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   Storia, Arte & Cultura
  La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#691
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Citazione:
Riassumendo, l'autore può aver confuso le 3 colonne dell'ippodromo davanti al suo punto di vista con colonne omonime davanti ad un altro punto di vista.


Ottima giustificazione , stai dicendo che uno che si vuol mettere a discutere di storia ed astronomia non è in grado di distinguere una colonna dall'altra e non è capace di individuare il sud dall'ovest , con questa argomentazione hai smontato il 99% del suo lavoro in una botta sola

Citazione:
In ogni caso anche se questa interpretazione fosse sbagliata, i geni sono geni russi che si trovano a dover interpretare vecchie mappe in italiano, latino e molte altre lingue.


Visto che c'è riuscito un imbecille come me forse è meglio che cambino mestiere , braccia rubate all'agricoltura...
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 28/7/2014 23:27
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  •  Nomit
      Nomit
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#692
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:
Riassumendo, l'autore può aver confuso le 3 colonne dell'ippodromo davanti al suo punto di vista con colonne omonime davanti ad un altro punto di vista.


Ottima giustificazione , stai dicendo che uno che si vuol mettere a discutere di storia ed astronomia non è in grado di distinguere una colonna dall'altra e non è capace di individuare il sud dall'ovest , con questa argomentazione hai smontato il 99% del suo lavoro in una botta sola
Guarda che mi riferivo all'autore della "mappa", non a Fomenko.
Citazione:

Citazione:
In ogni caso anche se questa interpretazione fosse sbagliata, i geni sono geni russi che si trovano a dover interpretare vecchie mappe in italiano, latino e molte altre lingue.


Visto che c'è riuscito un imbecille come me forse è meglio che cambino mestiere , braccia rubate all'agricoltura...
Primo tu sei italiano, secondo, l'arena l'hanno trovata.
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« Da oggi latini e romani sono lo stesso popolo » (Costantino Paleologo, I453)
Inviato il: 28/7/2014 23:39
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  •  zeppelin
      zeppelin
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#693
Mi sento vacillare
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Da L'Ape Raria
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Si, Nomit, l'arena l'avranno trovata e le colonne possono essere posizionate come si deve, ma mi sembra che sia pochino pochino per mettere in discussione l'esistenza di un'enormità come l'Impero Romano tradizionalmente riconosciuto.
Se l'ippodromo o l'anfiteatro fossero stati trovati nel Texas certo sarebbe da rivedere la storia come la conosciamo, ma basare una revisione tanto radicale su quattro colonne romane di Istambul, su un colosseo dubbio e su la "Raccolta delle regole dei Santi Padri di Matfej Vlastar" mi sembra francamente insufficiente.

Anche se a Costantinopoli ci fosse stato un Colosseo grande quanto quello di Roma, o ancora di più, sarebbe comunque compatibile con la storia tradizionale: Costantinopoli è stata la capitale dell'Impero d'Oriente, non un villaggio di provincia.

Quando dici "ma dalle immagini non mi sembra interrato" vuol dire che Roma non l'hai proprio mai vista! La strada (non la parte che si apre verso i fori) è sensibilmente rialzata; il fatto può essere meno evidente data l'altezza dell'anfiteatro (quasi 50 metri) e dalla prospettiva da cui sono solitamente prese le fotografie.
In questa fotografia d'epoca l'interramento si vede discretamente:


Questa è una foto di Largo Argentina (dov'è stato ucciso Cesare), dov'è l'interramento è ancora più evidente:


E di posti così, Roma, tutt'Italia e gran parte dell'Europa, ne è piena!
Ora, forse non ti rendi conto della mole di monumenti, edifici, strade, staute, colonne, libri, targhe e oggetti esistono e sono perfettamente coerenti con la teoria che Roma è stata il centro di un impero.
Se ritieni che tutte le rovine, o la maggior parte di esse, sono state costruite con il deliberato intento di far fessi i posteri non posso che considerare l'idea inverosimile, o comunque non bastano certo due colonne, un muro di Istambul e un libro russo a farmi cambiare idea!

