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   Storia, Arte & Cultura
  La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

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  •  k21
      k21
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#571
Ho qualche dubbio
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Citazione:

invisibile ha scritto:
Ci sono molti studi a riguardo e a quanto pare nella Roma imperiale si va da una stima di 750.000 a 2.000.000.
Wiki riporta 1.500.000 nell'anno 150 D.C.
Se permetti tengo per buoni quelli degli archeologi e studiosi, piuttisto che il tuo calcolo avendo come base Città del Vaticano. Ai preti piace vivere comodi...

Ripeto per l'ultima volta.
Prima di prendere per buona una ipotesi di un tizio russo, fatevi una bella vacanza turistica a Roma visitando i siti.
Vi renderete conte che questa teoria è una cazzata epocale perché viste le evidenze FISICHE, quella roba non è FISICAMENTE possibile, perché a Roma, sottoterra, c'è una città da un milione e mezzo di abitanti.

quando qualcuno mi spiegherà come ciò sia possibile cambierò idea.

ma sottoterra c'è una città da un milione e mezzo di abitanti perchè ci sono evidenze fisiche o perchè tieni per buone le stime degli archeologi e degli studiosi? non si è ancora capito...
e poi non ho capito neppure come potrebbe una visita a Roma cancellare il mio calcolo di prima (70 * 2.100 = 147.000)
Inviato il: 22/7/2014 13:22
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  •  k21
      k21
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#572
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 6/10/2013
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Però poi ti inventi fantasiose interpretazioni , davvero credevi che non avrei controllato ?


qua ho capito che vi fate i film da soli...
ma controllato cosa?
il link l'ho messo io, il testo originale l'ho postato senza modificarlo, che cosa avrebbero scoperto i tuoi "controlli"?
Inviato il: 22/7/2014 13:31
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Re: Re
#573
Sono certo di non sapere
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Citazione:

k21 ha scritto:
Citazione:

Sertes ha scritto:
Complimenti, hai scelto l'unica domanda su cui potrei darti la risposta certa, dopo 8 anni di analisi fatta in prima persona.

e queste tue analisi sono condivise a livello internazionale oppure hai meno sostenitori di Fomenko?


A parte che una cosa vera resta vera pure se ha un sostenitore solo, o nessuno, la verità sui mandanti del 9/11 la sanno tutti, il problema è solo volerla vedere o poterla dire. I riscontri ci sono, e se fai la tua ricerca li trovi anche rapidamente.

Citazione:
Citazione:

Comunque non è che devo convincerti io, tu devi solo riconoscere che ci sono questi due fatti, il nord paga le tasse e il sud ha i rifiuti del nord seppelliti sottoterra o bruciati.

io riconosco solo il primo fatto, che il nord paga le tasse, per quanto riguarda il secondo "fatto" per me è l'esatto contrario, cioè è il nord che brucia i rifiuti del sud, infatti i termovalorizzatori sono principalmente al nord e i rifiuti del sud vengono trasportati al nord con i treni alla luce del sole, legalmente


Purtroppo ti sbagli, ma se vuoi vivere nell'illusione che ti lascia il quieto vivere e questa sana, maldiretta rabbia, allora non ti informare sull'argomento "terra dei fuochi".
Davvero, a volte l'ignoranza è una benedizione.

Citazione:
Citazione:

In ogni caso chiudo qui l'OT, per me puoi ancora credere ai nordisti sfigati e coglioni che pagano tante tasse perchè roma è cattiva e loro sono buoni.

aspetta, fammi indovinare, dovrei credere a te e a Saviano?
va bene essere coglioni e sfigati, ma fino a questo punto mi sembra eccessivo


No guarda, non credere a nessuno dei due e fai una fottuta ricerca personale

In ogni caso non mettermi nella stessa frase di quella testa di cazzo merdosa e sionista di Saviano. Grazie. Ho una piccolissima reputazione ma a quel poco lì ci tengo.
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Inviato il: 22/7/2014 13:36
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  •  k21
      k21
Re: Re
#574
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Sertes ha scritto:
una cosa vera resta vera pure se ha un sostenitore solo, o nessuno

sì, mi sa che l'ha detto pure Fomenko

Citazione:
non ti informare sull'argomento "terra dei fuochi"

mi informo ascoltando rocco hunt...
no, seriamente, cosa c'è da informarsi? ci sono i camorristi che fanno i camorristi, cosa c'entra il nord?
poi, certo, si può dire che la camorra ha agganci anche al nord, ma è solo perchè al nord risiedono tanti campani, 100 anni fa la camorra agganci al nord non ne aveva anche se c'era l'italia unita, e questo semplicemente perchè al nord c'erano pochissimi campani
Inviato il: 22/7/2014 13:47
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Re
#575
Sono certo di non sapere
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Citazione:
sì, mi sa che l'ha detto pure Fomenko


.. può dirla chiunque, anche Satana in persona, se non la capisci, c'è qualcosa che non torna nell'idea che ti sei fatto della realtà.

