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  NO TAV INSEGNA.

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  •  florizel
      florizel
Re: NO TAV INSEGNA.
#61
Sono certo di non sapere
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 28/6/2011 19:42
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  •  florizel
      florizel
Re: NO TAV INSEGNA.
#62
Sono certo di non sapere
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L'intervento del NO TAV, di Perino e di Revelli a L'Infedele.

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Inviato il: 28/6/2011 19:44
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  •  Calvero
      Calvero
Re: NO TAV INSEGNA.
#63
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:


Calve', a me mi sa tanto di alibi, questa storia.


A me sa di aggravante.

Citazione:

Nel contesto di cui si parla qui, SI: si DEVE operare questa separazione.
E bisogna che sia NETTA.


E chi dice niente.
Infatti stavo rispondendo a Makk in un contesto generale: ci sono anche le cariche con quelli che vogliono sfasciare i quartieri perché hanno perso il derby se è per questo. A parte che io direi che è ora di svuotare gli Stadi e di lasciare il mondo del Calcio a sé stesso, comunque ci sono cariche e cariche. Indiscutibile.

A me pare che giochiamo a non capirci. Amen
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 28/6/2011 19:55
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  •  florizel
      florizel
Re: NO TAV INSEGNA.
#64
Sono certo di non sapere
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Da dove potrei stare meglio.
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L'assessore comunale alla Cultura di Chiomonte, Cristina Uran, ha annunciato stamani le proprie dimissioni al sindaco del paese, Renzo Pinard.

"Uran è uscita in lacrime dall'ufficio del sindaco e si è limitata a poche battute: "Non faccio più parte di questa maggioranza", ha detto prima di allontanarsi. Il motivo del malumore è il Museo archeologico della Maddalena di Chiomonte, proprio sul piazzale sgomberato ieri dalle forze dell'ordine. "La polizia - ha spiegato Uran - si è piazzata lì, nelle stanze del museo, senza chiedere neppure il permesso. E lassù nei boschi della Maddalena - ha concluso - c'è una devastazione vergognosa. E' troppo".

E poi c'è chi non smette mai di leccare:

"“Lo Stato e le forze dell’ordine mi hanno abbandonato: hanno operato tra le vigne e i boschi della Maddalena, ma il centro paese di Chiomonte l’hanno lasciato in mano ai No Tav. Non vorreri mai dare le dimissioni perché sono stato lasciato solo dallo Stato, però non mi sento tranquillo”."
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 28/6/2011 23:34
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  •  Makk
      Makk
Re: NO TAV INSEGNA.
#65
Mi sento vacillare
Iscritto il: 9/12/2009
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Citazione:

Calvero ha scritto:
Citazione:

QUALE principio?

Per principio, a priori, sanno di silenziare la coscienza. Principio di sopravvivenza.

Chiamasi "istinto" di sopravvivenza. Risiede nel sistema limbico. Non lo "sai". Hai la sensazione che sia necessario e agisci. E non è così che funziona.

Non esiste proprio. "Principii" sono le cose in cui credi. Istinto è un trucco per giustificare che non ti và di trattenerti dal semplificarti la vita e agire come un animale (che, oggettivamente, è più facile).

Adesso ti racconto il MIO confronto con l'istinto rispetto al lavoro che fai.

Ho fatto il portiere di notte d'albergo, da ragazzetto.
Una notte mi entra uno, si sfila una pistola dalle reni e me la pianta sul bancone "vorrei una stanza" e non riesce a fissami e stare fermo, come quelli fatti di anfetamina.

Il cervello si divide in due metà.

Una impazzisce e comincia a fare ragionamenti a caso, senza filo logico.
Mi conviene far finta di consultare il registro o far finta che so già che non ci sono camere libere? Una Pyton nichelata, queste sono quelle per la guardia costiera USA, che le brunite ci attacca la salsedine. Bella però. Il solito Rolex da 1 chilo, malavitoso o sfigato coi soldi? Però le nichelate non le importano. E se poi pretende di vederlo, il registro? Che gli dico? Questo se l'è fatta arrivare dall'america, è un maniaco. Non è sbronzo. Una 38, sennò non c'è gusto. Se gli dò la camera poi posso negare che sapevo che c'aveva la pistola? Che accento era? Se mi spara poi deve mollarla in un tombino, la sua preziosa bajaffa fuori-serie... Perché gli stronzi portano gli occhiali da sole anche di notte?

L'altra metà del cervello è fredda come un assassino.
Questo è pieno come una pigna. Và su e comincia a fare casino. A gente che non si aspetta di trovarselo davanti, e reagisce sbagliato perché si sente tranquilla di essere in un albergo, è come essere a casa propria. Incazzati, insonnoliti e indifesi. Nono. Non esiste. Questo su non ci và. Io sto qui anche per questo. Deciso.
Allora sequenza: il registro non lo guardo neanche. Gli rispondo spostandomi verso di lui. Se al rifiuto non mi piace come si muove, mano sinistra a coprire la pistola, mano destra sulla mazza da softball sotto il bancone. Peggio per lui se voleva solo rimettersela alla cinta e andarsene. Dall'alto in basso, lo apro come una cozza, non laterale al collo-spalla che forse fa in tempo ad parare col braccio ma così in alto non ci arriva.

Due binari paralleli di pensiero a una velocità altro che TAV, nei 3-4 secondi fra "vorrei una stanza" e "mi dispiace, siamo al completo".

La velocità di pensiero è l'adrenalina. Certo. L'adrenalina però non ti fa pensare meglio, solo più veloce.

L'istinto è quella parte impazzita che gira in tondo fissandosi su dettagli assurdi o facendosi domande apparententemente importanti ma inutili a prendere una decisione.

Se ti addestrano a usare soprattutto l'istinto, la parte razionale la metti al servizio dell'istinto e diventi una macchina da stronzate.
E la usi solo se l'istinto non impazzisce.

D'altra parte se ti droghi di adrenalina (e ti vogliono così), ti abitui a "seguire l'istinto" anche quando non ce n'è bisogno. Quindi non la usi neanche se l'istinto non è in gioco.

MA.

Sei tu che hai abdicato. Sei tu che preferisci seguire le linee di minor attrito e "l'istinto di sopravvivenza".

Non mi raccontare che "chi non c'è passato non può sapere", Calvè...
... io so benissimo che l'istinto è "non mi pagano abbastanza per dire no a una testa di minkia con la pistola" e "non potranno mai dimostrare che sapevo che era armato" (mica vero, fra l'altro).

E' che la possibilità di agire, non tanto "secondo coscienza" (scelto il mestiere sbagliato per quello), ma tenendone conto ce l'hanno e non gli fotte di usarla. Ha ragione Flo.

L'addestramento, certo, non c'è mica bisogno di rivedersi full metal jacket una volta al mese per sapere cosa serve. A scremare gli inadatti.

Ma inadatti a cosa?
A esercitare la violenza senza farsi troppe domande. Fidandosi dell'istinto, appunto.

Mi spiace, Calvero, ma questa faccenda dell'agire a cazzo perché sei terrorizzato non sta in piedi. Al massimo te la dò come attenuante lì per lì. Siamo umani. Ma poi riflettici.
Se no c'è che ci sei dentro. Non dico che ti piace, ma sei convinto.


Gli sbirri hanno un ruolo e NON è difendere il cittadino o la comunità.
Quello è un effetto collaterale e se qualche tuo collega (e sono parecchi) crede di avere quel compito nella vita non ha capito un cazzo.
E i superiori (che la visione invece ce l'hanno) non gli saranno riconoscenti se fa lo sbirro da telefilm, onesto e coraggioso: crederanno solo che su di lui l'addestramento non ha funzionato come doveva (ed è proprio così).


Citazione:
.. e sai cosa succede poi? che proprio le persone che si inorridiscono e fanno questi ragionamenti sensati potrebbero essere gli stessi che si sono arruolati, la stessa pasta: si trasformano quasi tutti e al 90% dei casi. Diventano quelli che voi state criticando. Non lo trovi inquietante?

inquietante sì.
Ma anche normale. Ti sei arruolato, no?
Ti hanno fatto l'addestramento per per trasformarti in quello che serve a loro.
Mission accomplished.

A Roma si dice "per fare la guardia ci devi essere nato". E non intendono fare il maresciallo Rocca. Intendono fare il bastardo. Non è che ci girano tanto intorno.

Non è un mestiere come un altro.

Citazione:
Oppure chessò vogliamo a giocare "santarelli versus diavioli"? lo vedi così univoco il bene e il male?

Io no. Infatti non mi invento un "dovere" buono che semplicemente non è richiesto.
Io accetto che ci sia l'uomo dietro allo sbirro. E' ben nascosto, esce fuori quando lo incontri fuori servizio.
Il bene e il male ci sono. In tutti noi.
Ma non me la racconto che ci siano "principii" di sopravvivenza o altro quando si finisce per fare del male.


Se non vuoi ammazzare uno con la macchina puoi scegliere di non fare il cretino con 1-2 tonnellate di ferro che vanno a velocità allucinanti (e intendo 50Kmh).
Se non vuoi esercitare la violenza programmatica sul tuo prossimo puoi scegliere di non arruolarti nelle forze dell'ordine.
Se non vuoi ammazzare gente che ti odia perché sei un invasore, non offrirti volontario per l'Afghanistan.