P.S. vero che "la non esistenza non si può mai affermare", ma fintanto che l'esistenza di qualcosa non viene provata considero la tal cosa inesistente.
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Inviato il: 29/7/2014 11:46
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  •  Mrexani
      Mrexani
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#694
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/6/2014
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''La storia la scrivono i vincitori'' è una una massima diffusa e sostanzialmente vera. Ma sarebbe da intendersi, secondo me in maniera più corretta, nel senso che i vincitori interpretano o reinterpretano la storia, a seconda delle loro esigenze politiche e di dominio. Magari spesso, aggiungendo dettagli veri ma insignificanti o addirittura inventandoseli di sana pianta , in modo da avvalorare la loro interpretazione.
Per cui RamsesII non avrà sconfitto gli Ittiti a Qadesh, come racconta egli stesso, ma nessuno può dubitare che quella battaglia sia avvenuta veramente, pena il totale discredito dei suoi contemporanei e dei posteri nei confronti di quel potere.
I Punici magari non avevano tutta questa grande marineria o non erano poi così temibili, come ci tramandano i Romani. Ma non si può dubitare che ci siano state delle guerre i cui vincitori furono i Romani.
Magari l'esercito di Serse non era composto da 2 milioni di soldati, ma è certo che ci fu una forza d'invasione Persiana in Grecia.
E poi altri mille esempi si potrebbero fare anche di fatti successi nell'ultimo mese, per dire che il potere distorce la realtà, anche con elementi falsi, ma sempre di realtà si tratta.

Tutta questa premessa per fare una domanda:
Se ci fosse oggi qualcuno interessato a riscrivere la storia ( riscrivere in senso letterale, cancellare quella vecchia e scriverne una nuova) non credete che le teorie di Fomenko siano un buon inizio per screditare ed eliminare dalla testa delle persone qualsiasi ''pericoloso'' riferimento storico?
Inviato il: 29/7/2014 12:17
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  •  Daniel77
      Daniel77
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#695
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 26/7/2013
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Sono abbastanza d'accordo con ghilgamesh, sembra che fomenko sia un Gatekeeper.
Inviato il: 29/7/2014 14:20
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  •  MrStewie
      MrStewie
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#696
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:
TUTTI gli ingegneri sono complici perché le torri gemelle sono cadute su loro stesse e il wt7 è caduto da solo.


Informarsi prima di chiaccherare fà venire l'orticaria ai sostenitori di Fomenko

http://www.ae911truth.org/


Io NON sono un sostenitore di Fomenko. Trovo interessanti alcuni dati che lui mostra. Al contempo trovo il suo stile assolutamente rivedibile. Il mondo non si divide in bianco e nero. Se alcuni ingegneri non credono alla versione ufficiale dell'11 settembre significa contemporaneamente che molti altri ci credono. Quindi non TUTTI gli ingegneri fanno parte di un complotto globale. Stai proponendo un ragionamento circolare avendo già una risposta in testa. Mi fermo qui perché questa serie di pippe non apporta un cazzo alla discussione.
Se guardi i DATI e non le supposizioni, scoprirai che il C14 è un metodo ingegnoso ed intelligente che però non può dare datazioni assolute.
Inviato il: 29/7/2014 14:30
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  •  Nomit
      Nomit
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#697
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Zeppelin, mo obbblighi a ripetere che Fomenko non sostiene che tutti i monumenti siano falsi, che io sappia lo dice solo del Colosseo. Quello che leggi sul sito in italiano è un centesimo del suo lavoro, le cui basi sono la correlazione statistica dei testi e le datazioni astronomiche (qualche pagina fa trovi per esempio la discussione sulle 3 eclissi di Tucidide).

Le poche volte che sono passato da Roma non ho fatto caso a queste cose, non essendo interessato all'epoca a questi temi, comunque non credo che un'area come quella del Colosseo sottoposta a più lavori di costruzione, scavo e demolizione possa essere un buon riferimento per quanto riguarda l'altezza rispetto al suolo.
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Inviato il: 29/7/2014 15:15
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  •  zeppelin
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#698
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"non credo che un'area come quella del Colosseo sottoposta a più lavori di costruzione, scavo e demolizione possa essere un buon riferimento per quanto riguarda l'altezza rispetto al suolo."