Poi puoi tranquillamente opinare su quanto sia veritiero o no che le tasse al nord le si paga perché ... eccetera eccetera ...


... e a proposito di opinare ...


Citazione:
100 anni fa la camorra agganci al nord non ne aveva anche se c'era l'italia unita, e questo semplicemente perchè al nord c'erano pochissimi campani


... e se da cent'anni or sono non ci fossero stati i terroni, starete ancora all'albero che fa gli zoccoli, e no a industrie competitive sul piano internazionale con tutto quel bel booooooom economico, che sono nate baaarcheeette, quartieri, voti, televisioni e villoni della madonna made in Brianza
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Inviato il: 22/7/2014 14:02
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Re
#576
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

k21 ha scritto:

ma sottoterra c'è una città da un milione e mezzo di abitanti perchè ci sono evidenze fisiche o perchè tieni per buone le stime degli archeologi e degli studiosi? non si è ancora capito...

Rileggi il thread, è già stato discusso in vari modi, con foto e tutto quanto.

Solo uno spunto per te: ovunque a Roma si scavi si trova qualcosa. Ovunque.
Se qualcuno deve fare una nuova conduttura per l'acqua, deve essere presente un archeologo. Infatti non lo fa nessuno, o lo fanno di nascosto...
La metropolitana poi è ormai leggenda. 45 anni per fare due linee e la terza che avanza a fatica. Due metri di buco e due mesi di attesa che la sovrintendenza levi i reperti. (poi vabbè, ci sono i romani che non sono famosi per l'efficienza e soprattutto per la voglia di lavorare... ).

In breve, c'è.
Quello è il punto e per quello possiamo tranquillamente affermare che la teoria di Fomenko è una cagata pazzesca (cit.).

Felice di essere eventualmente smentito.

Citazione:

e poi non ho capito neppure come potrebbe una visita a Roma cancellare il mio calcolo di prima (70 * 2.100 = 147.000)

Allora nella visita a Roma cerca di incontrare anche qualche archeologo, come ho fatto io.

Pare che la città fosse affollatissima, il che non stupisce, visto che era il centro dell'impero più esteso mai esistito.
Hai fatto qualche ricerca sull'argomento? Io si, e pare proprio che quelli erano gli abitanti.
Hanno calcolato in vari modi, compreso il consumo di grano annuale.
Quindi l'estensione che conosciamo più vari documenti dell'epoca fanno quello.
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Chuang Tzu
Inviato il: 22/7/2014 14:18
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Re: Re
#577
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Citazione:
k21 ha scritto:
no, seriamente, cosa c'è da informarsi? ci sono i camorristi che fanno i camorristi, cosa c'entra il nord?
poi, certo, si può dire che la camorra ha agganci anche al nord, ma è solo perchè al nord risiedono tanti campani, 100 anni fa la camorra agganci al nord non ne aveva anche se c'era l'italia unita, e questo semplicemente perchè al nord c'erano pochissimi campani


Ah, e questi camorristi vanno dagli imprenditori del nord e dell'europa, arma in pugno, a dire: dateci i vostri rifiuti e pagateci per seppellirli o bruciarli

Vai sereno, è sicuramente così.
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Inviato il: 22/7/2014 14:37
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  •  Nomit
      Nomit
Re: Re
#578
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Allora, esistono esperti di demolizioni che affermano che le twin towers sarebbero crollate per gli incendi. Questo perché per molte persone le notizie riportate dai media e il marchio di complottista sono condizionamenti più forti dell'evidenza.

In questo caso abbiamo un'informazione storica che viene da Tito Livio unita alla probabile voglia di credere alla magnificenza descritta dalla letteratura che potrebbero benissimo aver indotto gli esperti a confermare il dato.

Invisibile dice che lui ha visto coi suoi occhi una città sotterranea che doveva per forza essere abitata da 1 milione di persone. Adesso non ricordo se Invisibile fosse vegano e quindi dotato dei relativi poteri vegani, forse mi confondo con un'altro utente, di lui ricordo solo il post sul fatto che l'uomo non può essere un cacciatore. Sta di fatto che eventuali poteri vegani potrebbero aver conferito allo sguardo di Invisibile la facoltà di vedere sottoterra, squarciare il velo della materia, scrutare le profondità ctonie, violare gli occulti regni sotterranei, aggirarsi per gli infernali domìni, svelare i segreti dei più cupi abissi, alle giraffe guardare negli occhi, agli elefanti parlare negli orecchi.