Se lo fai, hai ceduto la tua possiblità decisionale al caso. E dando una grossa mano al caso a fare del male a qualcuno (che però di solito non sei tu).

Questo significa che ci sono santarellini che si possono trovare a fare del male e santarellini che si organizzano di brutto per avere un'alta probabilità di trovarsi a fare del male.

I secondi non me la devono raccontare che non è colpa loro.
I primi possono anche provarci e tentare di dimostrare che non è colpa loro.
Inviato il: 29/6/2011 2:03
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  •  LuisPiz
      LuisPiz
Re: NO TAV INSEGNA.
#66
Ho qualche dubbio
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Già che si parla di "forze dell'ordine".
Eccoli al lavoro:


1

Qui un resoconto:
Bastardi! Non avevate il diritto di occupare quelle terre, non avevate la legge a proteggervi ma solo le vostre armi ed una schiacciante superiorità numerica, coperti da quella finta legalità che lo stato CRIMINALE usa per imporre con la forza un consenso che in uno stato democratico si costruisce con il dialogo! Avete distrutto le barricate, avete intossicato centinaia di anziani, donne incinte costrette a fuggire nei boschi. Ma non vi siete fermati, non vi è bastato lanciarci l'appellativo "troia" dall'alto delle vostre sicure postazioni di comando. No. Siamo tornati per riprenderci il materiale, non semplici tende, ma spazi che per 5 settimane erano diventati una seconda casa, forse la casa che tutti avremmo desiderato, in un luogo dove si respirava, prima del vostro arrivo, un fresco profumo di libertà.

Abbiamo trovato tende distrutte, tagliate, e chissà se ci avete pisciato sopra prima o dopo averle rovinate, chissà a cosa avete pensato quando ci avete cagato dentro avendo cura di sporcare gli abiti che c'erano all'interno, forse avete pensato alla migliore immagine di voi stessi. Mi sono rifiutata di insultarvi, ieri, anche quando ci massacravate e non vi risparmiavate gli insulti. Ma oggi non posso fare a meno di usare una parola che richiama lo schifo che avete lasciato sulle nostre tende: merde! Siete delle merde, avete devastato un luogo che era ormai un simbolo, avete distrutto quelle piccole case che ospitavano brave persone, giovani e anziani che con sacrificio e dedizione proteggevano la loro terra, i diritti di tutti. Avete oltraggiato non noi, ma la nostra democrazia. La libera repubblica della Maddalena è viva dentro ognuno di noi, ogni volta che ci ritroviamo possiamo ricostruirla, possiamo ricostruirne 10, 100, 1000 e sarà questo, adesso il nostro obiettivo. Non ci sarà esercito che potrà fermarci, non ci saranno più case sulle quali potrete fare i vostri bisogni. Il vostro ultimo oltraggio non è altro che l'ennesimo segnale della nostra vittoria.
Ritorneremo, non è una minaccia ma una promessa.
Ci vediamo domenica 3 luglio. A sarà dura, più per voi che per noi!
Sans pitié, mon ami. Résistance.


Non passeranno. Giù le mani dalla Val Susa!!!
Domenica il popolo valsusino riprenderà la Maddalena. Se non lo farà domenica, lo farà tra 1 settimana, 1 mese, 2 mesi, 6 mesi, ma lo farà.
Chi può salga a Chiomonte!
Inviato il: 29/6/2011 11:51
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  •  florizel
      florizel
Re: NO TAV INSEGNA.
#67
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Eccoli al lavoro


LuisPiz, quei link si aprono solo a chi ha l'account a FB.

Per il resto, sto cercando di informarmi da dove partiranno i pullman, e credo che ci siano difficoltà a capirlo per chiunque volesse venire su.



No Tav, la battaglia continua: corteo nazionale il 3 luglio.
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 29/6/2011 12:08
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  •  LuisPiz
      LuisPiz
Re: NO TAV INSEGNA.
#68
Ho qualche dubbio
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Citazione:

florizel ha scritto:
Citazione:
Eccoli al lavoro


LuisPiz, quei link si aprono solo a chi ha l'account a FB.

Per il resto, sto cercando di informarmi da dove partiranno i pullman, e credo che ci siano difficoltà a capirlo per chiunque volesse venire su.



No Tav, la battaglia continua: corteo nazionale il 3 luglio.


Hai ragione, ho corretto.

Personalmente sto leggendo di coordinamenti dalla sardegna, non so da dove tu debba partire, diciamo che fino a roma il coordinamento è attivo.

Io ti consiglio di iscriverti a Fb e andare sulla pagina dell'evento, c'è un sacco di gente di tutta italia che ha posti (e spese) da condividere.
Inviato il: 29/6/2011 12:19
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  •  florizel
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Re: NO TAV INSEGNA.
#69
Sono certo di non sapere
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Grazie per le info, posso chiedere ad amici che hanno l'account su FB.
Io partirei da Napoli, se qualcuno che legge ha intenzione di salire con l'auto possiamo metterci d'accordo per condividere il viaggio, le IDEE e le spese ...


Dall'articolo che hai linkato riporto l'intero testo:

"...durante lo sgombero della Maddalena di Chiomonte le forze dell'ordine sono ricorse pesantemente all'utilizzo di gas lacrimogeni. Nella foto sottostante, scattata ad una delle innumerevoli cartucce ritrovate sul posto, si legge chiaramente: "lacrimogeno al cs" (orto-clorobenziliden-malononitrile).

I gas CS rientrano tra le cosiddette "armi chimiche", infatti fanno parte di questa categoria " tutte le sostanze gassose, liquide o solide, che, diffuse nell'area e sparse sulle acque o sul terreno, producono negli esseri viventi lesioni anatomico - funzionali di varia natura, tali da compromettere, in via definitiva o solo anche temporanea, l'integrità dell'organismo umano" (http://www.studiperlapace.it/view_news_html?news_id=g8gas).

Come tutti sappiamo, l'utilizzo delle armi chimiche è stato fortemente contrastato e condannato, tant'è che in moltissime convenzioni internazionali ne è stato proibito lo sviluppo, la produzione e l'utilizzo.
Ne è un esempio La Convenzione sulle armi chimiche del 1993 - CWC - Chemical Weapons Convention (http://www.opcw.org/chemical-weapons-convention ) ratificata in Italia nel 1995 ed entrata in vigore nel 1997 che vieta l'utilizzo del gas CS in tutte le guerre internazionali.* ( http://it.wikipedia.org/wiki/Gas_CS)

Di tale sostanza è stato fatto largo uso dagli americani in Vietnam ( per stanare i Viet cong) e da Saddam Hussein contro i Curdi.

Ritengo assolutamente inacettabile e incivile che la stessa sostanza, il cui utilizzo è vietato contro i "nemici" durante una guerra internazionale, possa essere utilizzata dalle forze dell'ordine contro Civili, anche anziani, durante una protesta. E la questione è ancora più grave se andiamo ad analizzare meglio chi erano i cittadini, ovvero prevalentemente persone che protestavano in modo pacifico contro un'opera ritenuta un enorme sperpero di risorse pubbliche, oltre che inutile e dannosa.


Se così fosse, personalmente ritengo che le istituzioni, i partiti e i loro esponenti che hanno tanto auspicato l'intervento delle forze militari in Valsusa e che si sono congratulati con le stesse per il "successo", come il Sindaco Fassino, abbiano il dovere di condannare l'utilizzo di armi chimiche sui propri cittadini o di assumersi, alla luce dei suddetti fatti, la responsabilità delle loro dichiarazioni antecedenti e successive all'accaduto. "

"*Il CS è entrato a far parte dell'armamento standard in dotazione alle forze di pubblica sicurezza con il DPR 5 ottobre 1991, il quale all'articolo 12, comma 2, recita: "gli artifici sfollagente si distinguono in artifici per lancio a mano e artifici per lancio con idoneo dispositivo o con arma lunga. Entrambi sono costituiti da un involucro contenente una miscela di CS o agenti similari, ad effetto neutralizzante reversibile".
_________________
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Inviato il: 29/6/2011 12:26
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Re: NO TAV INSEGNA.
#70
Ho qualche dubbio
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Citazione:

florizel ha scritto:
Grazie per le info, posso chiedere ad amici che hanno l'account su FB.
Io partirei da Napoli, se qualcuno che legge ha intenzione di salire con l'auto possiamo metterci d'accordo per condividere il viaggio, le IDEE e le spese ...


Dall'articolo che hai linkato riporto l'intero testo:

"...durante lo sgombero della Maddalena di Chiomonte le forze dell'ordine sono ricorse pesantemente all'utilizzo di gas lacrimogeni. Nella foto sottostante, scattata ad una delle innumerevoli cartucce ritrovate sul posto, si legge chiaramente: "lacrimogeno al cs" (orto-clorobenziliden-malononitrile).

I gas CS rientrano tra le cosiddette "armi chimiche", infatti fanno parte di questa categoria " tutte le sostanze gassose, liquide o solide, che, diffuse nell'area e sparse sulle acque o sul terreno, producono negli esseri viventi lesioni anatomico - funzionali di varia natura, tali da compromettere, in via definitiva o solo anche temporanea, l'integrità dell'organismo umano" (http://www.studiperlapace.it/view_news_html?news_id=g8gas).

