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   Storia, Arte & Cultura
  La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

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  •  invisibile
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#601
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

k21 ha scritto:

ma Fomenko non è che sostiene che sotto Roma non c'è niente, semplicemente sostiene che la vera Roma è l'attuale Istanbul, cioè l'impero romano aveva sede ad Istanbul e a quel tempo Istanbul si chiamava appunto Roma; poi sostiene che la Roma laziale è stata fondata dopo e quindi sotto i piedi dei romani c'è sì una città, ma è un'altra città, non è la Roma originale.

Se non ti dai la pena di leggere quello che si è già detto e ridetto a riguardo, non puoi pretendere di capire la questione.

Ti saluto. Ad aeternum
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 22/7/2014 19:51
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  •  Nomit
      Nomit
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#602
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
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Io l'ho letto quello che si è già detto e ridetto e alla fine gli argomenti in favore del milione di abitanti sono stati 3:

1) lo riportano i documenti storici, ma la loro affidabilità è proprio l'oggetto della discussione;

2) lo confermano gli archeologi, ma in realtà ci sono diverse teorie sull'effettiva popolazione dell'antica Roma e soprattutto senza delle argomentazioni comprensibili a sostegno non si può usare come argomento l'appello all'autorità, altrimenti dovremmo prendere per buone tutte le affermazioni degli esperti su qualunque argomento, l'esatto contrario della ragione di esistere di questo forum, gli archeologi che stimano una popolazione antica di 1 milione di abitanti possono aver forzato le loro conclusioni per adeguarle alle informazioni storiche la cui affidabilità è oggetto della discussione;

3) le impressioni di chi a Roma ci vive e ci ha vissuto, ma questo non è un buon argomento salvo il caso di poteri vegani, profondità ctonie eccetera.
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« Da oggi latini e romani sono lo stesso popolo » (Costantino Paleologo, I453)
Inviato il: 22/7/2014 21:20
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  •  Nomit
      Nomit
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#603
Dubito ormai di tutto
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Comunque se Da Qin fosse la Roma italiana, nell'Hou Hanshu https://depts.washington.edu/silkroad/texts/hhshu/hou_han_shu.html#sec10 c'è scritto:

The seat of government (Rome) is more than a hundred li (41.6 km) around.

Se Anxi fosse l'area balcanica e Haixi l'Italia Haibei potrebbe essere l'Adriatico e così la descrizione geografica conciderebbe: lasciando i balcani e girando attorno all'Adriatico si arriva vicino a Roma.
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« Da oggi latini e romani sono lo stesso popolo » (Costantino Paleologo, I453)
Inviato il: 22/7/2014 21:33
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  •  invisibile
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#604
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Nomit

Certo che gli archeologi avrebbero potuto forzare le loro conclusioni e spero che su LC nessuno si sorprenderebbe.
Ma va dimostrato, ti pare?
Non è che solo perché lo dice fomenko la cosa diventa vera.

Non si tratta di "impressioni" dei romani. Si tratta di conoscenza comune. Hai visto le foto postate da Fabrizio? Bene, ovunque c'è una cantina al centro di Roma (che è bello grande rispetto ai vari centri storici nel mondo), se non le hanno ricoperte, ci sono rovine. Ovunque.
Proprio venerdì stavo in via di S. Spirito, vicino castel S. Angelo, in un bar. Vedo delle scale che scendono e, pensando a voi, mi affaccio.
Ho visto la solita storia, mura antiche.
E' OVUNQUE si scavi. Ovunque.

C'è pure una legge che impone la presenza di un archeologo se si scava più di un tot. E' OBBLIGATORIO.
Perché secondo te?

Perché ovunque scavi trovi.
Devi avere proprio culo per scavare tra un muro antico ed un altro e non trovare niente, ma tanto culo.
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Chuang Tzu
Inviato il: 22/7/2014 21:35
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  •  horselover
      horselover
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#605
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/9/2012
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anche siracusa era stimata di un milione di abitanti, e in qualunque città scavando si trovano muri antichi ( e se scavassero di più troverebbero muri ancora più antichi)
Inviato il: 22/7/2014 21:45
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#606
Sono certo di non sapere
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Citazione:
1) lo riportano i documenti storici, ma la loro affidabilità è proprio l'oggetto della discussione;


Sulla base di cosa discuti l'affidabilità ?

Perchè Fomenko dice che l'esame al carbonio è inaffidabile ?

Falso , e c'è un ulteriore esame , la dendrologia , che serve a calibrare il primo , quindi ben DUE possibilità di datazione ASSOLUTA.

Quindi ?
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 22/7/2014 22:40
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  •  Nomit
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#607
Dubito ormai di tutto
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Non è indipendete, parte dei legni antichi da cui sono stati ricavati i grafici sono stati datati sulla base della cronologia. E i grafici variano in base alla specie, alle condizioni climatiche e al suolo, quindi non è detto che i pochi alberi più vecchi di 400 anni possano aver portato a confronti utili.
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Inviato il: 22/7/2014 23:20
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#608
Sono certo di non sapere
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Citazione:
parte dei legni antichi da cui sono stati ricavati i grafici sono stati datati sulla base della cronologia.


Non funziona così , se un albero che taglio oggi ha 100 anelli significa che posso ricostruire fino a 100 anni prima , quindi che c'entra la cronologia ?

Ora prova ad immaginare che a partire dal novantesimo anello verso il centro lo spessore di cinque anelli sia 5-4-3-2-1 , significa che ho stabilito una sequenza valida indipendente dalla cronologia per gli anni 1924-1919.

Adesso in un secondo tronco ( che non sò quando sia stato tagliato) che ha 250 anelli a partire dal cinquantesimo anello trovo la sequenza 5-4-3-2-1 , ciò significa che il tronco è stato tagliato nel 1974.

A partire dal 240° anello la sequenza degli spessori è 1-2-3-4-5 , questo mi permette di trovare una sequenza valida per gli anni 1734-1729 , e sempre senza usare la cronologia.

Il sistema è questo , con due tronchi di cui il secondo non sò nulla posso ricostruire sequenze valide per 300 anni , sovrapponendo le sequenze di ulteriori tronchi posso datarli fino ad epoche lontane e sempre SENZA usare la cronologia.

Citazione:
E i grafici variano in base alla specie, alle condizioni climatiche e al suolo, quindi non è detto che i pochi alberi più vecchi di 400 anni possano aver portato a confronti utili.