Ma in caso contrario non credo proprio che un osservatore superficiale possa davvero stimare la popolazione della città sotterranea in una sola epoca, perché non dimentichiamoci che, se il territorio di Roma fosse urbanizzato da 700 o a maggior ragione 3000 anni, gli strati di un epoca potrebbero confondersi nella mente dell'osservatore dotato di poteri vegani e formare una città virtuale molto più grande di quanto fosse nelle singole epoche.
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« Da oggi latini e romani sono lo stesso popolo » (Costantino Paleologo, I453)
Inviato il: 22/7/2014 15:17
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  •  k21
      k21
Re: Re
#579
Ho qualche dubbio
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Citazione:

invisibile ha scritto:
Solo uno spunto per te: ovunque a Roma si scavi si trova qualcosa. Ovunque.
Se qualcuno deve fare una nuova conduttura per l'acqua, deve essere presente un archeologo. Infatti non lo fa nessuno, o lo fanno di nascosto...
La metropolitana poi è ormai leggenda. 45 anni per fare due linee e la terza che avanza a fatica. Due metri di buco e due mesi di attesa che la sovrintendenza levi i reperti.

se scavi a Cientocielle ce trovi li templi romani, aò
senti, la città dentro le mura è circa 70 kilometri quadri, facciamo che l'imperatore Aureliano (1) abbia deciso di lasciare fuori dalle mura gran parte della città, mi dici fin dove arrivava la capitala? fino al grande raccordo anulare? fino a Fregene? fino a Velletri?
quando l'hai deciso calcoliamo l'area

Citazione:
Pare che la città fosse affollatissima, il che non stupisce, visto che era il centro dell'impero più esteso mai esistito.

aò, er centro dell'impero
e pare che la gente camminevano uno sopra l'altri, aò
ok, anche qui facciamo la stessa cosa: io prima avevo proposto una densità altissima per una città pre-moderna, 2100 abitanti al km^2; non ti va bene? fai tu una proposta alternativa
Manhattan, che ha i grattacieli di 100 piani, fa 18.000 abitanti al km^2
Milano, con i suoi bei palazzoni di 20 piani, fa 7.200 abitanti al km^2
Tokyo clamorosamente un po' meno di Milano, circa 7000

dopo che ti sei consultato con i tuoi archeologi e studiosi di fiducia, mi dai una cifra e poi finalmente facciamo il prodotto area * densità

(1) non vorrei che si pensasse che condivido la storia ufficiale, l'ho scritto per capirsi, secondo me Roma in Lazio non è la Roma autentica
Inviato il: 22/7/2014 15:39
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#580
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Citazione:
il testo originale l'ho postato senza modificarlo


Versione k21

Citazione:
Ma c'è un mare che si "circumnaviga" su strade rialzate "dentro" il mare?
L'unico che conosco è il mare d'Azov, le lunghezze coincidono e torna anche la traduzione letterale del nome ("Nord del mare", il mar d'Azov si può vedere come il nord del mar Nero).


Versione originale

Citazione:
21. Haibei 海北 [Hai-pei], literally: ‘North of the Sea,’ must refer to the lands between Babylonia and what is now Jordan and/or Syria.


A te sembra la stessa cosa ?
Non è modificato ?

Versione k21

Citazione:
1. si parla di ponti, non di strade, se l'autore cinese voleva dire strada diceva strada


Versione originale

Citazione:
Instead of revisiting these arguments here I would like to make a totally new proposal – that it referred to a raised road or highway that crossed the Nile floodplains between the Egyptian border town of Pelusium in the east and the delta cities further west.


A te sembra la stessa cosa ?
Non è modificato ?
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 22/7/2014 16:16
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  •  k21
      k21
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#581
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
A te sembra la stessa cosa ?
Non è modificato ?

fabrizio, ma ci sei o ci fai?
quello non è il testo originale, quelle sono le note del traduttore, e poi non le ho modificate, semplicemente non le ho riportate, mi sembra "leggermente" diverso
Inviato il: 22/7/2014 16:24
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Re
#582
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Citazione:
se scavi a Cientocielle ce trovi li templi romani, aò




Citazione:
mi dici fin dove arrivava la capitala? fino al grande raccordo anulare? fino a Fregene? fino a Velletri?


http://www.lazioturismo.it/asp/scheda_archeo.asp?id=27

Citazione:
Siamo nella zona più nota della Campagna Romana, tra Roma ed i Colli Albani. Mentre il tratto iniziale (più monumentale) della REGINA VIARUM, quello che va dalle Terme di Caracalla al Grande Raccordo Anulare (GRA), è molto conosciuto e visitato, questo tratto oltre il GRA è il più negletto e sconosciuto e, per questo, il percorrerlo dà ancora oggi il senso della scoperta. Il territorio fa parte di un PARCO ARCHEOLOGICO REGIONALE che copre un territorio di circa 3.400 ettari e che comprende (oltre all' Appia Antica fino a S. Maria delle Mole e le sue adiacenze), la Valle della Caffarella (200 ettari), l’area archeologica della Via Latina, l’area archeologica degli Acquedotti (240 ettari), la Tenuta di Tormarancia (220 ettari) e quella della Farnesiana (180 ettari).