Come tutti sappiamo, l'utilizzo delle armi chimiche è stato fortemente contrastato e condannato, tant'è che in moltissime convenzioni internazionali ne è stato proibito lo sviluppo, la produzione e l'utilizzo.
Ne è un esempio La Convenzione sulle armi chimiche del 1993 - CWC - Chemical Weapons Convention (http://www.opcw.org/chemical-weapons-convention ) ratificata in Italia nel 1995 ed entrata in vigore nel 1997 che vieta l'utilizzo del gas CS in tutte le guerre internazionali.* ( http://it.wikipedia.org/wiki/Gas_CS)

Di tale sostanza è stato fatto largo uso dagli americani in Vietnam ( per stanare i Viet cong) e da Saddam Hussein contro i Curdi.

Ritengo assolutamente inacettabile e incivile che la stessa sostanza, il cui utilizzo è vietato contro i "nemici" durante una guerra internazionale, possa essere utilizzata dalle forze dell'ordine contro Civili, anche anziani, durante una protesta. E la questione è ancora più grave se andiamo ad analizzare meglio chi erano i cittadini, ovvero prevalentemente persone che protestavano in modo pacifico contro un'opera ritenuta un enorme sperpero di risorse pubbliche, oltre che inutile e dannosa.


Se così fosse, personalmente ritengo che le istituzioni, i partiti e i loro esponenti che hanno tanto auspicato l'intervento delle forze militari in Valsusa e che si sono congratulati con le stesse per il "successo", come il Sindaco Fassino, abbiano il dovere di condannare l'utilizzo di armi chimiche sui propri cittadini o di assumersi, alla luce dei suddetti fatti, la responsabilità delle loro dichiarazioni antecedenti e successive all'accaduto. "

"*Il CS è entrato a far parte dell'armamento standard in dotazione alle forze di pubblica sicurezza con il DPR 5 ottobre 1991, il quale all'articolo 12, comma 2, recita: "gli artifici sfollagente si distinguono in artifici per lancio a mano e artifici per lancio con idoneo dispositivo o con arma lunga. Entrambi sono costituiti da un involucro contenente una miscela di CS o agenti similari, ad effetto neutralizzante reversibile".


Da Napoli mi pare ci siano solo un paio di persone (una ragazza che cerca un passaggio, tale Antonella Vaccaro, e un altro tizio).
Ti aggiornerò nel caso ci fossero novità!

Il gruppo "Vado in Val Susa coi NO TAV e Cerco/offro un posto in macchina" non ha neanche 1 giorno di vita (è nato ieri sera) e ci sono già oltre 430 membri.

è bello vedere vedere cosa può fare la cooperazione umana... d'altra parte è triste constatare come la coercizione politica e istituzionale, accompagnata da una diffusa idea di "malvagità intrinseca" dell'essere umano, abbia sfaldato lo stesso concetto di "convivenza".

à sarà durà!!!!!!!!
Inviato il: 29/6/2011 12:42
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  •  Calvero
      Calvero
Re: NO TAV INSEGNA.
#71
Sono certo di non sapere
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Ottima discussione

Citazione:


Chiamasi "istinto" di sopravvivenza. Risiede nel sistema limbico. Non lo "sai". Hai la sensazione che sia necessario e agisci. E non è così che funziona.


... è un principio, Makk. Si rifà ad una logica che si basa su una comune presa di posizione. Lo si applica scientemente. Da qui il concetto che non può essere un alibi, ma un aggravante. La sopravvivenza in società è relativamente legata al tuo Status, -edit- non la ritengo quella a cui ti riferisci, potremmo/potrebbe chiamarsi convenienza, opportunismo, egoismo, ma - sopravvivenza - è un termine che trovo calzante.

Lo Status a cui mi riferisco non è neanche paragonabile, appunto, a chi timbra un cartellino prima di entrare in Azienda. La divisa ti è incollata addosso anche nel tuo quotidiano, sia in senso psicologico, sia in senso effettivo di responsabilità nei confronti del "padrone", 24 su 24. Situazione questa che acuisce un esigenza conscia e inconscia di tensione. Conscia nel momento di porsi in determinate scelte, inconscia solo come degrado spirituale.

Citazione:

Non esiste proprio. "Principii" sono le cose in cui credi. Istinto è un trucco per giustificare che non ti và di trattenerti dal semplificarti la vita e agire come un animale (che, oggettivamente, è più facile).


Ok .. andiamo avanti

Citazione:

Adesso ti racconto il MIO confronto con l'istinto rispetto al lavoro che fai.
...
omissis
....



OK

Citazione:

Se ti addestrano a usare soprattutto l'istinto, la parte razionale la metti al servizio dell'istinto e diventi una macchina da stronzate.
E la usi solo se l'istinto non impazzisce.


Non è così. Probabilmente nei reparti specializzati, si approfondisce la tecnica, ma la questione è a monte. L'analogia regge fino a un certo punto, poiché la mente degli agenti non vive in una manifesta posizione di "buoni" contro "cattivi", vivono la loro quotidianità con la gente, le famiglie: non c'è una forma mentis di "occupazione" sociale ... così come la potrebbe avere un esercito di uomini che ufficialmente ha vinto una guerra e occupa uno Stato, che si aggira per la città con la piena consapevolezza di essere "i padroni". La conflittualità sociale di quel lavoro non ti permette queste semplificazioni. Non ho parlato a caso di schizofrenia.

Citazione:
... omissis ..
Sei tu che hai abdicato. Sei tu che preferisci seguire le linee di minor attrito e "l'istinto di sopravvivenza".

Non mi raccontare che "chi non c'è passato non può sapere", Calvè...
... io so benissimo che l'istinto è "non mi pagano abbastanza per dire no a una testa di minkia con la pistola" e "non potranno mai dimostrare che sapevo che era armato" (mica vero, fra l'altro).


Non ci siamo. Tu ragioni col senno di poi, ma la realtà è complessa e l'istinto non c'entra. Per mie capacità personali io non mi sono mai trovato nella posizione di prevaricare e usare il manganello (neanche l'ho mai avuto) sulla gente. Mi sono trovato in situazioni di ordine pubblico (OP) anche preoccupanti, ma conosco precisamente come vanno le cose.
E' una questione di Spersonalizzazione.

"eh .. eh" ..e tu aspetta che arrivino i militari semplici ad agire con la gente: allora ci sarà da "ridere". Le forze di Polizia come CC e PS seguono un Iter e una formazione anni luce distante da quelli con la mimetica (per intenderci) ... la vera cattiveria verrà fuori quando scenderanno loro in campo/piazza. Persone che non sanno neanche fare la O con il bicchiere, bambini "allevati" unicamente in seno a una prospettiva non di "carica" ma di eliminazione.

Citazione:

E' che la possibilità di agire, non tanto "secondo coscienza" (scelto il mestiere sbagliato per quello), ma tenendone conto ce l'hanno e non gli fotte di usarla. Ha ragione Flo.


Che cazzo fai adesso? dici le stesse cose che dico io? certo che non gliene fotte. La spengono. Ma c'è anche un ricambio, poiché molti alla riattivazione cambiano strada...

Citazione:

L'addestramento, certo, non c'è mica bisogno di rivedersi full metal jacket una volta al mese per sapere cosa serve. A scremare gli inadatti.

Ma inadatti a cosa?
A esercitare la violenza senza farsi troppe domande. Fidandosi dell'istinto, appunto.

Mi spiace, Calvero, ma questa faccenda dell'agire a cazzo perché sei terrorizzato non sta in piedi. Al massimo te la dò come attenuante lì per lì. Siamo umani. Ma poi riflettici.
Se no c'è che ci sei dentro. Non dico che ti piace, ma sei convinto.


Evidentemente non sai di cosa stai parlando. Non ci posso fare niente. Stai confondendo i discorsi. Io intanto non ho parlato, né inteso di agire a cazzo. Se vogliamo fare a capirci e impegnarci tra colleghi di un forum, allora bene, altrimenti lasciamo stare. Il terrore a cui mi riferisco esiste, è un dato di fatto. Posso provartelo? No. Evidentemente per una serie di ragioni/fastidi lo trovi forse un escamotage o una bugia, in quello che ti sto spiegando. Amen. In quelle situazioni la paura non è il motivo per cui tu scegli cosa è giusto o sbagliato, semplicemente tu non sai come andranno a parare le cose.

E' una cazzata colossale quella di essere razionali, tu sai che ti stanno mettendo in un imbuto e devi rendere conto di questo al padrone. Un Ultrà (per parlare di un testa di cazzo) ha in sé la consapevolezza che può fuggire/rifiutarsi se lo vuole; questo gli dà DUE opzioni psicologicamente: 1) si sente più coraggioso perché potrà dimostrare che la sua è una scelta non imposta sui binari della "pagnotta" 2) è galvanizzato perché "combatte" contro colui che non "può" tornare indietro. Nella sua mente "rettile" questo gli dà il gusto di una "vittoria" a prescindere. Comunque vada.