"Più volte" cosa vuol dire? Se il Colosseo è terminato verso la fine del XIX secolo, la foto che ho postato sopra è di cinquant'anni più tarda, forse anche meno! Era "nuovo di zecca"! Prima c'era uno stagno, no?... due anatre e quattro papiri...
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Inviato il: 29/7/2014 16:12
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  •  horselover
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#699
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per me il falso è l'arco di costantino
Inviato il: 29/7/2014 17:02
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  •  Fabrizio70
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#700
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Se guardi i DATI e non le supposizioni, scoprirai che il C14 è un metodo ingegnoso ed intelligente che però non può dare datazioni assolute.


Se leggi quello che posto scoprirai che non ho MAI affermato che il C14 fornisce una datazione assoluta , il margine d'errore c'è sempre è più o meno grande a seconda della calibrazione che hanno fatto , con la vecchia serie CALC04 l'errore massimo è di +/- 126 anni...

Citazione:
Stai proponendo un ragionamento circolare avendo già una risposta in testa


Guarda che se c'è qualcuno che fà ragionamenti circolari sono quelli che trovano interessanti i dati di Fomenko , è così perchè lo dice Fomenko , ottimo ragionamento....
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Inviato il: 29/7/2014 17:58
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  •  zeppelin
      zeppelin
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#701
Mi sento vacillare
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No, Filippo, ecco una prova irrefutabile che l'Arco di Costantino esisteva già almeno nel 1960!

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Inviato il: 29/7/2014 18:06
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  •  ohmygod
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#702
Sono certo di non sapere
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en passant
Daniel77
Sono abbastanza d'accordo con ghilgamesh, sembra che fomenko sia un Gatekeeper.

cosa ha detto Ghilgamesh ?
Detto questo, da Romano, la cronologia nuova mi sembra una puttanata ...

a Ghilgamesh sembra che la cronologia nuova di Fomenko sia una puttanata. chissà cosa ne penserannno i vari "ammiratori" di Fomenko dell'opinione espressa da Ghilgamesh ?

per Ghilgamesh la storia va riscritta ma RETRODATANDO molte cose, e gente come Fomenko sembrano i classi tizi nati per screditare teorie valide.

secondo l'opinione di Ghilgamesh gente come Fomenko, per gente forse Ghilgamesh intende anche i suoi "ammiratori" ? e poi quali sarebbero le teorie valide che Fomenko vorrebbe screditare ... al punto tale che a Daniel77 Fomenko appare un Gatekeeper.

nel caso si dovesse accettare questa opinione Daniel77 come definirebbe gli "ammiratori" di Fomenko?
e per "ammiratori" si intende la specie Nomit et similia.

Best Regard
Inviato il: 29/7/2014 18:27
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#703
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Riassumendo, l'autore può aver confuso le 3 colonne dell'ippodromo davanti al suo punto di vista con colonne omonime davanti ad un altro punto di vista.

Guarda che mi riferivo all'autore della "mappa", non a Fomenko.


L'autore della mappa è riuscito a disegnare le posizioni delle colonne nel 1500 con una precisione praticamente uguale a quella di un immagine satellitare moderna e mi vieni a dire che si è confuso ?

Vediamo chi si confonde :

Citazione:
1) Obelisco egizio a Istanbul (Piazza della colonna sulla mappa): è il più vicino alla chiesa di Santa Sofia di tutte le colonne e obelischi nell'ippodromo [34], pag. 47-48. Si vedano le figure 288 e 290.


Primo errore , Piazza della colonna corrisponde all'Augustaion in cui erano presenti delle COLONNE , coll'ippodromo non c'entra una cippa , oltretutto mi sembra evidente che confonde COLONNA con OBELISCO , non ci riuscirebbe mio nipote di 6 anni...