E questo è UNO degli assi viari...

Citazione:
e pare che la gente camminevano uno sopra l'altri, aò


http://it.wikipedia.org/wiki/Insula

Citazione:
A causa dell'affollamento del centro cittadino, gli edifici erano giunti a svilupparsi in altezza anche sino a 10 piani, nonostante il tentativo di limitarne l'altezza per legge: sotto Augusto, il limite massimo di altezza era stato fissato a 70 piedi, pari a poco meno di 21 m, ma di fatto venivano tollerate entro certi limiti le sopraelevazioni in materiali più leggeri.


Ma prima di affrontare una discussione non è il caso d'informarsi ?
Stai sparando cazzate a destra e manca...
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 22/7/2014 16:30
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#583
Sono certo di non sapere
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Citazione:
quelle sono le note del traduttore


Perchè conosci il cinese antico per permetterti di non leggerle o contestarle ?

Citazione:
semplicemente non le ho riportate


E già , meglio non riportare informazioni che contrastano le tue cazzate...

Citazione:
mi sembra "leggermente" diverso


Tranquillo che c'è un nome anche per quello :

http://it.wikipedia.org/wiki/Bias_di_conferma

Citazione:
È un processo mentale che consiste nel ricercare, selezionare e interpretare informazioni in modo da porre maggiore attenzione, e quindi attribuire maggiore credibilità, a quelle che confermano le proprie convinzioni o ipotesi, e viceversa, ignorare o sminuire informazioni che le contraddicono


Ne hai di strada da fare...
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 22/7/2014 16:37
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  •  k21
      k21
Re: Re
#584
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Ma prima di affrontare una discussione non è il caso d'informarsi ?
Stai sparando cazzate a destra e manca...

e che cazzate avrei sparato?
se a cientocielle c'erano le ville, significa che era campagna, non città, stai venendo dalla mia parte, sveglione
per quanto riguarda le insulae, quelle delle foto di wikipedia hanno due piani, ma se Tertulliano dice che a Roma c'era un grattacielo deve essere sicuramente così...
comunque io ho proposto 2100 come densità abitativa della Roma antica, la Roma attuale ha 2200; secondo te quanto era la densità dell'epoca? di più di quella della Roma odierna?
dai, fammi ridere...
Inviato il: 22/7/2014 16:47
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  •  Nomit
      Nomit
Re: Re
#585
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:
mi dici fin dove arrivava la capitala? fino al grande raccordo anulare? fino a Fregene? fino a Velletri?


http://www.lazioturismo.it/asp/scheda_archeo.asp?id=27

Citazione:
Siamo nella zona più nota della Campagna Romana, tra Roma ed i Colli Albani. Mentre il tratto iniziale (più monumentale) della REGINA VIARUM, quello che va dalle Terme di Caracalla al Grande Raccordo Anulare (GRA), è molto conosciuto e visitato, questo tratto oltre il GRA è il più negletto e sconosciuto e, per questo, il percorrerlo dà ancora oggi il senso della scoperta. Il territorio fa parte di un PARCO ARCHEOLOGICO REGIONALE che copre un territorio di circa 3.400 ettari e che comprende (oltre all' Appia Antica fino a S. Maria delle Mole e le sue adiacenze), la Valle della Caffarella (200 ettari), l’area archeologica della Via Latina, l’area archeologica degli Acquedotti (240 ettari), la Tenuta di Tormarancia (220 ettari) e quella della Farnesiana (180 ettari).


E questo è UNO degli assi viari...
Questo sembra cofermare che oltre al GRA la città era finita, trattandosi di strade, acquedotti e tenute.
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Inviato il: 22/7/2014 16:47
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  •  Nomit
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Re: Re
#586
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Inviato il: 22/7/2014 16:50
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#587
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Perchè conosci il cinese antico per permetterti di non leggerle o contestarle ?

io non ho contestato la sua traduzione

Citazione:
E già , meglio non riportare informazioni che contrastano le tue cazzate...

non volevo fare un post troppo lungo, ho comunque messo il link, piuttosto l'hai capito i testi cinesi sono troppo vaghi per stabilire con esattezza l'ubicazione di Da Qin? o sei troppo occupato a insultare?
Inviato il: 22/7/2014 16:52
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Re
#588
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Citazione:

Nomit ha scritto:

Invisibile dice che lui ha visto coi suoi occhi una città sotterranea...