Nella mente di un Agente, lui è sopraffatto .. anche se sà che quello è il "lavoro" che ha voluto fare. Comunque psicologicamente si percepisce all'angolo. Continua a domandarsi perché lo sta facendo, ma non quando è lì. Lui non crede a quello che sta facendo lì, lui CREDE al lavoro a cui ha deciso di vendersi l'anima. Se non volete capire quanto e come è articolata la faccenda, allora siete presuntuosi ..anche se sulla base di una posizione umanamente corretta e che condivido. Mentre parlate vi scorrono nelle mente le immagini delle cariche, ma saltate a pié pari che molti Agenti hanno un percorso di 365 giorni all'anno che non è solo quello.

Io ad esempio, negli ultimi tempi, mi trovavo, come nei film, ad andare da una vecchietta a prendergli il gatto sull'albero, badare alla gente che non si facesse male durante una manifestazione sportiva.. il giorno dopo invece facevo prevenzione per gli Zingari che scassinavano le auto, si recuperava la refurtiva, la notte stessa per un furto con scasso in una cartoleria a momenti mi spaccavo la schiena, poi perquisizioni, pericolose, a rischio di AIDS e non solo per quello .. e il giorno dopo ancora fare pubbliche relazioni con la gente; la Territoriale (si chiama così) era vissuta in questi termini: quando sei a riposo settimanale, mi chiamano per un incidente stradale .. e come nei film (lo dico per far visualizzare le scene) arrivi con il tipo incastrato moribondo, la benzina dappertutto sull'asfalto e rischi .. rischi sempre.. rischi coltellate .. ma stai anche in società, prendi la denuncia in lacrime e conforti le persone, le aiuti. Non ti arruoli per prevaricare, Makk. L'ultima vicenda prima del congedo era quella di una ragazza stuprata e rapinata in casa e l'aiuti, aiuti il tuo prossimo... quando lavoravo ai confini (quando c'erano) tanto potevo respingere alla frontiera cittadini stranieri per ragioni burocratiche, tanto li andavo a prendere nei fossi fracassati quando come clandestini tentavano l'ingresso e li accompagnavo all'ospedale, facevo anche io le prime cure ...

... poi il giorno dopo, puoi trovarti asserragliato in una manifestazione che ti capita anche una volta ogni DUE mesi, e non sai bene perché. Si entra in conflitto, ci sono percorsi mentali che ti dicono che qualcosa non va, qualcosa è sbagliato. Ti sputano addosso, ti dicono figlio di Puttana, partono con il lancio delle monetine, a volte inaspettato, e le prendi in testa, e fanno male. Ma sei lì burattino, non vedi niente, non hai nessuna visione dall'alto, non sai quando si torna a casa, a volte parte una carica dall'altra parte e vedi solo Fumo.. poi ti giri e vedi gente assatanata che salta su una macchina come una scimmia. E attendi l'ordine. Ma se l'ordine è stare fermi a prendere le sassate, stai lì fermo. E' questa pressione psicologica che plasma la percezione. Ma non succede niente magari. Ma tu non sai, sei come in prigione. E la divisa non è solo una corazza, ma anche una cosa che annulla il tuo pensiero. Puoi fare ore fermo sotto al sole a prendere insulti di tutti i tipi e colori. Sassate o bottigliate comprese. Dopo sei ore ti dicono, - sali in camionetta - ci sali, e non sai ancora per cosa, per dove. Poi - si torna a casa - .. e i giorni a seguire magari lavoro d'ufficio, vigilanza nei comuni a piedi, vai all'asilo con i bambini e insegni ad attraversare la strada .. eccetera eccetera ..

ci sei ?

.. e magari il giorno dopo ancora potresti di nuovo trovarti in una Carica, magari a 50 Km, magari a 200 ... magari le prendi, magari le dai. E questo non è un discorso personale. Questa è una realtà. Che ho mandato a fanculo.

Il Terrore di cui ti parlo, è un terrore di disagio, di incomprensione. Gli esaltati ci sono eccome, mai negato. Ma il percorso è quello di essere sbandati. Di aiutare il prossimo e poi combatterlo, combattere e poi aiutare, di aiutare e poi combattere e via all'infinito ... e si diventa Doberman

Citazione:

Gli sbirri hanno un ruolo e NON è difendere il cittadino o la comunità.
Quello è un effetto collaterale e se qualche tuo collega (e sono parecchi) crede di avere quel compito nella vita non ha capito un cazzo.
E i superiori (che la visione invece ce l'hanno) non gli saranno riconoscenti se fa lo sbirro da telefilm, onesto e coraggioso: crederanno solo che su di lui l'addestramento non ha funzionato come doveva (ed è proprio così).


Vero. Ma salti un fattore umano. E sei presuntuoso. Ci sono ragazzi che si arruolano con quell'ideale. Che tu ci creda o no. Se tu vuoi parlarne cinicamente allora non rompiamoci i coglioni a fare i turbati e gli indignati. Se vogliamo intavolare un discorso maturo e capire a cosa sta arrivando questa società, allora impariamo a fare le analisi come cristo comanda. Ci sono ex-colleghi che tuttora si rompono le palle e la vita per essere persone civili. Che stanno tra l'incudine e il martello e che, ripeto, non fanno eco, non faranno mai eco, non fanno notizia, non faranno notizia. Le tue analisi logiche, per il mio vissuto, senza malizia, sono belle quanto vuoi, ma sono risibili per me .. sono distanti dalla visione di insieme che sto cercando di portare sotto al tuo naso. E di quella sto parlando.



Citazione:

inquietante sì.
Ma anche normale. Ti sei arruolato, no?
Ti hanno fatto l'addestramento per per trasformarti in quello che serve a loro.
Mission accomplished.


Con me No. Non hanno acccomplishato un bel niente. Io sono tra quelli di un altra pasta.

Citazione:

A Roma si dice "per fare la guardia ci devi essere nato". E non intendono fare il maresciallo Rocca. Intendono fare il bastardo. Non è che ci girano tanto intorno.

Non è un mestiere come un altro.


Le risposte sono sopra, Makk

Citazione:

Se non vuoi ammazzare uno con la macchina puoi scegliere di non fare il cretino con 1-2 tonnellate di ferro che vanno a velocità allucinanti (e intendo 50Kmh).
Se non vuoi esercitare la violenza programmatica sul tuo prossimo puoi scegliere di non arruolarti nelle forze dell'ordine.
Se non vuoi ammazzare gente che ti odia perché sei un invasore, non offrirti volontario per l'Afghanistan.


Tutto fila, se vivessimo dentro i racconti della settimana enigmistica. Tutto vero ma ... La consapevolezza a cui ti riferisci tu è manipolata dai Media. Le centinaia di giovani che, ad esempio, vengono riciclati qua in Friuli nelle Caserne degli Alpini, pronti per le missioni sono fatti con lo stampino. Non sanno neanche dove sono. Sono bambini che se ne metto in fila TRE, con uno schiaffo li faccio girare una settimana. Non riescono a parlare l'italiano correttamente, che siano Terroni o che siano di Treviso. Hanno la FIGA stampata in fronte, e non vedono l'ora di comprarsi la macchina nuova con i soldi della Missione. Ma so anche che molti di loro crescono, si sposano qui, cambiano. Io non credo che nelle generazioni ci sia tanta differenza. L'occasione fa l'uomo ladro. E l'occasione lo rende cattivo. Ritorniamo al discorso del gregge. E non vedo meno cattiveria in questa società da parte di chi non ha un manganello. Questo è il riflesso di una società che si inghiotte da sola. Questa è la verità.


Citazione:

Questo significa che ci sono santarellini che si possono trovare a fare del male e santarellini che si organizzano di brutto per avere un'alta probabilità di trovarsi a fare del male.

I secondi non me la devono raccontare che non è colpa loro.
I primi possono anche provarci e tentare di dimostrare che non è colpa loro.


Ribadisco: o sto parlando con un Muro o c'è malafede, e non difendo quelle cariche. Io dico che non si tratta di terroristi. Punto.
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Inviato il: 29/6/2011 13:52
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  •  florizel
      florizel
Re: NO TAV INSEGNA.
#72
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MICHELE SERRA, FAI SCHIFO.



"Quello che fa schifo è il fariseismo di certi intellettuali doppiopesisti e fregnoni che se commentano gli scontri di piazza fra studenti e polizia agitano il cliché sessantottino della contestazione giusta perché va in culo al governo nemico, mentre se a resistere all’arroganza del potere politico-economico sono montanari attaccati alla propria casa e alle proprie radici, allora no, la protesta non va bene.

Uno così è quel radical-chic di Michele Serra, così talentuoso nella scrittura quanto insopportabile nella saccenteria progressista.

...

che ti fa l’opinionista principe del politically correct rosso blasé? Tira fuori dal cappello il più trito, vuoto e stantio dei totem: l’Europa. È l’Europa a salvaguardare il nostro futuro e a impedire che collassiamo nella feccia delle Piccole Patrie (una «dannazione», le definisce l’ex comunista Serra).

...

Se per lui è soltanto “scomodo” il fatto che un finanziamento europeo a scadenza ultra-prorogata (com’erano i 320 milioni di euro in scadenza il 30 giugno) sia il grimaldello di una costruzione faraonica, sporca di sangue e sbagliata sotto tutti i punti di vista, significa una cosa sola: che va maledetto lui assieme alla sua cara Tav, al fronte unico Pdl-Pd-Lega-sinistra varia ed eventuale che la appoggia, ai gazzettieri che la santificano e ai banksters e prenditori che ci lucrano.
Sognando un’Europa delle Piccole Patrie, come la Val di Susa.
"



Tunnel TAV fiorentino, il Ministero ammette: non c’è soluzione per le terre di scavo.