Con il metodo che ti ho spiegato non mi servono alberi vecchi , quindi il sistema funziona.
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 23/7/2014 7:06
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  •  Nomit
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#609
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Sì, questa è la teoria, ma non corrisponde del tutto alla pratica. Purtroppo non trovo in rete il diagramma riportato nel libro, ma guardiamo questa pagina http://www.museocivico.rovereto.tn.it/laboratorio.jsp?ID_LINK=159&area=3

Vediamo che la sequenza non è continua http://www.museocivico.rovereto.tn.it/UploadImgs/44747_cronologie_g.jpg?w=800
e leggiamo che i campioni sono stati datati con altri metodi: "i campioni di Corvara sono stati datati col C14".

La sequenza continua della dendrocronologia arriva solo fino al X secolo, sequenze precedenti non sono agganciate e devono quindi essere state collocate con altri modi.

Ed è ovvio, è impossibile che si conservino abbastanza legni antichi in un solo luogo da permettere un lavoro del genere. Per esempio, secondo me la tavola di rovere di cui parlavi non è possibile che si sia conservata dentro un condotto fognario per 1500 anni senza marcire e sparire.

Fomenko cita a proposito un libro del '75 che parla dei modi in cui sono stati fatti risalire alle varie epoche certi legni antichi. Per esempio, scrive Fomenko, un tronco proveniente dalla tomba di un faraone è stato fatto risalire a prima di Cristo sulla base di considerazioni storiche. In un altro testo che cita, "Bayesian approach to interpreting archeological data", gli autori scrivono che quando il dendrocronologista ha una corrispondenza non perfetta può datare il legno sulla base di corrispondenze "ammissibili".

Il problema è sempre quello, la dendrocronologia viene applicata da persone che hanno delle convinzioni. Se questo metodo venisse usato da archeologi senza nessun preconcetto riguardo alla cronologia sarebbe un altro paio di maniche, ma invece le informazioni storiche principali vengono considerate dati di fatto, per cui di fatto la dendrocronologia non è indipendente.
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Inviato il: 23/7/2014 8:07
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#610
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Sì, questa è la teoria, ma non corrisponde del tutto alla pratica


Perchè lo dici tu ?

http://it.wikipedia.org/wiki/Dendrocronologia

Citazione:
Confrontando queste sequenze con altre ricavate da legni antichi, è possibile creare una sequenza continua (curva standard) che può risalire indietro nel tempo per centinaia e a volte migliaia di anni. Per l'Italia, le curve standard più antiche sono quelle del Larice, che arrivano a datare fino al 756 d.C., ma in Germania è stato possibile estendere la datazione a 10.000 anni, arrivando fino all' 8480 a.C. con la Quercia nelle regioni dei fiumi Reno e Meno.[2][3]


Ora vuoi continuare a contestare la datazione al radiocarbonio ?

Su quali basi ?

La dendrocronologia può servire a CALIBRARE il C14 , ma non è che il C14 non funziona se non ho i dati , affina semplicemente il margine d'errore , CALIBRARE , non misurare , sono due cose differenti...

Citazione:
Per esempio, secondo me la tavola di rovere di cui parlavi non è possibile che si sia conservata dentro un condotto fognario per 1500 anni senza marcire e sparire.


Secondo te , secondo la scienza dato che in quell'ambiente non c'è ossigeno i processi aerobici non ci sono , basta informarsi...

Citazione:
Il problema è sempre quello, la dendrocronologia viene applicata da persone che hanno delle convinzioni.


Quale convinzione serve per contare degli anelli ?
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 23/7/2014 9:48
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  •  Nomit
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#611
Dubito ormai di tutto
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Scusa, ma se rispondi ai contorni tralasciando l'argomentazione principale non posso non farlo notare

Citazione:

Nomit ha scritto:
Sì, questa è la teoria, ma non corrisponde del tutto alla pratica. Purtroppo non trovo in rete il diagramma riportato nel libro, ma guardiamo questa pagina http://www.museocivico.rovereto.tn.it/laboratorio.jsp?ID_LINK=159&area=3

Vediamo che la sequenza non è continua http://www.museocivico.rovereto.tn.it/UploadImgs/44747_cronologie_g.jpg?w=800
e leggiamo che i campioni sono stati datati con altri metodi: "i campioni di Corvara sono stati datati col C14".

La sequenza continua della dendrocronologia arriva solo fino al X secolo, sequenze precedenti non sono agganciate e devono quindi essere state collocate con altri modi.


Ed è ovvio, è impossibile che si conservino abbastanza legni antichi in un solo luogo da permettere un lavoro del genere. Per esempio, secondo me la tavola di rovere di cui parlavi non è possibile che si sia conservata dentro un condotto fognario per 1500 anni senza marcire e sparire.

Fomenko cita a proposito un libro del '75 che parla dei modi in cui sono stati fatti risalire alle varie epoche certi legni antichi. Per esempio, scrive Fomenko, un tronco proveniente dalla tomba di un faraone è stato fatto risalire a prima di Cristo sulla base di considerazioni storiche. In un altro testo che cita, "Bayesian approach to interpreting archeological data", gli autori scrivono che quando il dendrocronologista ha una corrispondenza non perfetta può datare il legno sulla base di corrispondenze "ammissibili".

Il problema è sempre quello, la dendrocronologia viene applicata da persone che hanno delle convinzioni. Se questo metodo venisse usato da archeologi senza nessun preconcetto riguardo alla cronologia sarebbe un altro paio di maniche, ma invece le informazioni storiche principali vengono considerate dati di fatto, per cui di fatto la dendrocronologia non è indipendente.
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  •  Nomit
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#612
Dubito ormai di tutto
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eccolo






messaggio 34 http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10973.html#34

EDIT mi dicono che il link al traduttore allargava la pagina per cui l'ho tolto, sul mio pc non succedeva
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Inviato il: 23/7/2014 22:19
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#613
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Scusa, ma se rispondi ai contorni tralasciando l'argomentazione principale non posso non farlo notare


Guarda che se c'è qualcuno che evita l'argomentazione principale sei tu , affermi che la datazione al c14 non è valida perchè esistono dei vuoti nella dendrocronologia , ma questo è falso.

Per prima cosa in Italia si può arrivare tranquillamente fino al x secolo , in germania fino a 10000 anni fà , quindi le misure effettuate su campioni di questo arco di tempo sono PIU' PRECISE perchè sono CALIBRATE , in entrambi i casi smentiscono le teorie di Fomenko che fà partire tutto dal XVI secolo.

Ora che succede se uno strumento non è calibrato , considero non valida la misura ?

Assolutamente no , ne tengo conto aumentando il margine di errore ma la misura è valida , esempio terra terra , il principio è uguale per tutti gli strumenti di misura :Il metro che usi a casa per prendere le misure è calibrato ?

No , quindi che spendi qualche migliaio di euro per acquistare un metro calibrato ?