Mai detto, anche perché come minimo devi essere superman.

Citazione:
... che doveva per forza essere abitata da 1 milione di persone.

Non lo dico io. Io sono ignorante in materia e quando sono ignorante in materia:
1) lo dico
2) non mi attribuisco studi altrui (nemmeno di centinaia o migliaia di esperti della materia)

Invece tu non hai idea di cosa parli, però ti sembra che Fomenko sia nel giusto.
Ma fattelo un giro a Roma, te l'ho detto che è pieno di belle ragazze... poi nelle catacombe si mettono paura e cercano conforto...

Citazione:
Adesso non ricordo se Invisibile fosse vegano e quindi dotato dei relativi poteri vegani, forse mi confondo con un'altro utente, di lui ricordo solo il post sul fatto che l'uomo non può essere un cacciatore.

Ed ecco che di fronte alla rivelazione che il proprio credo è fasullo, si attacca la persona.
Da te non me lo aspettavo.
Mai affermato che l'uomo non può essere cacciatore e no, non sono vegano.

Citazione:
. Sta di fatto che eventuali poteri vegani potrebbero aver conferito allo sguardo di Invisibile la facoltà di vedere sottoterra, squarciare il velo della materia, scrutare le profondità ctonie, violare gli occulti regni sotterranei, aggirarsi per gli infernali domìni, svelare i segreti dei più cupi abissi, alle giraffe guardare negli occhi, agli elefanti parlare negli orecchi.

E' confermato.
A Roma si dice "te rode er culo"

E si dice pure: "allora grattatelo" (ma mi sa che si dice così anche nella mia terra sabina.

Ti stai rendendo ridicolo, a parte la bella vena poetica che possiedi, quella la apprezzo.

Citazione:

Ma in caso contrario non credo proprio che un osservatore superficiale possa davvero stimare la popolazione della città sotterranea in una sola epoca, perché non dimentichiamoci che, se il territorio di Roma fosse urbanizzato da 700 o a maggior ragione 3000 anni, gli strati di un epoca potrebbero confondersi nella mente dell'osservatore dotato di poteri vegani e formare una città virtuale molto più grande di quanto fosse nelle singole epoche.

Rimane il problema che ho sollevato:
Ad oggi la teoria di Fomenko è una cagata pazzesca (ri-cit.)

L'ho rimessa perché lo so che è quello che ti ha fatto prudere l'ano.


***********************************

Citazione:

k21 ha scritto:

dopo che ti sei consultato con i tuoi archeologi e studiosi di fiducia, mi dai una cifra e poi finalmente facciamo il prodotto area * densità

No guarda facciamo così.
Tu posta i tuoi calcoli su wikipedia e quando te li pubblicano, cambiando anche il grafico, me li mostri.

Visto che non ti dai nemmeno la pena di leggere la discussione, prima di intervenire, io ti abbandono al tuo destino.

Ciao ciao.
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Chuang Tzu
Inviato il: 22/7/2014 17:03
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Re: Re
#589
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Citazione:

Nomit ha scritto:
aò, ma questi manco sanno quanti sono oggi!


hahahaha, a Roma sono troppo forti!!!
ma questo è forse il concetto che mi preme di più quando discuto: facciamo fatica a sapere le cose di adesso, come possiamo pretendere di sapere le cose di 2000 anni fa se non riusciamo a metterci d'accordo neanche sui fatti che viviamo nel quotidiano? e più passa il tempo più è chiaro che l'incertezza aumenta e le cose si confondono, fino ad arrivare alla nebbia...
invece c'è gente che vorrebbe che le stime fatte sull'antichità fossero certe come i censimenti odierni (che poi non sono certi neanche quelli, a leggere l'articolo che hai postato)
Inviato il: 22/7/2014 17:06
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  •  Nomit
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#590
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Riguardo alle stime degli archeologi, leggendo qui sembra siano molto variabili: http://books.google.it/books/about/Aurea_Roma.html?id=USiAdRTlS6MC&redir_esc=y

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Inviato il: 22/7/2014 17:08
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  •  k21
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Re: Re
#591
Ho qualche dubbio
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Citazione:

invisibile ha scritto:
Ciao ciao.


però, quando rifarai le tubature, mi regali le anfore che trovi scavando?
Inviato il: 22/7/2014 17:12
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  •  Nomit
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#592
Dubito ormai di tutto
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Invisibile, non ti ho attaccato, l'ho solo buttata sul ridere. Mi riferivo al tuo discorso sul "giardiniere del mondo", per il resto mi sarò confuso con un altro utente.