"Dalla Val di Susa a Firenze, dove c’è amarezza e sconcerto per la recente sentenza di appello che ha assolto tutti gli imputati ritenuti in primo grado responsabili dei danni ambientali del Mugello. “Forse ce li siamo inventati”, ha commentato Girolamo Dall’Olio di Idra, eppure i torrenti prosciugati e le fonti seccate sono un fatto incontrovertibile. Fatto sta che con questa assoluzione scompare l’obbligo del ripristino ambientale, ovvero, come si diceva un tempo, sembra valere la famosa Legge del Menga… "
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Inviato il: 29/6/2011 23:05
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  •  florizel
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Re: NO TAV INSEGNA.
#73
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I No Tav: “la polizia ha tagliato e saccheggiato le tende” .


Qualcuno riferisce di urina e feci nelle tende, e di indumenti intimi femminili rubati dopo il blitz.

Sarà stato per istinto di sopravvivenza...


BLITZ DELLE FORZE DELL’ORDINE ALLA MADDALENA DI CHIOMONTE.

Guardatevi anche il video sotto all'articolo: le parole di quella donna danno un'idea di quanta potenzialità ci sia in quella lotta.
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Inviato il: 29/6/2011 23:29
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  •  Calvero
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Re: NO TAV INSEGNA.
#74
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........................
..................
.........


Non si potrebbe istituire una donazione su di un Conto Corrente Bancario, con una cifra simbolica? ..

.. che so.. UN Euro magari, con cui a sua volta dalle stesse risulterebbero i luoghi d'Italia dal quale provengono le donazioni (raccogliere anche le frasi che accompagnano la causale del bonifico)

...così che loro possano acquistare (a scelta del movimento NO TAV) un qualcosa di simbolico che dimostri, prove alla mano, che anche un altra parte di Italiani sostiene la loro battaglia.. che rimanga così un ulteriore segno tangibile... mostrarlo alle telecamere, farlo vedere nei video, eccetera eccetera .. un segno di solidarietà tangibile che anche li incoraggerebbe e darebbe un ulteriore smacco a questi Radical Shick di merda e a tutti i burattini della politica


... non sarebbe questo un modo intelligente per mostrare coesione all'idea che la volontà popolare deve tornare al popolo?

allora? si fa?
_________________
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Inviato il: 30/6/2011 0:33
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  •  LuisPiz
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Re: NO TAV INSEGNA.
#75
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Calvero ha scritto:
........................
..................
.........


Non si potrebbe istituire una donazione su di un Conto Corrente Bancario, con una cifra simbolica? ..

.. che so.. UN Euro magari, con cui a sua volta dalle stesse risulterebbero i luoghi d'Italia dal quale provengono le donazioni (raccogliere anche le frasi che accompagnano la causale del bonifico)

...così che loro possano acquistare (a scelta del movimento NO TAV) un qualcosa di simbolico che dimostri, prove alla mano, che anche un altra parte di Italiani sostiene la loro battaglia.. che rimanga così un ulteriore segno tangibile... mostrarlo alle telecamere, farlo vedere nei video, eccetera eccetera .. un segno di solidarietà tangibile che anche li incoraggerebbe e darebbe un ulteriore smacco a questi Radical Shick di merda e a tutti i burattini della politica


... non sarebbe questo un modo intelligente per mostrare coesione all'idea che la volontà popolare deve tornare al popolo?

allora? si fa?


Si può gia fare, da tempo.

Se vuoi sostenere:
per il MOVIMENTO NO TAV e per il presidio di Venaus
Conto BancoPosta n.: 69011658
Coordinate IBAN: IT 57 B 07601 01000 000069011658
Intestatari: ROSSERO CLAUDIO PERINO ALBERTO
Inviato il: 30/6/2011 10:59
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  •  Notturno
      Notturno
Re: NO TAV INSEGNA.
#76
Dubito ormai di tutto
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Due mie piccole considerazioni, a margine:

1) guardate che quello che state facendo qui vale tantissimo. Ben oltre un euro di donazione (certo che anche quello fa comodo, eh?).

Ho sempre creduto che il proverbio (chissà se è vero che era cinese) "Dai un pesce a un uomo e vivrà per un giorno. Insegnagli a pescare e vivrà per anni" fosse assai saggio.

Quel che state facendo voi è proprio "insegnare a pescare" alla gente che vi legge.

Mostrare le falsità dell'informazione ufficiale, mostrare le crudeltà verso la gente, le popolazioni, far capire l'inutilità di quel faraonico progetto è oro colato.

Bravi, bravi bravi. TUTTI.

2) Makk....... ma che piacere leggerti! Hai uno stile e un modo di costruire le frasi che rendono evidenti e quasi tridimensionali i tuoi pensieri, le tue emozioni e le tue (dis)avventure.

WOW! Allora c'è speranza di Vita su questo pianeta.....

:)
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Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Inviato il: 30/6/2011 11:46
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  •  florizel
      florizel
Re: NO TAV INSEGNA.
#77
Sono certo di non sapere
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Notturno

Citazione:
Mostrare le falsità dell'informazione ufficiale


O gli allarmismi, e le spudoratezze.

Non c'è evento che veda un grosso coinvolgimento di moltissima gente comune, che non venga intorbidito da toni allarmistici e da subdole insinuazioni.

O che venga mistificato per sottrargli il significato, sminuirne le potenzialità e limitarne il portato umano e sociale.

E' accaduto recentemente anche in merito all'uccisione del caro Vittorio Arrigoni, ad esempio, associando la sua figura a quella di beceri affabulatori come Saviano, o assimilando l'intera popolazione palestinese ad Hamas, o creando allarmismi circa i partecipanti alla Freedom Flotilla.
Tanto per fare un esempio, ma ci sarebbe di che postare, in merito.

Stamane, come sempre do un'occhiata alle ultime info, e mi imbatto in questi due articoli de La Stampa:

La mobilitazione No Tav corre sul Web: "C'è bisogno di tutti".

Val Susa, agguato all'imprenditore del cantiere Tav.

Non voglio fare commenti, ma andrebbero presi rigo per rigo e controbattuti con forza per il tono TERRORISTICO che riservano alle mobilitazioni NO TAV.

Presumibile che la manifestazione di domenica prossima FA PAURA per la testimonianza di vicinanza dell'intero paese ai valsusini in lotta.

Sono nauseata per il clima che stanno creando.

Leggeteli voi, poi ne parliamo...
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Inviato il: 30/6/2011 12:19
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  •  Calvero
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Re: NO TAV INSEGNA.
#78
Sono certo di non sapere
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@ Flo

... a me i Link non si aprono. Comunque è probabile che stiano "settando" l'opinione pubblica, poiché hanno deciso di usare più efferatezza nei prossimi scontri.

@ Tutti

... non era precisamente quello che intendevo con la questione simbolica dell'euro, ma comunque è già qualcosa

@ Makk

... mi associo ai complimenti che ti ha fatto Notturno
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Inviato il: 30/6/2011 12:35
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  •  audisio
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Re: NO TAV INSEGNA.
#79
Sono certo di non sapere
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Michele Serra mi ricorda molto Giorgio Bocca.
Oggi passa per difensore della democrazia contro la dittatura
populista berlusconiana, addirittura evoca sollevamenti in armi
stile BR.
Ma io me lo ricordo nel '77, quando da ragazzino mi affacciavo
alla politica con la P maiuscola e insieme a tanti altri ragazzi
volevamo contestare soprattutto il vergognoso ruolo rivestito
dal PC berlingueriano di stampella del regime mafioso-terroristico
della DC, quella cosa immonda che fu il Compromesso Storico.
Me lo ricordo il Giorgino invocare i pestaggi della polizia contro i
"sovversivi", tacciare di filoterrorismo chi invece praticava le
lotte sociali, contribuendo in questo modo a spingere molti di quei
giovani verso soluzioni suicide.
Ci sono ancora ragazzi in carcere per colpa di gente come Bocca
che poteva appoggiare, dall'alto della sua immeritata nomea di
intellettuale, quei moti spontanei per contribuire a cambiare
questo paese di merda e invece si preoccupò solo di salvare il
suo stipendio da pseudo intellettuale organico al PCI.
Per cui, isolati, senza sponde politiche, senza futuro, senza possibilità
di un minimo sbocco per i propri sogni di un paese migliore, la
gran parte di quei ragazzi si è semplicemente rovinata la vita.
Grazie a quelli come Bocca.
Evitiamo che si ripeta.
Sputa anche tu in faccia a Serra...
Inviato il: 30/6/2011 12:42
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  •  florizel
      florizel
Re: NO TAV INSEGNA.
#80
Sono certo di non sapere
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Calvero

Citazione:
... a me i Link non si aprono. Comunque è probabile che stiano "settando" l'opinione pubblica, poiché hanno deciso di usare più efferatezza nei prossimi scontri.


Ho riprovato ad aprirli dal post, e funziona.
Puoi copiare il titolo e cercare col motore di ricerca.