Dipende dalla precisione che ti serve , se un errore di un centimetro non è un problema la calibrazione è inutile , se un errore di un millimetro crea un problema ti serve uno strumento PIU' PRECISO , in entrambi i casi effettui una misura solo che la seconda è PIU' PRECISA , ovvero ha un margine d'errore minore.

Come si applica questo discorso al c14?

Semplice , se ho lo strumento calibrato il margine di errore è di poche decine di anni ( +/- 20 anni per esempio ) , se lo strumento non è calibrato aumenta il margine d'errore di alcune decine di anni ( +/- 100 anni per esempio ) ma non è che la misura non è valida od il margine d'errore è di +/- 500 anni , semplicemente ne tengo conto ed aumento il margine d'errore.

Questi sono pricipi base della misurazione che ogni tecnico di medio livello conosce , evidentemente Fomenko essendo un matematico non si è interessato alla cosa oppure fà finta che non esiste , in entrambi i casi ha torto , la misurazione con c14 è valida.

Per controllare puoi comiciare da qui e seguire con le voci correlate :

http://it.wikipedia.org/wiki/Misurazione
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  •  Nomit
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#614
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Guarda che se c'è qualcuno che evita l'argomentazione principale sei tu , affermi che la datazione al c14 non è valida perchè esistono dei vuoti nella dendrocronologia , ma questo è falso.
No, non affermo questo. Ho detto che la dendrocronologia non è indipendente perché la sequenza continua arriva solo fino al X secolo, anche se sul forum di Chronologia.org hanno riportato un grafico più recente che fa arrivare la sequenza continua della quercia nell'area dell'Egeo fino a circa il V secolo.

Le sequenze precedenti non sono agganciate alla sequenza continua, quindi sono state datate in un altro modo. Questo per rispondere alla tua affermazione: Citazione:
Il sistema è questo , con due tronchi di cui il secondo non sò nulla posso ricostruire sequenze valide per 300 anni , sovrapponendo le sequenze di ulteriori tronchi posso datarli fino ad epoche lontane e sempre SENZA usare la cronologia. Con il metodo che ti ho spiegato non mi servono alberi vecchi , quindi il sistema funziona.


Citazione:
Per prima cosa in Italia si può arrivare tranquillamente fino al x secolo , in germania fino a 10000 anni fà
Non è detto che non abbiano usato altri metodi di datazione per datare presunti legni antichi.


Citazione:
in entrambi i casi smentiscono le teorie di Fomenko che fà partire tutto dal XVI secolo
Macché XVI secolo.

Citazione:
Ora che succede se uno strumento non è calibrato , considero non valida la misura ?

Assolutamente no , ne tengo conto aumentando il margine di errore ma la misura è valida , esempio terra terra , il principio è uguale per tutti gli strumenti di misura :Il metro che usi a casa per prendere le misure è calibrato ?

No , quindi che spendi qualche migliaio di euro per acquistare un metro calibrato ?

Dipende dalla precisione che ti serve , se un errore di un centimetro non è un problema la calibrazione è inutile , se un errore di un millimetro crea un problema ti serve uno strumento PIU' PRECISO , in entrambi i casi effettui una misura solo che la seconda è PIU' PRECISA , ovvero ha un margine d'errore minore.

Come si applica questo discorso al c14?

Semplice , se ho lo strumento calibrato il margine di errore è di poche decine di anni ( +/- 20 anni per esempio ) , se lo strumento non è calibrato aumenta il margine d'errore di alcune decine di anni ( +/- 100 anni per esempio ) ma non è che la misura non è valida od il margine d'errore è di +/- 500 anni , semplicemente ne tengo conto ed aumento il margine d'errore
Il discorso era sul fatto che hai detto che la validità del C14 verrebbe confermata dalla dendrocronologia che sarebbe indipendente, in realtà per le epoche antiche non è indipendete, perché la sequenza continua non arriva così indietro. Quindi la possibilità che il C14 si basi sulla cronologia oggetto della discussione rimane.
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  •  polaris
      polaris
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#615
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Ecco un articolo che farà piacere ai recentisti

7 Wonders of Mount St. Helens

by Lloyd & Doris Anderson

Introduction: The 7 Wonders, summarized below, are seven geological features resulting from the eruptive activity of the ‘80’s and displayed at the MSH Creation Information Center. Because they were formed rapidly they challenge evolutionary thought which assigns long ages to such formations. We call them “wonders” because of the awe they produce. In fact, it is our persuasion that these wonders are a message from God to remind man of the speed in which He created the world.

1. Mountain rearranged beyond recognition in nine hours. MSH was acclaimed the most beautiful of the Cascade peaks. Cone-shaped and snow-covered, it towered over heavily-forested deep ravines with a crystal clear lake to its north. In March of 1980, magma began moving up into the mountain wedging it apart. A powerful earthquake at 8:32 a.m., on May 18, caused the north slope to plunge into the valleys below, releasing the pressure within with a lateral, northward, fan-shaped explosion. This initial eight minute blast destroyed 230 square miles of forest.
The mountain continued to erupt until evening, expending the power of 20,000 Hiroshima-class atomic bombs. In those nine hours, the top 1/4 and entire center of the mountain disappeared, leaving a vast, gaping, horseshoe-shaped crater. Deep ravines were filled, 250’ of material was deposited on the bottom of the lake, and the river that drained the north and northwest sides of the mountain was buried under an average of 150’ of deposit. In just nine hours the region had become a hideous, lifeless moonscape.
For 150 years geological evolution minimized the role of catastrophic events. Yet the enormous geological change produced by this nine-hour eruption of a minor volcano would take a million years of gradual change.

2. Canyons formed in five months. In the five months following the eruption two canyons were formed by mud and pyroclastic flows, establishing drainages for the 1.5 x 2.0 mile crater. The primary drainage, Step Canyon, is up to 700’ deep. To its east is Loowit Canyon. Both canyons cut through 100’ of solid rock. Creeks flow through each canyon. The typical evolutionary explanation is that a creek slowly forms a canyon over vast ages. In this case we know that the canyons were formed quickly; then a stream began to run through them. Textbooks say the most spectacular canyon in the world, the Grand Canyon, was formed by stream erosion over a hundred million years. Now scientists who specialize in geological erosion believe it was formed rapidly just like these canyons at MSH.

