senza una demolizione controllata? Se ritieni di sì, allora non c'è bisogno di ipotizzare la demolizione controllata. Se ritieni di no, allora la demolizione c'è stata ed è evidente che non solo qualcuno l'ha voluta, ma l'ha anche pianificata accuratamente.
Ciao DrHouse,
potresti fare qualche esempio di quali potrebbero essere questi motivi ipotizzabili?
Alla domanda "poteva il wtc7 crollare nel modo in cui è crollato senza una demolizione controllata" non so rispondere e nessuno di voi può in scienza e coscienza, essendo che nessuno di noi fa il demolitore o l'ingegnere strutturista per lavoro. Figuriamoci poi quelli che nemmeno sono andati oltre le scuole medie.*
Effettivamente sembra un crollo controintuitivo a prima vista, ma l'edificio (con quella struttura unica) è stato per ore in preda a violentissimi incendi e ci sono testimonianze di pompieri, per esempio, che predicono il collasso con gran margine di tempo. E c'è il rapporto del NIST.
* non ho nulla contro chi ha scelto di non studiare, o non ha potuto; solamente credo che sia buona prassi non fare gli sbruffoni su argomenti che non si conoscono nè capiscono. In generale.
Ciao.
Inviato il: 6/4/2011 19:56
Fabyan
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#123
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UN_post ha scritto: [...]"poteva il wtc7 crollare nel modo in cui è crollato senza una demolizione controllata"[...]ma l'edificio (con quella struttura unica) è stato per ore in preda a violentissimi incendi[...]
Potresti gentilmente linkarmi qualche foto (non ritoccata) a supporto di queste affermazioni? Grazie.
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Inviato il: 6/4/2011 20:03
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#124
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Fabyan ha scritto: Citazione:
UN_post ha scritto: [...]"poteva il wtc7 crollare nel modo in cui è crollato senza una demolizione controllata"[...]ma l'edificio (con quella struttura unica) è stato per ore in preda a violentissimi incendi[...]
Potresti gentilmente linkarmi qualche foto (non ritoccata) a supporto di queste affermazioni? Grazie.
Non esistono foto ritoccate del wtc7 in fiamme. E siamo nel 2011.
Ciapet.
Inviato il: 6/4/2011 20:06
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#125
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essendo che nessuno di noi fa il demolitore o l'ingegnere strutturista per lavoro.
lui, come Jovenko, però è un esperto demolitore, e dice:
gli architetti ed ingegneri non li posto nemmeno, ci sarebbe solo l'imbarazzo della scelta.
gli architetti ed ingegneri non li posto nemmeno, ci sarebbe solo l'imbarazzo della scelta.
E' possibile reperire in rete la qualifica precisa che configura come addetto/esperto di demolizioni controllate questo Sullivan?
Inviato il: 6/4/2011 21:09
Calvero
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#128
Sono certo di non sapere
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Citazione:
E allora non frignare.
ma sei serio Un_post ?? ... ti giuro, senza provocazione, non la considero nemmeno una domanda la tua: è veramente risibile se mossa in queste prospettive. Lucred, ad esempio, mi pare veramente di una ingenuità fanciullesca, e cosa rispondergli se non scherzarci sopra ?? .. e tu te ne esci con domande impostate in una maniera tale, come se le stesse potessero avere un peso risolutivo che indaghi l'impossibilità di una demolizione controllata. Eddai ragazzo ..
Citazione:
(suggerimento: quello nel casco non sono io! E' un avatar. io non indosso un casco da astronauta)
.. ma sei serio anche qui?? ma secondo te pensavo che eri tu in quella foto?? ... queste cose te le dico come battuta, così come potrei dire a Decalagon: - complimenti per i canini che hai ... o come se tu dicessi a me: ... - tagliati i capelli Calvero! che sono troppo lunghi o a Tuttle di levarsi gli occhiali che non vede quello che dico
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#129
Sono certo di non sapere
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gli architetti ed ingegneri non li posto nemmeno
Faccio io
Alcuni dei tanti
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Inviato il: 6/4/2011 21:26
Calvero
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#130
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Basta (e avanza) già il primo Video. Solo che non sarei così ottimista come lui, sul fatto che verrà mossa una nuova investigazione degna di tale nome.