Riporto comunque alcuni stralci, tanto per farsi un'idea del terrorismo psicologico che infarcisce gli interi articoli.

Dal primo:

http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/409416/


"Arrivano anche i militanti baschi «Molto alto il rischio di nuovi scontri»
...
Un’onda carica di odio verso le forze dell’ordine e contro tutti quelli, politici o anche semplici cittadini, che non si schierano dalla parte dei No Tav, sale in queste ultime ore dal web, in vista della manifestazione di domenica a Chiomonte, che si preannuncia ormai ad altissimo rischio di scontri.
...
[i]Certo, ci sono i grillini, indignados vari pronti a sostenere qualsiasi tipo di battaglia, da Trento alla Sicilia, purchè anti-sistema, ma già si vanno muovendo, verso Chiomonte, anzi esattamente verso i boschi, nella miriade di sentieri, che circondano il cantiere della Torino-Lione, gli autonomi dei centri sociali più infiltrati da elementi criminali, gli anarco-insurrezionalisti reduci dagli incidenti in Grecia, i teppisti dei vari fronti anti-discarica del Napoletano; i black bloc francesi, tedeschi, spagnoli, baschi e greci già visti in azione lunedì, durante lo sgombero.
"[/i]

Della serie: mettiamoci dentro tutti.
L'incrociarsi delle lotte fa cagare sotto.

Andiamo avanti:

"I collegamenti con i militanti baschi anti-tav, autori in terra basca di uno stillicidio continuo di attentati contro i cantieri con l’uso di eplosivo, sono assolutamente provati.
Un segmento del gruppo di anarchici inseriti da anni nel movimento No Tav, nel luglio 2010, s’è trasferito nei Paesi Baschi, dove ha attivamente partecipato anche alle manifestazioni contro il Tav,
una conclusa con forti scontri con la polizia locale, che, quando si muove rappresenta davvero lo Stato e non scende ad alcun compromesso, tant'è che i lavori, in quelle regioni, sono già in fase avanzata."

Se questa non è un'esortazione all'uso della violenza diretta alle forze del DISordine, dite voi cos'è.

Questa qui vale la promozione o un aumento di stipendio:

"La Digos e i Servizi hanno tenuto sotto controllo questi contatti tra chi ha nel suo Dna l’uso del terrorismo come arma politica e chi, per il momento, a proposito del contrasto al Tav, teorizza solo un’opposizione radicale, solo negli ultimi giorni degenerata in una aperta (e tranquillamente rivendicata) direzione violenta."

"L’organizzazione anarchica «Alpi Ribelli», il cui leader, il cuneese Guido Mantelli, latitante da tre settimane (ordine di arresto dopo gli incidenti di Cuneo per l’apertura di una sede di Casapound, febbraio scorso, con un ferito grave) ha completamente assilimilato i modelli baschi di lotta.

Lo stesso Mantelli, forse nascosto nelle valli del Torinese), nei mesi scorsi, ha contribuito a tracciare, con una serie infinita di perlustrazioni (definite «Euskurea») la mappa dei sentieri nei boschi di Chiomonte, nei dintorni del cantiere, che domenica servirà per portare l’attacco, già definito nei minimi particolari.

...

Non è escluso che siano state nascoste armi, anche esplosivi, in alcuni punti del bosco, in vista di quella che la parte più estremista del movimento, in molte carte ora al vaglio degli inquirenti, che seguono con crescente preoccupazione l’evolversi della situazione, definiscono una «lotta di lunga durata».
...

Poi: «Il cantiere lo distruggeremo, non sarà domenica, ma lunedì, martedì o mercoledì, ma lo distruggeremo», questo il messaggio che i capi No Tav (ci sono eccome, esiste una specie di cupola, un livello politico-ideologico e uno, piaccia o non piaccia questo termine, militare, nel senso che si occupa della logistica dei mezzi di contrasto, con notevoli e misteriosi fondi finanziari a disposizione, vedi la costruzione del complicato sistema di difesa dell’ex Libera Repubblica della Maddalena, in cui sono state coinvolte ditte e fornitori della zona) vanno diffondendo sulla rete. In modo molto efficace e capillare.

...si profila dunque un mix inquietante e ad altissimo rischio incidenti. Oltre al pacifico popolo No Tav delle marce e dei presidi, ci saranno (a giudicare da quanti e da chi è stato raccolto l’appello di Perino) decine, se non centinaia, soggetti provenienti dalle aree antagoniste più inclini a ricorrere alla violenza.

E commenta amaro un inquirente: «Gli apprendisti stregoni che, per raggiungere l’obiettivo di smontare il cantiere, sono pronti ad arruolare nelle loro fila anche delinquenti di professione, senza i quali non riuscirebbero ad andare oltre agli slogan e al folclore, si prenderanno tutta la responsabilità morale di quanto sta per accadere, compresi i probabili feriti, la gente che si farà male e finirà coinvolta negli incidenti, già programmati con un sorprendene cinismo, e di trasmettere all’esterno un’immagine dell’Italia spaventosa, un Paese dove lo Stato non riescè più a tutelare gli interessi collettivi»."

Capito?! Gli interessi "collettivi"....
Che SCHIFO.

Come si chiama il "giornalista"? Ah, MASSIMO NUMA.

VERGOGNATI!!!
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Inviato il: 30/6/2011 13:07
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  •  florizel
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Re: NO TAV INSEGNA.
#81
Sono certo di non sapere
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Copio-incollo dal secondo articolo, e ci sarebbe da fare una disanima delle dinamiche, punto per punto, per svelare quanto di artificioso ci sia nella descrizione dell'evento.
E forse anche nell'evento stesso:

http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/409347/

"L’imprenditore della Val Susa che, con i suoi operai, sta delimitando l’area del primo cantiere della linea ferroviaria Torino-Lione è stato aggredito da cinque militanti No Tav martedì sera a Susa, qualche minuto prima dell’inizio di una fiaccolata di solidarietà dopo lo sgombero del presidio della Maddalena di Chiomonte...

Ferdinando Lazzaro, titolare della Italcoge di Susa, stava rientrando a casa dopo più venti ore trascorse nel cantiere, blindato da 600 poliziotti e carabinieri. Era alla guida della sua auto, ha rallentato in attesa che i cancelli automatici si aprissero, quando è stato circondato dal gruppo di persone, tutte a volto scoperto.

Alcuni avevano la bandiera con il treno crociato sulle spalle, altri T-shirt con i simboli del movimento che per oltre vent’anni è riuscito a bloccare l’opera. Gli aggressori hanno spalancato le portiere con l’idea di trascinare fuori l’imprenditore, nella colluttazione ha battuto con violenza sulla carrozzeria, poi è stato ripetutamente colpito con calci e pugni. Insulti e minacce: «Traditore, infame, la pagherai prima o poi»."


Vado a cercare ITALCOGE nel web, e che ci trovo?

Il Lato Oscuro della TAV.

"Siamo nel novembre 2005, e la ditta Italcoge, oggi incaricata di realizzare la galleria geognostica per la Torino-Lione, appariva dentro le relazioni del comando della compagnia di Susa della Guardia di Finanza.

Poi finisce in un fascicolo che il pm Onelio Dodero aveva stilato per un processo di truffa aggravata che riguarda i titolari della casa di riposo San Giuseppe delle Salesiane di Don Bosco di Aglè.

I sospetti nascevano dal fatto che i titolari della Italcoge appartenevano alla stessa famiglia, i Lazzaro, di cui un componente è ritenuto affiliato fin dagli anni '70 al clan dei Mazzaferro.

Benedetto Lazzaro aveva ottenuto l'appalto per la manutenzione di un tratto dell'Autostrada del Frejus ed era stato consigliere comunale della Democrazia Cristiana a Susa. Nel fascicolo di Dodero vengono evidenziate alcune anomalie, a cui sarebbero stati collegati i familiari di Benedetto, tra cui Ferdinando Lazzaro, allora presidente Italcoge, nella richiesta di un finanziamento regionale di un milione e mezzo di euro.

Inoltre Ferdinando Lazzaro era stato indagato anche nel 2002 con l'accusa di aver truccato alcuni appalti e nel 1993 dei componenti della famiglia Lazzaro erano stati indagati per emissione di fatture false, a cui avrebbero fatto capo dei pagamenti in nero.

Oggi l'amministratore della Italcoge è Antonio Lazzaro, che era stato accusato di non pagare da mesi i suoi operai.
Accusa che lui aveva, il 23 maggio scorso, rispedito al mittente, in occasione di un'assemblea sindacale degli operai affermando che se i dipendenti non erano stati pagati per due mesi era a causa dei mancati finanziamenti statali."


Serve altro?

Torno all'articolo de La Stampa.

"È stato il presidente della Comunità Montana, Sandro Plano, che stava raggiungendo la piazza dove si stavano concentrando i primi partecipanti alla fiaccolata, a vedere la scena e a intervenire con decisione.
Plano s’è interposto tra gli aggressori e la vittima e li ha invitati ad andarsene, prima che la situazione si aggravasse ancora. Poi ha aiutato Lazzaro a riprendersi dallo choc. L’imprenditore è andato subito al pronto soccorso dell’ospedale di Susa, dove gli hanno diagnosticato una piccola frattura a un gomito, che è stato ingessato. Poi altre lesioni lievi, con prognosi di 10 giorni.