Hai scritto più volte che a Roma ci hai vissuto e che per questo ti rendi conto di quanto fosse grande la città antica, stavo solo dicendo che secondo me non puoi realmente farti un'idea sulla città sotterranea solo vivendo a Roma, quindi ho affrontato il tuo argomento, non ho attaccato te. La storia dei poteri vegani (citazione di un film) e della supervista era per buttarla sul ridere, non credevo che potesse essere intesa come un attacco.
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Inviato il: 22/7/2014 17:19
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  •  k21
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#593
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Nomit ha scritto:
Riguardo alle stime degli archeologi, leggendo qui sembra siano molto variabili: http://books.google.it/books/about/Aurea_Roma.html?id=USiAdRTlS6MC&redir_esc=y

neppure Elio Lo Cascio sa se Roma si estendesse fuori le mura aureliane oppure no; per quanto riguarda la densità abitativa, 30.000-40.000 abitanti per ettaro è un valore folle, deve essersi sicuramente sbagliato; forse voleva dire 30.000-40.000 abitanti al km^2, che è comunque una densità superiore a quella di Manhattan
con quella densità effettivamente si supererebbe il milione di abitanti, però allora Roma era una favela (ma adesso viene Fabrizio a spiegarmi che a Roma c'erano i grattacieli come a Montecarlo, anzi, più alti ancora, dato che la densità abitativa di Montecarlo è "solo" a 10.000)
Inviato il: 22/7/2014 17:22
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Re
#594
Sono certo di non sapere
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Citazione:
e che cazzate avrei sparato? se a cientocielle c'erano le ville, significa che era campagna, non città, stai venendo dalla mia parte, sveglione


Insisti pure...

http://www.centocelle.net/storia/

Citazione:
Il nome di Centocelle è conosciuto da diversi secoli. Ciò deriva dal fatto che dove sorge l'attuale Q.XIX in tempi remoti, e più precisamente durante il periodo di grande espanzione dell'Impero Romano, vennero costruite numerose stanze (cellae in latino) che andavano a formare le imponenti caserme delle milizie. Queste costituirono una vasta cittadella militare: CENTUM CELLAE. In essa vivevano e si esercitavano i soldati e la cavalleria romana. Fu possibile ricostruire tutto ciò grazie ai numerosi ritrovamenti (resti e rovine) risalenti al quel periodo. Infatti a partire dalla seconda metà dell'ottocento, anno in cui ci furono le prime scoperte archeologiche, vennero alla luce vari resti di ville imperiali e maestose terme (Tor de Schiavi) oltre alle sopracitate celle. Comunque Centocelle rappresentò, per lo più, un sito del Campo Marzio (di esercitazioni militari) suburbano della Roma Imperiale. Il "Campus Martius" nella pianura del Tevere, che è quello storicamente più noto, non fu la sola cittadella d'armi di Roma. Con la crescita dell'Impero e della cavalleria romana, la costituzione dell'esercito permanente in Roma con l'aumento dei Pretoriani, il "Campo Marzio" antico non fu più sufficiente per ospitare tutto l'esercito. Di conseguenza andavano a formarsi altri aglomerati militari intorno Roma, e Centum Cellae era uno dei più grandi.


Vai a studiare , gnurante....

Citazione:
secondo te quanto era la densità dell'epoca? di più di quella della Roma odierna?
dai, fammi ridere...


http://it.wikipedia.org/wiki/Roma

Citazione:
Roma amministra un'area che per dimensione è grande, all'incirca, quanto la somma dei territori dei comuni di Milano, Napoli, Torino, Palermo, Genova, Bologna, Firenze, Bari e Catania ed è superiore a quella di comuni come New York, Berlino, Madrid e Parigi[18].

La densità abitativa non è elevatissima, per la presenza di aree verdi sparse nel territorio comunale[19]: Roma rappresenta un unicum nel mondo occidentale per la vastità della campagna che fa da corona alla città e la compenetrazione fra città e campagna[20].


Non hai la minima idea di cosa stai parlando , ridi ridi che mamma ha fatto i gnocchi...

Citazione:
io non ho contestato la sua traduzione


Citazione:
1. si parla di ponti, non di strade, se l'autore cinese voleva dire strada diceva strada


L'autore cinese invece intendeva dire proprio strade rialzate :

http://it.wikipedia.org/wiki/Pontes_longi

Citazione:
Romani inizialmente utilizzarono un sistema di sopraelevazione delle strade rispetto al terreno in Italia. La prima operazione consisteva nel segnare il percorso da realizzare con dei piloni, successivamente lo spazio fra di essi era riempito con grandi quantità di pietre, innalzando il livello stradale fino a 2 metri sopra la palude.