3. Badlands formed in five days. Badlands topography is found in the Southwest and in South Dakota. It occurs where loose material has been eroded in areas of rock structures, leaving a jagged but picturesque landscape. The standard explanation for such landforms is that water, over the centuries, washed away the loose materials, leaving free-standing towering rock patterns.
At MSH the massive landslide carried huge amounts of ice and snow with it, burying them in the deep valley to the north. Throughout the day 30’ of 550 degree F. ash was also deposited, which quickly melted that ice, causing it to “flash” to steam. This is the same energy process that caused the explosions up in the mountain throughout the day. Water expands 1700 times when it turns to steam. When this happens instantaneously, it is an explosion. Eventually through similar explosions all the water was used up.
When the red hot ash covering the buried ice and snow in the valley caused that ice to melt and “flash” to steam, something called “steam explosion pits” (up to 125’ deep) were formed. They had nearly vertical sides until gravity collapsed them to produce a “rill and gully” effect, one of the features of badlands topography. (Rills are small gullies). The great badlands features in the US could also have been produced by catastrophic forces and some by volcanic action.

4. Layered Strata Formed in Three Hours. On June 12, 1980 a third explosive eruption produced 25’ of stratification that amazed geologists. Successive layers are traditionally thought to require long periods of time to form; yet upwards of 100 layers accumulated mostly between the nighttime hours of 9 and 12. While a plume swiftly ascended nine miles above the mountain, wave after wave of pyroclastic flows began hurtling out of the crater and down the north slope, each dusting the valley below with another lamination. Measuring from a fraction of an inch to over a yard in thickness, each took from a few seconds to a few minutes to form.
Geologist Steven Austin described these pyroclastic flows as ground-hugging, fluidized, turbulent slurries of fine volcanic debris. They moved down the mountainside at hurricane speeds and left deposits of 1000 degrees F. One would expect each deposit to be homogenized & thoroughly mixed. Remarkably these high-velocity slurries of red-hot ash and pumice separated into coarse and fine particles of perfectly defined layers. Such features follow laws governing flows demonstrated in laboratory sedimentation tanks.
Similar thin layering appears in the Tapeats Sandstones of the Grand Canyon. Conventional wisdom says they were formed by slow and continuous sedimentation over long ages. Both gas-charged slurries which formed the MSH strata and water-charged slurries which formed the Tapeats strata follow the same laws of physics. The volcano has demonstrated that such formations can be formed rapidly. A global flood would have produced Tapeats in a brief time.

5. River System Formed in Nine Hours. The landslide of May 18 had buried the river and highway to Spirit Lake to an average 150’. It also buried most other drainages in the 23 square miles of the Upper Toutle Valley and plugged the valley’s mouth. For twenty-two months no established path for water to the Pacific Ocean existed.
Then, on March 19, 1982, an eruption melted a large snow pack that had accumulated in the crater over the winter. The waters mixed with loose material on the slopes of the mountain creating an enormous mudflow. In nine hours while no eye watched, the mudflow carved an integrated system of drainages over much of the valley and reopened the way to the Pacific Ocean. The drainages included at least three canyons 100’ deep. One was nicknamed “The Little Grand Canyon of the Toutle” because it is a 1/40th scale model of the Grand Canyon.
Much water (or mud) accomplishes rapidly what a little water (or mud) takes an eternity to accomplish.
Evolutionary geologists assigned long periods of time to the formation of the 16,000 square mile Channeled Scablands of Eastern Washington. In the ‘70’s they finally acknowledged that this vast geologic formation which includes the Grand Coulee was formed mostly in two days as a result of a catastrophic event. Catastrophic events best explain the great erosionary formations on the earth’s surface. The histories of nearly 300 people groups speak of an event adequate to the job--the Global Flood.

6. Sinking Logs Look Like Many Aged Forests in Just Ten Years. A million trees were washed into Spirit Lake the day of the main eruption. As the years go by one by one they become waterlogged and sink to the bottom. Dense root wood is still a part of 10% of the logs. Those logs sink to the bottom in an upright position and their roots quickly become covered by the continuing sedimentation washing into the lake. They give the appearance they grew and died where they are deposited, one forest on top of another over long periods of time.
Such formations are found in other places, including Specimen Ridge in Yellowstone National Park. There, geologists found forests “rooted” in 27 different layers in the ridge and concluded they were observing 27 successive forests. The interpretive sign at Specimen Ridge expressed their error. It read: “Buried within the volcanic rocks that compose the mountain are twenty-seven distinct layers of fossil forest that flourished 50 million years ago.”
Today the truth is out and the sign is gone. Scientists realized that the Spirit Lake phenomena explains Specimen Ridge. The trees floated on a lake, became waterlogged and sank to the bottom over a period of time, giving the appearance of multiple forests that grew one on top of another. The 50 million year formation could have formed in just a few years plus the time necessary for petrifying the logs (100 to 1000 years).

7. A New Model for Quicker Coal Formation. Dr. Steven Austin wrote his doctoral dissertation at Penn State University on a new model for coal formation based on his study of a coal field in Kentucky. While geologists have used a peat swamp model to explain coal formation for over 100 years, Austin argued that explanation doesn’t fit because coal is coarsely textured like bark, not finely textured like swamp peat. Swamp peat contains root material; coal does not. Swamp peat rests on a layer of soil; coal often rests on a rock layer. No swamp peat has been found partly formed into coal.
Austin advanced a floating mat model--that a watery catastrophe stripped away millions of acres of forest and tangled them into mats. The mats floated on an ocean over Kentucky, bumping against one another and dropping their bark to the bottom. Subsequent volcanic activity provided heat and pressure, the final ingredients used in laboratories to produce coal. The result was rich seams of coal in Kentucky and a Ph.D. for Austin.
Just ten months later Mount St. Helens erupted, dumping vast amounts of vegetation into Spirit Lake including a million logs. Dr. Austin found the logs on the lake stripped of their bark. The bottom of the lake was strewn with up to three feet of bark mixed with other vegetation and sediment. To this day the material remains as merely slowly decaying vegetation. But if a catastrophe supplies the right amount of heat and pressure, the material will quickly change to coal. Dr. Austin’s research indicates that the idea of coal formation requiring millions of years is highly questionable.

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Inviato il: 24/7/2014 11:34
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  •  polaris
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#616
Dubito ormai di tutto
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Nomit il tuo link al post #612 sta allargando la pagina; puoi sistemarlo per favore?
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Inviato il: 24/7/2014 12:06
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  •  Nomit
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#617
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Va bene adesso? (sul mio pc era tutto a posto)
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  •  polaris
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#618
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Nomit ha scritto:
Va bene adesso? (sul mio pc era tutto a posto)
Sì, ora è tutto a posto.

Denghiù.
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Inviato il: 24/7/2014 12:43
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  •  Fabrizio70
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#619
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Il discorso era sul fatto che hai detto che la validità del C14 verrebbe confermata dalla dendrocronologia


Scusa ma il quote che usi ti serve per ricordarti di leggerlo dopo che rispondi ?