Ha presentato una denuncia (con la descrizione delle fisionomie degli aggressori) ai carabinieri di Susa, che hanno aperto un’inchiesta. Di sicuro né anarchici, né black bloc, né autonomi dei centri sociali torinesi. Ma gente della Val Susa, non giovanissima, forse militanti storici dei No Tav, ora alle prese con uno dei momenti più difficili del loro percorso, dopo la rapidissima e imprevedibile fine della Libera Repubblica della Maddalena, spazzata via dal blitz di lunedì mattina.

Plano, che da sempre esprime posizioni contrarie alla linea dell’Alta Velocità, spiega: «Non ho visto colpi, quando sono arrivato io volavano solo insulti e altre parole spiacevoli, li ho separati e ho convinto il gruppetto di No Tav ad andare via. Mi sembrava solo una discussione animata, sono arrivato dopo che era già iniziata»."


Il resto è una serie di subdole accuse fondate su ipotesi non date come verità assoluta dei fatti. Tanto per garantirsi lo stipendio.
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 30/6/2011 13:20
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  •  audisio
      audisio
Re: NO TAV INSEGNA.
#82
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Da
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Da wiki:
I Mazzaferro sono una potente 'ndrina di Marina di Gioiosa Jonica con
ramificazioni al nord e all'estero come in Germania, Belgio e Regno Unito.
Sono alleati con le 'ndrine degli Ursini e dei Macrì ma hanno contatti
anche con i Barbaro i Calabrò i Bruzzaniti, i Morabito e i Raso-Albanese.
Al nord Italia sono presenti in Liguria, Piemonte, Veneto e in Lombardia.
In quest'ultima vi erano ben 16 locali: 3 a Milano e uno per ognuno per
queste altre città: Appiano Gentile, Cermenate, Como, Fino Mornasco,
Lentate sul Seveso, Lumezzane, Mariano Comense, Monza, Pavia, Rho,
Senna Comasco, Seregno, Varese[1]. Negli ultimi anni un'operazione
delle forze dell'ordine ha portato all'arresto molti uomini affiliati alla cosca.


ECCO PER CHI SI FA LA TAV!
PER GLI INTERESSI DELLA 'NDRANGHETA E DEI MAFIOSI
CHE CI GOVERNANO!
SPAZZIAMOLI VIA, LORO E I LORO SERVI IN DIVISA!
WITH ANY MEANS POSSIBLE...
Inviato il: 30/6/2011 14:42
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  •  florizel
      florizel
Re: NO TAV INSEGNA.
#83
Sono certo di non sapere
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Sceneggiata n.2:

"Ho mandato via i miei figli ma a questo lavoro non rinuncio".

Parla Ferdinando Lazzaro. Una su tutte:

"I miei figli sono adolescenti e soffrono quando leggono sulla rete le minacce, gli insulti, le notizie sulla mia situazione finanziaria ed economica diffuse violando ogni norma, anche il segreto bancario. Così, in questo periodo, ho deciso di tenerli lontano da Susa, mi hanno parlato di avere la possibilità di una scorta, ma io preferirei di no..."


«... Si sono infiltrati veri e propri criminali, che sfruttano la Tav per dare sfogo alla violenza. E noi siamo dall’altra parte, assieme alle forze dell’ordine, avete visto come hanno trattato gli operai».

Ma siamo davvero arrivati a queste sceneggiate melodrammatiche stile "La Squadra", oppure "'o zappatore nun s'a scorda a mamma"?!

Ma questa è neolingua a tutti gli effetti.
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Inviato il: 30/6/2011 14:48
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  •  Rickard
      Rickard
Re: NO TAV INSEGNA.
#84
Dubito ormai di tutto
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La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Inviato il: 30/6/2011 20:12
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  •  florizel
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Re: NO TAV INSEGNA.
#85
Sono certo di non sapere
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Rickard, nemmeno una parola, nè dell'investimento della signora nè, ovviamente, del fatto che il mezzo guidato dai carabinieri stesse andando al cantiere della Maddalena.

Tra l'altro, anche le dinamiche riportate suggeriscono che NON POTEVA ESSERE POSSIBILE NON VEDERE l'anziana donna: un conto è urtare inavvertitamente un corpo, magari con la parte posteriore del veicolo; un altro è provocarne la morte: a quanto pare la donna si è accasciata a terra, quindi il colpo deve essere stato abbastanza forte da non poter passare come inavvertito dai militari.

E NEMMENO UNA NOTA, da nessuna parte se non in internet.
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Inviato il: 30/6/2011 22:11
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  •  edo
      edo
Re: NO TAV INSEGNA.
#86
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Oltre alle chiare righe del breve articolo sulla TAV, chiedetevi anche:

1) perchè solo pochi anni fa la BCE ha regalato 5000 miliardi di euro alle banche per evitare che il sistema bancario crollasse su se stesso a causa delle speculazioni da loro stesse create?
2) perchè invece per cifre al confronto ridicole, interi stati devono rinunciare anche ai servizi essenziali?
3) perchè se il petrolio costa 3 (tre) dollari al barile compresi i costi di estrazione, poi lo paghiamo 100?

> Sapevo dell'opposizione non più considerata dai media proprio forse perchè
> sta ottenendo dei risultati.
> Ma non conoscevo i parametri indicati nel testo riguardo a funzione, costi
> e obsolescenza.
> Vi giro quanto ricevuto:
>
>
>
>
> Scrivo a tutti coloro che mi hanno conosciuto, e che hanno conosciuto
> l'associazione Materya, e il suo impegno per l'ambiente. In Val di Susa
> c'è una guerra. E nessun telegiornale sta dicendo la verità. Una
> popolazione locale sta tentando di opporre resistenza alla costruzione di
> un'opera voluta da lobbies finanziarie, sostanzialmente inutile, destinata
> al trasporto delle merci (non è alta velocità.. per chi ancora non lo
> sapesse!), dal costo pari a tre volte il ponte di messina. TRE VOLTE il
> costo del PONTE DI MESSINA.
> Cito inchieste del Politecnico di Torino e Milano, e dati estratti dalla
> trasmissione Report (Rai tre) e da una bellissima trasmissione andata in
> onda alcuni mesi fa su La 7.
> Non mi dilungo sull'impatto ambientale, la collina di amianto (una stima
> di una ASL di Torino parla di 20.000 morti nei prossimi anni per la nube
> di fibre..) il tunnel di 54 km dentro una montagna già scavata dall'enel
> perchè ricca di Uranio.. ma vi informo di questo:
>
> *i soldi destinati alla costruzione li metteranno le banche, ad un tasso
> del 6,2 % (interessante eh.. ) ma la fidejussione a garanzia del prestito
> sapete chi l'ha messa? Voi!! o se preferite lo Stato italiano! entro 9
> anni dovremo restituire 45 miliardi di debito alle banche che hanno
> finanziato l'opera. *
> 45 miliardi sono quello che dovremo sostenere come costo per ridurre un
> pochino il nostro debito con l'estero per stare in Europa e il povero
> Tremonti non sa dove reperirli. *Siete pronti a pagare altri 45 miliardi
> per far viggiare più veloce l'acqua minerale di lecce verso la Norvegia, e
> far arrivare prima i biscotti inglesi sullo scaffale del vostro
> supermercato? *
>
> Approposito.. non passeranno dalla Val di Susa le merci.. Un noto docente
> del Politecnico dice che il costo del transito per un camion da questo
> valico non sarà competitivo con i costi degli altri tunnel che già
> esistono. Questa sarà davvero una cattedrale nel deserto.
> Volevo solo informare tante persone che ancora non sanno.. Grazie del
> vostro tempo.. e chi di voi volesse aiutarci a fermare questo disastro
> divulghi questa mail.
>
> Claudio Guerra
>
> Per chi vuole saperne di più..
> http://www.notav.eu
>
Inviato il: 30/6/2011 22:53
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  •  edo
      edo
Re: NO TAV INSEGNA.
#87
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Lettera alla redazione del TGR

I media e la morte della democrazia LouBlanc ha scritto
"

Gentile redazione del TGR Piemonte,
da tanti anni ho preso atto della graduale scomparsa di uno dei diritti fondamentali di una repubblica democratica quale la libertà di stampa. Edizioni di TG come quello di oggi e quelli che di solito vengono elaborate dalle redazioni RAI sotto palese pressione di chi controlla l'economia e la politica sono un ritorno al passato nell'era del fascismo ed un insulto ai tanti giornalisti martiri della verità e ai milioni di morti per la libertà e la nostra patria.
Starete li a crogiolarvi sulle vostre poltrone, magari sghignazzando nel leggere lettere come la presente, incapaci di provare vergogna o rimorso, ricchi forse di intelligenza cognitiva ma privi di un'altra fondamentale intelligenza che è quella emotiva e dalla quale nasce la capacità empatica.


La divisione dell'intelligenza studiata da Daniel Goleman era già stata osservata in precedenza da Gilbert, psicologo del processo di Norimberga, il quale osservo come tutti gli imputati appartenenti alle più alte cariche del partito nazista tedesco risultassero ai test estremamente intelligenti. I loro QI erano nettamente sopra la media eppure risultavano deficienti nella sfera emotiva. Capaci di grande intelligenza logica e nel frattempo di giocare al tiro al piattello con i neonati.