Nelle province il metodo di costruzione differiva lievemente in quanto nel corso della prima fase di conquista le costruzioni dovevano essere sia stabili che rapide da realizzare, per meglio penetrare nei territori di recente acquisizione: In questo caso i piloni e l'intera struttura erano fatti con tronchi d'albero: i cosiddetti pontes longi.


Quindi contesti una traduzione non conoscendo il cinese antico e neanche conoscendo le tecniche costruttive romane , neghi la contestazione e poi ti lamenti se ti insulto ?
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
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Inviato il: 22/7/2014 17:45
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  •  k21
      k21
Re: Re
#595
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Insisti pure...

http://www.centocelle.net/storia/


sei tu che insisti: lì si dice che centocelle era un campo di addestramento militare fuori Roma

Citazione:
Non hai la minima idea di cosa stai parlando

certo che l'ho: voi volete sostenere che a Roma c'era una alta qualità della vita (ma allora serve verde, che abbassa la densità abitativa) e contemporaneamente un gran numero di persone (per una questione di grandeur, ma allora serve alta densità abitativa), ma è dura portare avanti tutte e due le cose insieme

Citazione:
L'autore cinese invece intendeva dire proprio strade rialzate :

http://it.wikipedia.org/wiki/Pontes_longi

hahaha, adesso sei tu che contesti le note del traduttore, dato che lui ritiene che queste "strade rialzate" si trovassero in Egitto

Citazione:
Quindi contesti una traduzione non conoscendo il cinese antico e neanche conoscendo le tecniche costruttive romane , neghi la contestazione e poi ti lamenti se ti insulto ?

non ho contestato la traduzione!!!
se non sparare cazzate ti è impossibile, perlomeno evita di scrivere falsità
Inviato il: 22/7/2014 18:05
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  •  invisibile
      invisibile
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#596
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

Nomit ha scritto:

Mi riferivo al tuo discorso sul "giardiniere del mondo", per il resto mi sarò confuso con un altro utente.

Hai scritto più volte che a Roma ci hai vissuto e che per questo ti rendi conto di quanto fosse grande la città antica, stavo solo dicendo che secondo me non puoi realmente farti un'idea sulla città sotterranea solo vivendo a Roma, quindi ho affrontato il tuo argomento, non ho attaccato te. La storia dei poteri vegani (citazione di un film) e della supervista era per buttarla sul ridere, non credevo che potesse essere intesa come un attacco.

Ma non è solo averci vissuto un tot.
E che a Roma e risaputo da tutti, ma proprio tutti.
Una versione alternativa tipo fomenko, nessuno l'ha tirata fuori, e di matti a Roma ce ne sono eh? Più che su LC che sosteniamo che il 9/11 è stato un inside job

E' talmente risaputo che non c'è casa di un amico di tombaroli, di persone anche solo benestanti che non abbia un pezzo di una colonna, statua in bella mostra nel salotto.
La storia del metrò poi è leggendaria, ci abbiamo scherzato per decenni.

Seriamente, anche a me le versioni alternative affascinano ma soprattutto so che la menzogna del potere è la regola, figurati.
Il fatto è che pare proprio che sotto la città attuale c'è una altra e che, grazie a diversi studi che non mi va di andare a cercare (li ho letti a smozzichi questi giorni anzi ce n'era uno che mi sembrava un riassunto serio dei vari ma che non trovo più), avesse effettivamente almeno un milione di abitanti.
Ora, come sappiamo tutto è possibile, ma se mi dici che le torri non possono venire giù a quella velocità solo per un cedimento strutturale, e io vado su YT a contare, mi rendo conto che si!! Cazzo è vero, ci stanno raccontando un sacco di balle.
Ma se arriva un tizio russo, che pare non conoscere Roma mentre io si, che sostiene una certa cosa ma io so che questa NON E' POSSIBILE FISICAMENTE, se permetti dico che è una boiata.

Per il malinteso pace.

Ciao.
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Inviato il: 22/7/2014 18:23
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Re
#597
Sono certo di non sapere
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Citazione:
lì si dice che centocelle era un campo di addestramento militare fuori Roma


E secondo te dove abitavano le famiglie dei militari ?
E da quando si costruiscono le terme in mezzo alla campagna ?

Sei ridicolo...

Citazione:
certo che lo so


Non sai nulla , è evidente...