La validità del C14 è assoluta , non mi serve nient'altro per confermarla.

Hai mai fatto una misura di distanza a casa con un righello , un metro , una squadra ?

E che dopo sei andato a Parigi a confermare la misura ?

NO , eppure ritieni la misura valida , lo stesso principio vale per il C14.

Citazione:
Quindi la possibilità che il C14 si basi sulla cronologia oggetto della discussione rimane.


Una decina di pagine di discussione su come funziona il C14 ed ancora te ne esci con queste affermazioni , i casi sono tre :

1 Non hai letto i post ed i link che ti sono stati forniti

2 Hai letto i post edi link che ti sono stati forniti ma non li hai capiti

3 Hai letto i post edi link che ti sono stati forniti ma fai finta di non capire

IL C14 CONTEGGIA GLI ANNI DA QUANDO IL CAMPIONE CESSA I PROCESSI DI SCAMBIO CON L'ATMOSFERA , non serve nessuna cronologia...
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 24/7/2014 16:24
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  •  Ghilgamesh
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#620
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:

Hai mai fatto una misura di distanza a casa con un righello , un metro , una squadra ?

E che dopo sei andato a Parigi a confermare la misura ?

NO , eppure ritieni la misura valida , lo stesso principio vale per il C14.



La sola piccolissima differenza, è che se volessi VERIFICARE la distanza fra qua e parigi ci vai in macchina e conti i km (o se preferisci parti a piedi munito di righello) ... si può fare.
Verificare la precisione del C14 ... è un altro discorso.

Citazione:


IL C14 CONTEGGIA GLI ANNI DA QUANDO IL CAMPIONE CESSA I PROCESSI DI SCAMBIO CON L'ATMOSFERA , non serve nessuna cronologia...


Esatto, presupponendo di sapere quanto C14 c'era al tempo, cosa che, SE integrato con la dendrologia (quindi per campioni relativamente recenti) mi sta bene ... ma per le datazioni più antiche, l'unica è dare per scontato un valore prossimo a quello attuale e, fondamentalmente, andare a culo.
Inviato il: 25/7/2014 17:50
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  •  Fabrizio70
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#621
Sono certo di non sapere
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Citazione:
ma per le datazioni più antiche


Più antiche di 10000 anni ?

In questo thread si parla del medioevo , per l'origine della civiltà umana ci saranno altri thread...
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 25/7/2014 20:04
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  •  MrStewie
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#622
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Dendrologia e C14
Sto leggendo il primo tomo della nuova cronologia, dove si parla di dendrologia e C14. Dico subito che ero molto curioso di capire il discorso del C14 che consideravo lo strumento più credibile per datare, ma le argomentazioni di Fomenko sono molto convincenti.
Nello specifico, non vedo come il metodo del C14 possa essere calibrato con la dendrologia. Il metodo del C14 stabilisce che il tasso a cui una pianta accumula C14 durante la crescita segue un trend dovuto alla concentrazione di C14 nell'atmosfera. Questo trend ragionevolmente si interrompe quando la pianta non cresce più (tipo quando la pianta viene tagliata, o a causa di fenomeni fisiologici dovuti alla sua grandezza che ne cambiano il tasso di crescita o a fattori esterni come il clima). Ora, il fatto che la pianta inizi a perdere C14 dopo la morte o taglio o altro è una ipotesi. Non si ha la minima idea del quando in realtà cominci il processo in cui la pianta si "distacchi dal bacino di riserva del C14". A causa del fatto che la distribuzione del C14 è diversa a seconda di latitudine e longitudine (la sua concentrazione sarebbe massima ai poli, ad una altezza di 12km da terra) e che la fisiologia delle piante è diversa (quindi un acero non può essere paragonato a una quercia, tanto per dire) e che è impossibile sapere se nel tempo la generazione e distribuzione di C14 è rimasta costante, la dendrologia nel caso migliore può servire come strumento relativo e non assoluto e non può assistere il metodo del C14. Come si diceva sopra, inoltre, non esiste continuità nella datazione che si avvale della sola dendrologia, dunque anche una datazione relativa ad un sito è limitata. Senza considerare la conservazione stessa del legno: i processi aerobici sono più rapidi di quelli anaerobici per degradare biomasse, ma su un periodo di anche solo centinaia di anni la fermentazione anaerobica ha un impatto sul contenuto di biomasse!! Altrimenti tutta la biomassa morta su questo pianeta che si trovasse sottoterra sarebbe rimasta intatta! Altro che trovare delle ossa ogni tanto: sarebbe pieno di foreste sotterranee!! Certamente la lignina non sono carboidrati semplici, per carità, ma i funghi ed i lieviti ci vanno a nozze con la lignocellulosa. Lo stato di conservazione è un fattore eccome! Questo non è difficile da dimostrare: prendete un pezzo di legno grande un pollice e lo mettete in un contenitore chiuso insieme ad un pò di muffe tipo quelle che vi crescono sul formaggio in frigo. Lasciate li a crescere con un pò di acqua da qualche parte in casa vostra a temperatura ambiente. Vedrete che anche in un sistema limitato di nutrienti come quello, lieviti e funghi crescono sebbene in tempi molto lunghi. E non appena smantelleranno la lignocellulosa, i primi batteri idrolitici ci cresceranno alla grande.

Gli strumenti usati in ambito scientifico servono a fare delle stime, non devono essere presi per misure assolute. Le misure assolute non esistono. Esistono delle stime ragionevoli, magari. Altrimenti si finisce col credere che l'ipotesi scientifica sia più reale della realtà.
Inviato il: 26/7/2014 11:41
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  •  MrStewie
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#623
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Commento sul lavoro di Fomenko

Come detto sopra, ho iniziato a leggere l'opera monumentale di Fomenko. Devo dire che non è affatto scritto bene.
Ho iniziato dal primo libro leggendomi pure tutte le prefazioni. L'autore dà per scontato che il lettore sappia di cosa si parli e che ne sia un esperto. Per chi è uso leggere lavori scientifici, il testo è una lunga Discussione priva di Introduzione. Il testo è appesantito da una ridondanza incredibile, che si ritrova non solo capitolo dopo capitolo, ma anche all'interno di uno stesso paragrafo. L'intero manoscritto gioverebbe di una riscrittura profonda, che ne agevolerebbe la diffusione enormemente. Lo stile è molto polemico e canzonatorio, e dà l'impressione che l'autore sia un vecchio che borbotta una storia tutta sua. L'inglese è a volte migliorabile.