La mia mail, che non mi aspetto venga letta visto il poco rispetto che avete dei cittadini, della verità e del vostro mestiere, è ovviamente riferita al servizio odierno sulla situazione in Valle di Susa. In particolare a due dati forniti in maniera tendenziosa e fuorviante con chiaro intento di compiacere l'apparato mafioso e lucroso che cerca di imporre questo scempio.

La prima riguarda Ferdinando Lazzaro, che voi fate passare come un povero ed onesto cittadino vittima di quei pericolosi malviventi dei valsusini. E' triste dovervi ricordare come fare il vostro mestiere ma dovreste prima sapere di chi state parlando. La famiglia Lazzaro da decenni è coinvolta in processi per corruzione, evasione ed altro. Qua una piccola rassegna stampa a riguardo. Vi dovreste vergognare per quello che avete fatto con il vostro servizio. Ritengo che sia oltremodo ingiurioso verso i cittadini accusati dalla vostra redazione di atti di violenza non comprovati da qualsiasi atto giudiziario. Nel servizio il vostro cronista dice "è stato insultato e picchiato" mentre tutto ciò che dite e dice nell'intervista Lazzaro (compresa nuovamente la storia dei proiettili) è fino a prova contraria pura opinione personale priva di alcuna verità giuridica. Nell'imputare arbitrariamente e senza prova alcuna con tanta certezza ai cittadini (che nel rispetto della nostra costituzione manifestano) gesti criminali è un grave atto di diffamazione del quale dovete prendervi la responsabilità.

La seconda riguarda il presunto supporto al sindaco di Chiomonte Pinard che avete trasmesso concludendo con "degl'altri amministratori di valle". In italiano ciò che avete detto ( mi riferisco all'uso della parola "degli" che al contrario di "di altri" non lascia spazio per l'esclusione di alcuno) sottointendendo che tutti gli amministratori siano inclusi. Come di certo sapete e mistificate gli amministratori dei comuni coinvolti dall'opera sono quasi totalmente contrari ed erano presenti a tutte le manifestazioni compreso lo sgombero di lunedì. Quindi dovreste dire quanti amministratori e di quali comuni avrebbero compiuto questo gesto di solidarietà.

Nonostante ritenga plausibile pensare che voi non abbiate minimamente capito il senso di fare cronaca e neppure abbiate un'etica morale, non mi privo dei miei doveri di cittadino democratico e rispettoso della nostra costituzione di richiedervi una rettifica dei falsi e ingiuriosi dati da voi riportati così come previsto dalla legge, nella prossima edizione e con pari visibilità rispetto all'edizione delle 14 di oggi, 30 giugno 2011.

Non una sola parola avete speso per il criminale uso di Gas CS per lo sgombero di Lunedì, che come dimostrato da numerosi studi tra i quali quelli fatti dalla UE, posso essere letali e sono classificati come armi da guerra nella classe delle "armi chimiche". Non una sola parola per le proprietà private come tende e strutture distrutte, squartate e depredate durante lo sgombero all'interno di un'area occupata legalmente con regolare concessione comunale. Qua una galleria fotografica. Non una parola per la morte di Anna Reccia, investita ieri da un mezzo dei Carabinieri diretto a Chiomonte. Non una parola sull'aggressione della rock band Punkreas da parte delle forze dell'ordine in un Albergo di Nichelino. Qua l'audio dell'intervista. Insomma niente di tutto ciò è successo per voi ieri, solo la solidarietà immaginaria a Pinard e un componente di una famiglia con numerosi trascorsi criminali che fa una denuncia e sfoggia una delle medicazioni per microfrattura più vistose che si siano mai viste.

Pensate davvero che queste cose non passino? Il web conta sempre più utenza e ad ogni servizio che fate la vostra credibilità diminuisce in maniera esponenziale. Più create servizi del genere più facile è per i cittadini criticamente informati screditarvi e rivelare la vostra vera natura.

Ogni vostro servizio viene regolarmente analizzato e smentito sostituendo le notizie false e tendenziose che siete soliti dare con i dati reali e diffuse attraverso la rete e le mailing list a milioni di cittadini in italia e all'estero, corredate ovviamente da nomi e cognomi dei giornalisti responsabili. Alle smentite che verranno inviate riguardo il succitato servizio di oggi verranno associati quindi i nomi di Beppe Rovera, Guido Cravero e Alberto Tuninetti.

Aggiungo inoltre un accorato invito a ricordarvi quando vi svegliate al mattino che siete cittadini italiani, che tutto ciò che farete con libertà e diritto nella vostra giornata vi è stato donato con il sacrificio della vita da chi ha combattuto per noi durante la lotta al fascismo e durante i tristi anni della nostra martoriata repubblica, che gli organi di stampa dovrebbero essere liberi, obbiettivi e critici e non al servizio di qualsivoglia organizzazione.

Resto in attesa di un vostro riscontro
http://www.notav.eu/article-5377-thread-0-0.html
Inviato il: 30/6/2011 23:13
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  •  florizel
      florizel
Re: NO TAV INSEGNA.
#88
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edo,
del vergognoso articolo de La Stampa si sta parlando (anzi scrivendo) anche negli stessi forum dei No Tav, ma ritengo che bisognerebbe fare una denuncia quanto più ampia possibile per i toni allarmistici e le subdole insinuazioni contenute.


L'altro, se solo venisse diffuso capillarmente sarebbe una vera arma contro questo sistema di merda.

L'uso mistificatorio dei media è semplicemente CRIMINALE, non una notizia è passata sulla povera Anna Recchia travolta ieri dal veicolo dei carabinieri.
Mi chiedo se l'uomo in divisa che guidava riuscirà a dormire ancora.

Gli auguro di no, naturalmente.

Purtroppo, anche i "giornalisti" da salotto di "sinistra" radical-chic hanno scelto deliberatamente di strafottersene della questione: stavolta i loro padroni si sono schierati apertamente CONTRO i valsusini, e dichiarati definitivamente per il TAV.


Per quanto mi riguarda, diffondo subito ed invito a fare lo stesso.

Da Reset.Italia: "Il 3 luglio si replica".
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Inviato il: 1/7/2011 0:33
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  •  audisio
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Re: NO TAV INSEGNA.
#89
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Un'altra perla di questi delinquenti in divisa:
I Punkreas aggrediti in hotel dagli agenti in servizio in Val di Susa
Inviato il: 1/7/2011 14:22
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  •  florizel
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Re: NO TAV INSEGNA.
#90
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Citazione:
Un'altra perla di questi delinquenti in divisa


Ed un'altra degli esponenti istituzionali (assessore ai Trasporti )

Manifestazione No Tav, Bonino: famiglie non partecipino, c´è rischio Black Block.


Le parole dell'assessore sono dirette ai sindaci, ma soprattutto alle famiglie che vogliono partecipare alla manife­stazione con intenzioni pacifiche. «Il rischio - scrive - che questi gruppi di professionisti della violenza possano inquinare la marcia pacifica, provocando ad arte scontri con le forze dell'ordine, è elevato. Ognuno deve fare la propria parte e con senso di responsabilità agire per evitare che i valsu­sini animati da sinceri intenti pacifici possano esse­re coinvolti in episodi di violenza. Separare i violen­ti dal resto del movimento è impossibile, bisogna rendersene conto: dove ci sono i black bloc non ci possono stare le persone perbene».

Voglio dire: il rischio che le solite teste di cazzo possano mettere in atto le loro bravate esiste, inutile negarlo.
Ma quando ad una cosa del genere viene dato risalto l'effetto è quello di ridimensionare la portata dell'evento in sè, ed è inevitabile ritenere che si stia automaticamente demonizzando la mobilitazione del 3 luglio.

Lascio un articolo che pone parecchi interrogativi, da meditarci su:

Le carezze del Potere.

"Noi rimaniamo singoli individui anche quando ci mescoliamo ad altre centinaia di manifestanti e ci stupiamo di tanta cattiveria nei nostri confronti, mentre un poliziotto addestrato a picchiare la gente ci vede come una massa indistinta.

...

La Chiesa è diventata la multinazionale più ricca del mondo, in assoluto, e hanno la faccia tosta di chiederci il cinque per mille! Lo Stato, con la Triade mafia, terrorismo e criminalità, si fa i suoi conticini, vede che gli conviene e per guadagnarsi lo stipendio mette in opera i piani degli Illuminati. I quali saranno anche pazzi fanatici, ma non sono mica scemi: hanno inventato il sistema delle tasse, oggi chiamate entrate, e per pagare i suoi scagnozzi usa i nostri soldi così che di noi, tapini, si può dire, alla meridionale: “Contenti e mazziati!”. Oppure, “Cornuti e mazziati!”, ché il senso è lo stesso.

Chi paga lo stipendio dei manganellatori della Val Susa? Noi, che veniamo predati del frutto del nostro lavoro, vilipesi e svuotati di dignità, dovendo subire decisioni calate dall’alto, da molto in alto. Chi paga le scie chimiche? Sempre noi, che veniamo trattati come scarafaggi da irrorare, con la differenza che le manganellate le sentiamo eccome, ma le nubi tossiche disperse nell’atmosfera non le percepiamo con altrettanta evidenza."
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Inviato il: 1/7/2011 15:11
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