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Inviato il: 6/4/2011 21:47
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#131
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Calvero ha scritto: Citazione:
E allora non frignare.
ma sei serio Un_post ?? ... ti giuro, senza provocazione, non la considero nemmeno una domanda la tua: è veramente risibile se mossa in queste prospettive. Lucred, ad esempio, mi pare veramente di una ingenuità fanciullesca, e cosa rispondergli se non scherzarci sopra ?? .. e tu te ne esci con domande impostate in una maniera tale, come se le stesse potessero avere un peso risolutivo che indaghi l'impossibilità di una demolizione controllata. Eddai ragazzo ..
Citazione:
(suggerimento: quello nel casco non sono io! E' un avatar. io non indosso un casco da astronauta)
.. ma sei serio anche qui?? ma secondo te pensavo che eri tu in quella foto?? ... queste cose te le dico come battuta, così come potrei dire a Decalagon: - complimenti per i canini che hai ... o come se tu dicessi a me: ... - tagliati i capelli Calvero! che sono troppo lunghi o a Tuttle di levarsi gli occhiali che non vede quello che dico
Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#132
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Che te ne fai di un pezzo di carta tubo? Prova a smentire quello che dice invece di cercare di attaccarlo sul piano personale minando la sua credibilità. Pensi di farcela?
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Inviato il: 7/4/2011 0:22
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#133
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Teba, Sertes, qualcuno? Avete trovato la qualifica di "demolitore esperto" o anche semplice "demolitore" di Sullivan?
Inviato il: 7/4/2011 1:39
Calvero
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#134
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Si calvero ok. Ciao.
Perché dove vai ??
Ma rispettiamo l'ordine sensato del Topic, io sono arrivato dopo.
Dunque.
Dopo che avrai risposto a Decalagon, se saresti così gentile da spiegarmi come la rivelazione di questa "motivazione razionale" possa ricondurre a confutare le indagini che mostrano come il crollo sia stato una demolizione controllata ... sarebbe una svolta epocale nelle logiche di indagine e nelle inchieste così scottanti. Roba da far resuscitare Sherlock Holmes e vederlo andare a comprarsi un casco come il tuo.
Intanto seguo curioso l'evolversi delle zig zagate
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Inviato il: 7/4/2011 4:06
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#135
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Mi pare sia stato proprio Sullivan con la CDI a demolire il gigantesco Seattle Kingdome:
Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#136
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Tom Sullivan ha la qualifica di "powder carrier" (apprendista demolitore) rilasciata dal NYFD. Evidentemente non è abbastanza esperto! e comunque non è un architetto, e se anche lo fosse non è ingegnere..ecc
EDIT. A parte tutto, Tom Sullivan è un esperto qualificato con anni di esperienza in una delle più grandi, anzi, nella più grande azienda per la demolizione controllata.
1) In una azienda simile non credo che prendano gente incapace, 2) Non fa nemmeno parte della famiglia Loizeaux, ed essendo un'azienda a conduzione famigliare doveva esser per forza un tipo in gamba per essere assunto. 3) E' anche un fotografo che ha assistito e documentato migliaia di demolizioni. 4) leggetevi per intero l'articolo di Teba, (da qualche parte dovrebbe esserci la versione completa), e si legge chiaramente che "è stato scelto perchè bravo a piazzare l'esplosivo e documentare l'evento. (vado a memoria).
E poi siamo sicuri che esista una qualifica più importante di quella in esame? (stiamo parlando dello stato di NY) e se si, qual'è?, che ha Coppe più di lui? e che ha Coppe più di un Yowenko o di un Sullivan.. o più di un John Suffoletta...ecc (non è mica l'unico esperto in demolizioni al mondo che dice che c'èra qualcosa che non andava l'11/9).
Dove sono i "più esperti" (oltre Coppe) che sono usciti allo scoperto ed hanno detto la loro sul crollo del WTC?, ed ai migliaia di ingegneri-architetti-senatori-chimici-fimici, ecc ecc. Chi ci contrapponiamo? il Popular Mechanics?
Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#137
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Decalagon ha scritto: Che te ne fai di un pezzo di carta tubo? Prova a smentire quello che dice invece di cercare di attaccarlo sul piano personale minando la sua credibilità. Pensi di farcela?