Detto questo, le argomentazioni sono numerose e di diversa natura. I metodi statistici sono integrabili allo studio della astronomia ed a quello dell'astrologia. Oltre alla critica ai metodi standard della cronologia scaligera. L'impianto che l'autore monta è davvero molto molto vasto. Criticare un solo aspetto non intacca minimamente l'intera tesi. Per non credere a Fomenko bisognerebbe fare quello che fa lui: una critica metodica punto per punto di ogni aspetto della discussione. Un altro lavoro di migliaia di pagine. Solo poche affermazioni di Fomenko non hanno una citazione. Tutte le altre hanno un testo a cui si riferiscono: ci sono migliaia di citazioni. La solidità scientifica del testo è impressionante: questo tipo è cresciuto buttando giù i muri con le cerbottane.

Ad ogni modo, il messaggio di fondo NON è dare una nuova Cronologia. Il messaggio di fondo è indicare che metodi altrettanto validi ed in certi casi migliori, rispetto a quelli che sostengono la datazione scaligera, sostengono che non ci siano reperti affidabili di prima dell'anno 1000 d.C.

DUNQUE, non è che sotto Roma non ci deve essere nulla. O che prima dell'anno 1000 c'erano gli alieni di Biglino. Piuttosto, significa che non abbiamo elementi affidabili per sapere come sono andate le cose per davvero.

A questo ne segue che la supposta supremazia storico-culturale e la millenaria potenza di certe istituzioni è basata su una autoreferenzialità senza confini. Al pari dell'ultimo furbetto del quartierino. Ne più ne meno della balla ripetuta 1000 volte fino a che tutti ci credono. Penso sia alla chiesa che alla massoneria, ed a tutti gli altri peracottari con del potere al giorno d'oggi che vantano tradizioni che si perdono nella notte dei tempi. La notte è quella Rinascimentale. Ed ora mi è più chiaro che tipo di Rinascimento sia stato!
Inviato il: 26/7/2014 12:16
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#624
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Gli strumenti usati in ambito scientifico servono a fare delle stime, non devono essere presi per misure assolute. Le misure assolute non esistono. Esistono delle stime ragionevoli, magari. Altrimenti si finisce col credere che l'ipotesi scientifica sia più reale della realtà.


Infatti non troverai da nessuna parte un risultato che dica questo campione è morto il 25/06/1768 alle ore 9:24:34 , il risultato è 1768 +/- x anni , ma quella x non vale 500 anni....

Citazione:
Criticare un solo aspetto non intacca minimamente l'intera tesi. Per non credere a Fomenko bisognerebbe fare quello che fa lui: una critica metodica punto per punto di ogni aspetto della discussione.


Credo che ti sfuggita qualche pagina del thread , finora le argomentazioni portate sono state varie e si sono rilevate immani cazzate , ce n'è sfuggita qualcuna ?
Puoi sempre postarla..

Citazione:
A questo ne segue che la supposta supremazia storico-culturale e la millenaria potenza di certe istituzioni è basata su una autoreferenzialità senza confini. Al pari dell'ultimo furbetto del quartierino. Ne più ne meno della balla ripetuta 1000 volte fino a che tutti ci credono. Penso sia alla chiesa che alla massoneria, ed a tutti gli altri peracottari con del potere al giorno d'oggi che vantano tradizioni che si perdono nella notte dei tempi.


Piccolo particolare che ti sfugge , se dai retta a Fomenko la chiesa è molto più potente , pensa che per lui è riuscita a creare un megacomplotto planetario che coinvolge oltre ai cattolici i protestanti , gli ebrei , i mussulmani , gli indiani , i cinesi , gli africani ecc. ecc. tutti d'accordo per dare a Roma la supremazia sulla chiesa CATTOLICA , e poi ricominciare a scannarsi come se nulla fosse , quindi è molto più potente di quello che si dice , e se aveva tutta questa potenza non aveva di certo il bisogno di inventarsi la favola dell'impero romano...
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Inviato il: 26/7/2014 13:08
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  •  zeppelin
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#625
Mi sento vacillare
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Da parecchio giro intorno a questo argomento, ma non ho mai avuto ill coraggio di buttarmi a scrivere qualcosa, ma ci provo dopo i battibecchi su quanta gente vivesse nella Roma antica.

Intanto, relativamente a Roma: a me non interessa tanto indovinare QUANTA gente abitasse sui setti colli (facciamo mezzo milione, tanto per stare al ribasso) ma CHI. E' indubbio che a Roma esisteva un potere imperiale (la Domus Aurea non è evidentemente una catapecchia http://it.wikipedia.org/wiki/Domus_Aurea ) e una serie di opere architettoniche di indiscutibile importanza il cui stile architettonico si ritrova nei luoghi che, tradizionalmente, si attribuiscono alle conquiste dell'impero romano.

Esempi:
Qui c'è una lista degli anfiteatri romani.
Come si può notare, su un elenco di 230, in Turchia ce ne sono TRE.

Qui invece una lista dei circhi romani.
In Turchia ce ne sono QUATTRO.

Delle Terme non esiste nemmeno un elenco, tanto che sono diffuse, ma cercate TERME ROMANE TURCHIA e TERME ROMANE ITALIA e fate i confronti dei risultati.

Andate a visitare la precitata Domus Aurea per rendervi conto che l'inquilino, sia che governasse mezzo milione o un miliardo di sudditi, non ne cambia il valore in termini di potere.

Dunque: se chi ha conquistato l'Europa sono stati gli Istambulesi (?) sotto falso nome CHI c'era nella città del Tevere che ha portato l'architettura in tutta Italia, Francia, Spagna, Tunisia, Britannia...?


Una seconda obiezione è in termini di produzione letteraria. Se tutta la produzione letteraria dell'Uomo di condensa in un secolo o due, mi chiedo se è possibile allevare tanti animali per produrre la pergamena necessaria per popolare le immense biblioteche che oggi conosciamo.

Infine un obiezione di carattere pratico:
CHI, CON QUALI MEZZI e PERCHE'
si sarebbe montato un piano tanto perverso?
Non dubito che un piccolo esercito di J.R.R. Tolkien avrebbero potuto produrre in breve un numero di imperi di fantasia, ma sarebbero riuscire a produrre centinaia di migliaia di opere letterarie in migliaia di lingue e dialetti (inventate ex sanae piantae?) con una coerenza che ha dell'incredibile?

Quanti mezzi sarebbero stati sottratti alla "vita reale" per riuscire a costruire un tale palcoscenico di stupidaggini e PERCHE'? CHI avrebbe coordinato un simile progetto? e cosa ne avrebbe guadagnato? Un Marchese del Grillo burlone lo credo poco verosimile, ma la confusione accidentale ancora meno... e dunque?