Citazione:
hahaha, adesso sei tu che contesti le note del traduttore, dato che lui ritiene che queste "strade rialzate" si trovassero in Egitto


Neanche sai leggere , gnurante...

Citazione:
Nelle province il metodo di costruzione differiva lievemente


e non conosci la storia...

http://it.wikipedia.org/wiki/Egitto_%28provincia_romana%29

Stai facendo una figura di merda dopo l'altra , non ti sei stancato ?


Citazione:
non ho contestato la traduzione!!!


Versione originale :

Citazione:
Also, it is said that there is a raised bridge, several hundred li long, which crosses over to Haibei (‘North of the Sea’).


Versione k21 :

Citazione:
1. si parla di ponti, non di strade, se l'autore cinese voleva dire strada diceva strada


Ora dato che stai stufando negando le evidenze visto che sono tre volte che ti posto la TUA traduzione che continui a negare o sei qui per creare un flame ( vedi post 517 ) o sei un deficente , in entrambi i casi buon proseguimento da solo....
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Inviato il: 22/7/2014 18:29
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#598
Ho qualche dubbio
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Citazione:

invisibile ha scritto:
Ma non è solo averci vissuto un tot.
E che a Roma e risaputo da tutti, ma proprio tutti.
Una versione alternativa tipo fomenko, nessuno l'ha tirata fuori, e di matti a Roma ce ne sono eh?

ma Fomenko non è che sostiene che sotto Roma non c'è niente, semplicemente sostiene che la vera Roma è l'attuale Istanbul, cioè l'impero romano aveva sede ad Istanbul e a quel tempo Istanbul si chiamava appunto Roma; poi sostiene che la Roma laziale è stata fondata dopo e quindi sotto i piedi dei romani c'è sì una città, ma è un'altra città, non è la Roma originale.
Inviato il: 22/7/2014 18:35
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  •  Nomit
      Nomit
Re: Re
#599
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Confermo la versione di k21, ha postato un pezzo in inglese (non in cinese antico) e Fabrizio lo ha contestato appellandosi inizialmente alle teorie del traduttore, non del testo cinese.

Tralaltro il testo scrive: It is said that to the west of this kingdom is Ruoshui (the ‘Weak River’) and Liusha (the ‘Shifting Sands’) which are close to the place where Xiwangmu (‘Spirit-Mother of the West’) lives, and which go almost as far as the place where the sun sets

Ecco che ritorna il fantasma della Russia E se Ruoshui fosse una corruzione di "Rossiya" ( =Russia)? Liusha potrebbe essere stato il Granducato di Lituania (Litva, in russo)? O un'altra corruzione di Russia?

In questo caso la seguente frase, che arrivano quasi al luogo dove tramonta il sole, potrebbe richiamare di nuovo il fantasma di un grande impero russo
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Inviato il: 22/7/2014 18:59
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  •  k21
      k21
Re: Re
#600
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
E secondo te dove abitavano le famiglie dei militari ?
E da quando si costruiscono le terme in mezzo alla campagna ?

Sei ridicolo...

cosa vuoi che ti dica... se per te era Roma dovunque c'era una costruzione romana, allora hai ragione te, Roma arrivava a Gaeta

Citazione:
ma questi ponti di fabbricazione romana sono stati effettivamente trovati in Egitto oppure è solo un tuo slancio di megalomania romana?
e poi eventualmente come facciamo a sapere che li hanno costruiti i romani? ci basta sapere che l'Egitto era una provincia romana? voglio dire, i romani hanno costruito anche le piramidi solo perché l'Egitto era una provincia romana?

Citazione:
Ora dato che stai stufando negando le evidenze visto che sono tre volte che ti posto la TUA traduzione che continui a negare o sei qui per creare un flame ( vedi post 517 ) o sei un deficente

eppure hai anche postato la frase giusta, è la prima volta che mi capita uno come te che scrive cazzate postando come conferma frasi che gli danno evidentemente torto...
la traduzione parla di "raised bridge", l'autore della traduzione sa che "bridge" vuol dire "bridge", infatti la difficoltà è proprio quella: dove trovare un "bridge" lungo decine di kilometri?
l'idea è quindi che "bridge" non sia qualcosa di artificiale, ma per "bridge" si intenda una strada che in qualche maniera vada sopra o vicino all'acqua...
da qui la proposta del traduttore di identificare il "raised bridge" con una strada nell'Egitto settentrionale che ogni tanto sia vittima delle esondazioni del Nilo; ora, io non ho contestato la traduzione, ma l'identificazione, perché secondo me l'autore cinese in un tal caso non avrebbe usato quell'espressione, avrebbe usato la parola strada, senza cercare qualcosa di più "specifico"
Inviato il: 22/7/2014 19:01
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