Dai Tubo, facci ridere! Non giocare coppe come Attivissimo però, perché alla fine ha pescato il solito asso di picche.
Daje Tubo, daje!
EDIT
E i testimoni SoC?
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Inviato il: 7/4/2011 10:28
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#138
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UN_post ha scritto: Citazione:
Fabyan ha scritto: Citazione:
UN_post ha scritto: [...]"poteva il wtc7 crollare nel modo in cui è crollato senza una demolizione controllata"[...]ma l'edificio (con quella struttura unica) è stato per ore in preda a violentissimi incendi[...]
Potresti gentilmente linkarmi qualche foto (non ritoccata) a supporto di queste affermazioni? Grazie.
Non esistono foto ritoccate del wtc7 in fiamme. E siamo nel 2011.
Ciapet.
Sei veramente molto triste e senza vergogna, ma io non ce l'ho con te, ce l'ho con chi ti coninua a foraggiare sprecando tempo con le stronzate che dici e non avvalli. Puoi guarire se ci provi, tanta fortuna, ciao.
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#140
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schottolo ha scritto: Citazione:
"poteva il wtc7 crollare nel modo in cui è crollato senza una demolizione controllata"[...]ma l'edificio (con quella struttura unica)
It was a more typical tall building in the design of its structural system. LINK
A sto punto dovrebbero rivedere la maggior parte dei grattacieli. Non si sà mai che scoppiasse un incendio!
Beh non dimenticare che c'era uno squarcio di 20 piani, non penso faccia molto bene ad un edificio e non penso ci siano grattacieli progettati per resistere a sollecitazioni simili
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"sembra che la potenzialità di huber il telescopio volante... possa benissimo fornire tale prova..."
"SONO ULTRA CONVINTO DA MATEMATICA CERTEZZA... LA LUNA NON RUOTA SUL PROPRIO ASSE..." Cit.dino
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"sembra che la potenzialità di huber il telescopio volante... possa benissimo fornire tale prova..."
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"Anche le rocce hanno un loro dna" cit. Klaatu
Inviato il: 7/4/2011 18:22
edo
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#143
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Citazione:
Beh non dimenticare che c'era uno squarcio di 20 piani
Buffo il nostro cervello, il suo funzionamento è anche paradossale. Elabora i danni del wtc7 al fine di giustificarne il crollo simmetrico (anche se a cedere è stata una sola colonna)... e ignora con "naturalezza" i danni subìti dai wtc 3,4,5,6 rimasti "in piedi". Straordinario
Ne parlerà anche, ma di squarci di 20 piani non se ne vedono da nessuna parte.
Ad ogni modo la versione ufficiale non considera i danni causati dai detriti del WTC1 come rilevanti riguardo le cause del crollo.
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Inviato il: 7/4/2011 18:33
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#145
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nella pagina che linka al link che ho scritto prima c'è questo: " but then you looked on the south side of 7 there had to be a hole 20 stories tall in the building, with fire on several floors. Debris was falling down on the building and it didn’t look good. "
Buffo il nostro cervello, il suo funzionamento è anche paradossale. Elabora i danni del wtc7 al fine di giustificarne il crollo simmetrico (anche se a cedere è stata una sola colonna)... e ignora con "naturalezza" i danni subìti dai wtc 3,4,5,6 rimasti "in piedi". Straordinario
Bruciavano anche quelli?
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"sembra che la potenzialità di huber il telescopio volante... possa benissimo fornire tale prova..."
"SONO ULTRA CONVINTO DA MATEMATICA CERTEZZA... LA LUNA NON RUOTA SUL PROPRIO ASSE..." Cit.dino
Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#149
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L'unico ad esser stato documentato è il danneggiamento dell'angolo SW.. che è probabilmente solo un'illusione ottica!, vedi qui. (mai fidarsi delle fotografie di bassa qualità). Il tutto è per lo più estetico che altro. Anche perchè il crollo avviene da tutt'altra parte ed in altri edifici più vicini i frammenti non sono riusciti a scavare in profondità. Figuriamoci nel fianco o nell'angolo del 7. A sto punto chi ci va più in edifici a struttura in acciaio? a che servono le protezioni ignifughe se poi qualche piccolo incendio riesce a tirarsi giù tutto l'edificio?
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