Credo sia possibile, sebbene non probabile, che mille anni di storia siano sufficienti a creare tutto quanto è stato creato dall'Uomo sulla Terra, ma credere che l'evoluzione delle arti, dell'architettura, delle lingue, dei costumi, delle tradizioni e così via sia solo un artificio mi rimane troppo difficile...
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Inviato il: 26/7/2014 13:48
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  •  MrStewie
      MrStewie
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#626
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Infatti non troverai da nessuna parte un risultato che dica questo campione è morto il 25/06/1768 alle ore 9:24:34 , il risultato è 1768 +/- x anni , ma quella x non vale 500 anni....


A parte che alcuni cronologisti scaligeri hanno fornito anche dettagli di questo tipo, comunque secondo i critici del C14, il metodo è affidabile per datare materiale non organico vecchio decine di migliaia di anni, perché la deviazione standard può essere di 1000/2000 anni. Non può essere usato per campioni recenti. Campioni organici vivi sono stati datati vecchi di 1000 anni o ancora non esistenti (avevano più C14 del controllo).

Citazione:

Credo che ti sfuggita qualche pagina del thread , finora le argomentazioni portate sono state varie e si sono rilevate immani cazzate , ce n'è sfuggita qualcuna ?
Puoi sempre postarla.


In che modo l'analisi statistica del testo ed il grafico D" sarebbero cazzate?
Non credo di averlo trovato nelle pagine precedenti.

Citazione:
Piccolo particolare che ti sfugge , se dai retta a Fomenko la chiesa è molto più potente , pensa che per lui è riuscita a creare un megacomplotto planetario che coinvolge oltre ai cattolici i protestanti , gli ebrei , i mussulmani , gli indiani , i cinesi , gli africani ecc. ecc. tutti d'accordo per dare a Roma la supremazia sulla chiesa CATTOLICA , e poi ricominciare a scannarsi come se nulla fosse , quindi è molto più potente di quello che si dice , e se aveva tutta questa potenza non aveva di certo il bisogno di inventarsi la favola dell'impero romano...


La chiesa cattolica ha avuto accesso ad un potere specifico, quello della trasmissione dei manoscritti. Questo non significa che le cose siano andate come dicono loro. Qualsiasi potere decantato è millantato. Altrimenti gli americani hanno vinto la seconda guerra mondiale, il d-day è stato fondamentale per la fine della seconda guerra, gli ebrei nei campi di concentramento li hanno trovati le truppe americane, non ci sono stati campi di prigionia sul suolo Usa piene di giapponesi, la guerra in Vietnam è stato un successo e 17 arabi con un coltellino svizzero hanno dirottato 4 aerei l'11 settembre.
Detto ciò, non confonderei le mie riflessioni con l'analisi di Fomenko. Formello non dice la chiesa è potente. Dice che i documenti in nostro possesso sono datati in modo altamente opinabile. E, soprattutto, il suo obiettivo NON è dare una nuova datazione, quanto proporre un lavoro critico. New Chronology è un termine infelice che nel testo non è usato (il titolo dell'opera è storia: scienza o finzione?)
Inviato il: 26/7/2014 16:41
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  •  Nomit
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#627
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Citazione:
Dunque: se chi ha conquistato l'Europa sono stati gli Istambulesi (?) sotto falso nome CHI c'era nella città del Tevere che ha portato l'architettura in tutta Italia, Francia, Spagna, Tunisia, Britannia...?

risposta A) anche nella città del Tevere l'architettura è stata portata da altre zone

risposta B) elementi effettivamente originari di Roma possono essersi diffusi, nell'ottica dell'ipotesi di Fomenko, a partire dal XV-XVI secolo; non bisogna dimenticare che l'"impero" della Roma italiana è effettivamente esistito: fu l'impero del Vaticano

risposta C) Personalmente credo che l'Italia, come la Grecia, la Turchia e altre aree mediterranee, possano essere state terre di una certa importanza in quanto abitate da vecchi ricconi che ci venivano a svernare. I nobili potrebbero aver popolato l'Italia tirrenica e meridionale attratti dal clima per coltivarla. Immaginate un nobile i cui possedimenti in Germania o in Francia o anche in Nord Italia sono circondati da una nebbiosa foresta la cui umidità e la cui ombra limitano di molto la crescita e la produttività delle piante che coltiva. Non vorrebbe impossessarsi di terreni in Calabria, dove può ottenere quantità di fichi, uva, grano, cetroli e altri prodotti in quantità enormemente superiori a quelle prodotte dalla sua terra d'origine?

Potrebbe essere stato questo ipotetico fatto ad aver portato all'adozione internazionale del latino.

-

Ricordiamoci che anche quelli di Fomenko sono dei metodi di datazione.
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#628
Sono certo di non sapere
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Citazione:
A parte che alcuni cronologisti scaligeri hanno fornito anche dettagli di questo tipo


Scusa ma i cronologisti scaligeri sono cronologisti veronesi ?
E comunque bisogna vedere in che ambito hanno fatto queste affermazioni , in un ambito tecnico/scientifico è un errore , in un ambito divulgativo no , in entrambi casi se il risultato è 1250 +/- 25 BP e scrivono solo 1250 non è una cazzata , a differenza di quello che dice Fomenko...

Citazione:
secondo i critici del C14, il metodo è affidabile per datare materiale non organico vecchio decine di migliaia di anni, perché la deviazione standard può essere di 1000/2000 anni. Non può essere usato per campioni recenti.


Cazzata , è proprio il rapido decadimento dell'isotopo che permette margini di misura minori , infatti non si può usare per campioni oltre i 50000 anni perchè in questo arco di tempo è tutto decaduto , quello che dici vale per altri tipi di radiodatazione :

http://it.wikipedia.org/wiki/Datazione_radiometrica

Citazione:
In che modo l'analisi statistica del testo ed il grafico D" sarebbero cazzate?
Non credo di averlo trovato nelle pagine precedenti.


No infatti posta pure queste due info che l'analizziamo per bene , ma già ti avviso che non è difficile manipolare i dati :

http://it.wikipedia.org/wiki/Mentire_con_le_statistiche

Citazione:
Presentato ironicamente dall'autore come «una specie di breviario su come usare le statistiche per ingannare», il libro è in effetti un brillante corso di autodifesa contro distorsioni e manipolazioni dell'informazione attraverso l'uso di dati statistici, e appartiene a tutti gli effetti al genere della divulgazione scientifica.
Pubblicato per la prima volta nel 1954, ha venduto nella sola edizione inglese più di mezzo milione di copie, diventando il testo sulla statistica più letto di tutti i tempi.[2]


Se è questo l'unico appiglio state freschi...

Citazione:
E, soprattutto, il suo obiettivo NON è dare una nuova datazione, quanto proporre un lavoro critico


Vedo che non hai capito il suo obiettivo , se era un lavoro critico si fermava alle critiche e basta , si è inventato un megacomplotto mondiale per far derivare la chiesa cattolica da quella bizantina , è chiaramente un sostenitore della http://it.wikipedia.org/wiki/Terza_Roma ...
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  •  MrStewie
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#629
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Cazzata , è proprio il rapido decadimento dell'isotopo che permette margini di misura minori , infatti non si può usare per campioni oltre i 50000 anni perchè in questo arco di tempo è tutto decaduto , quello che dici vale per altri tipi di radiodatazione :

http://it.wikipedia.org/wiki/Datazione_radiometrica

La quantità di C14 residua si basa sui fattori sopra citati. Per lunghi periodi ho menzionato poi reperti NON organici, per cui il distacco dal bacino di riserva del C14 è ancora un meccanismo ignoto (quando e perché in pezzo di roccia dovrebbe perdere C14?). Caro Fabrizio70, sento da parte tua un tono aggressivo ed evadi le argomentazioni altrui. Io non sono Fomenko, e non ho intenzione di convincerti di nulla. Lavoro in ambito scientifico da 10 anni e sinceramente questa enorme sicurezza nei metodi, soprattutto quelli ufficiali, l'ho sempre trovata risibile. Ti ho sopra esposto dei motivi per cui ne la dendrologia ne il C14 possono essere usati con precisione o in termini assoluti. Li hai ignorati. Il mio di-alogo si ferma a quel punto.

Citazione:
No infatti posta pure queste due info che l'analizziamo per bene , ma già ti avviso che non è difficile manipolare i dati :

http://it.wikipedia.org/wiki/Mentire_con_le_statistiche


Possiedo il libro. Ad ogni modo, se il tuo tono è questo, non capisco come puoi credere ad una qualsiasi cosa (ed alla Cronologia Scaligera in particolare).


Citazione:
Vedo che non hai capito il suo obiettivo , se era un lavoro critico si fermava alle critiche e basta , si è inventato un megacomplotto mondiale per far derivare la chiesa cattolica da quella bizantina , è chiaramente un sostenitore della http://it.wikipedia.org/wiki/Terza_Roma ...


Conosci Fomenko? Su quali basi sostieni questo? Hai dei link a supporto? Secondo me c'è differenza fra una ipotesi ed un dato. Hai letto tutti e 7 i libri da 800 pagine? Sei un esperto di astrologia, astronomia, statistica, matematica, fisica e chimica? Se la risposta è no, allora cerca di essere almeno dubitativo nelle critiche che muovi.
Buona fortuna
Inviato il: 27/7/2014 2:08
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#630
Sono certo di non sapere
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Citazione:
La quantità di C14 residua si basa sui fattori sopra citati.


Che sono conosciuti e calcolati , esistono infatti curve di calibrazione standard , che sono applicate poi dai laboratori di tutto il mondo :

http://www.radiocarbon.org/IntCal09.htm

Citazione:
Data sets are described and fully referenced in the Appendix of Reimer et al. (2009). Lab codes for 14C measurements are given in parentheses.

Data set 1: University of Washington (QL) tree ring
Data set 2: Queen's University Belfast (UB) tree ring
Data set 3: University of Waikato (Wk) tree ring
Data set 4: University of Groningen (GrN) tree ring
Data set 5: Heidelberger Akademie der Wissenschaften (Hd) tree ring
Data set 6: CSIR, Pretoria (Pta) tree ring
Data set 7: Center for Accelerator Mass Spectrometry, LLNL (CAMS) tree ring
Data set 8-9: numbers not currently in use
Data set 10: E. Bard et al. (GifA) corals
Data set 11: R.G. Fairbanks et al. (CAMS, Gif and KIA) corals
Data set 12: R. L. Edwards et al. (AA, WHOI) corals
Data set 13: G.S. Burr et al. (AA) corals
Data set 14: K. B. Cutler et al. (AA) corals
Data set 15: Hughen et al. (CAMS) foraminifera
Data set 16: Marine box model
Data set 17-19: numbers not currently in use
Data set 20: Hughen et al. (CAMS, NSRL, and UCIAMS) foraminifera
Data set 21: E. Bard et al. (KIA, GifA, OS) foraminifera


Un'altra considerazione , i risultati vanno bene dal 1500-1600 in poi ma sono da buttare per le epoche precedenti ?

Citazione:
quando e perché in pezzo di roccia dovrebbe perdere C14?


Questa mi era sfuggita , non sò dove hai preso questa informazione ma il C14 si usa solo per i materiali organici , chi ha scritto questo non conosce neanche le basi della radiodatazione...

Citazione:
Caro Fabrizio70, sento da parte tua un tono aggressivo ed evadi le argomentazioni altrui


Senti male , già l'ho spiegato , per noi romani determinate espressioni sono normali , se intendo essere aggressivo od offendere uso ben altri termini , e non mi puoi certo accusare di evadere gli argomenti dopo una decina di pagine di thread in cui si è approfondito il discorso della radiodatazione...

Citazione:
Ad ogni modo, se il tuo tono è questo, non capisco come puoi credere ad una qualsiasi cosa (ed alla Cronologia Scaligera in particolare).


Ancora non hai spiegato cos'è la cronologia veronese....

Poi non si capisce cosa c'entri il tono con il credere o non credere , credo ad un'informazione che sia coerente con altre informazioni , credo ad un'informazione che sia lontanamente possibile anche se non coerente con altre informazioni , ma non mi puoi dire di credere ad un''informazione che oltre ad essere totalmente incoerente esce fuori da tutti i canoni della logica...

Citazione:
Conosci Fomenko? Su quali basi sostieni questo? Hai dei link a supporto?


Scusa ma questo thread non mi sembra s'intitoli "pizza e fichi" , stai dicendo che nomit e gli altri hanno riportato cazzate finora ?

Citazione:
Sei un esperto di astrologia, astronomia, statistica, matematica, fisica e chimica?


Perchè Fomenko lo è ?
A me risulta essere un ottimo matematico , ma qui si stà discutendo di storia , architttura , ingegneria , astronomia , strategia , e chi più ne ha più ne metta , di matematica non se ne parla...

Citazione:
Se la risposta è no, allora cerca di essere almeno dubitativo nelle critiche che muovi.


Infatti a differenza di Fomenko prima di scrivere qualcosa che non conosco m'informo , ti rendi conto che sostiene che a costantinopoli era presente un anfiteatro ?

L'imbecille non sapeva che i resti che descrive sono quelli dell'ippodromo , e poi vieni a parlare d'informarsi...
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 27/7/2014 8:33
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