Citazione:
2) la Colonna serpentina, chiamata sulla mappa con il suo nome attuale: indicata giustamente sulla mappa tra l'Obelisco egizio e quello di Costantino [34], pag. 48. Si vedano le figure 291 e 292.


Secondo errore , continuando a confondere COLONNA con OBELISCO la posiziona ad OVEST della piazza in mezzo ad una via , in realtà si trova a SUD-OVEST in mezzo ad un parco , mio nipote di 6 anni saprebbe fare di meglio...

Citazione:
3) Obelisco di Costantino o "Colosso" (Colonna istoriata sulla mappa): alla fine dell'ippodromo, il più lontano dalla chiesa di Santa Sofia [34], pag. 48. Si vedano le figure 293 e 294.


Terzo errore , la somma dei due precedenti , otre a confondere COLONNA con OBELISCO invecedi posizionarla lungo una via la posiziona nell'ippodromo , mio nipote di 6 anni questi compiti li lascia agli amichetti di 5 tanto sono facili...

Citazione:
Nella figura 295 viene riportata un'area della mappa di Istanbul nel 1572, in cui vediamo il Colosseo, la chiesa di Santa Sofia e tre colonne, dotate sulla mappa dei propri nomi. La loro posizione corrisponde ESATTAMENTE alla relativa posizione rispetto alla chiesa di Santa Sofia e alle tre colonne (obelischi) nell'attuale ippodromo di Istanbul. Inoltre, la colonna di mezzo, la Colonna serpentina, è indicata sulla mappa CON LO STESSO nome attuale.


Qui siamo all'apoteosi , ha descritto due colonne lungo un via e le piazza in mezzo all'ippodromo , nonostante l'autore della mappa avesse chiaramente indicato la posizione differente :

(ripeto casomai fosse sfuggito)

Citazione:
alle tre colonne (obelischi) nell'attuale ippodromo di Istanbul.




Dove sono ESATTAMENTE le tre colonne ?

Non contento di ciò :

Citazione:
Così, concludiamo che è necessario cercare i resti del Colosseo a Istanbul, vicino all'Obelisco di Costantino ("Colosso"), cioè dalla PARTE OPPOSTA DELL'IPPODROMO RISPETTO ALLA CHIESA DI SANTA SOFIA.


Scusate ma non era partito dicendo :

Citazione:
l'esatta collocazione del Colosseo di Istanbul è facile da individuare. Vediamo che il Colosseo è raffigurato poco lontano dalla "Colonna serpentina" e proprio vicino alla "Colonna istoriata" (fig. 287).




A me sembra evidente che si contraddice da solo , all'inizio dice che L'ESATTA COLLOCAZIONE del coliseo si trova ad OVEST , poi lo và a cercare a SUD-OVEST...



Gli piace vincere facile
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 29/7/2014 18:52
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  •  horselover
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#704
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dirigibile, nell'incisione di piranesi del 1760 intitolata "veduta dell'arco di costantino e dell'anfiteatro flavio detto il colosseo" si vede che il colosseo è interrato per metà del primo ordine di archi (oltre che rovinato) e l'arco di costantino no. ci sono altri falsi famosi a nome di costantino (tipo la donazione) il dubbio mi sembra legittimo
Inviato il: 29/7/2014 19:14
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  •  Nomit
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#705
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Citazione:

Fabrizio70 ha scritto:
L'autore della mappa è riuscito a disegnare le posizioni delle colonne nel 1500 con una precisione praticamente uguale a quella di un immagine satellitare moderna e mi vieni a dire che si è confuso ?
No, ha rappresentato le colonne dritte davanti a sè anziché a destra verso l'entroterra. Dal punto di vista del disegno, l'area delle 3 colonne corrisponderebbe, ingrandita, all'area dell'ippodromo, solo che l'autore ha raffigurato le colonne come le loro omonime nell'entroterra. Secondo me la confusione è evidente.



Fomenko aveva ragione, dal punto di vista delle posizioni relative al punto di osservazione almeno 2 delle colonne devono essere quelle dell'ippodromo, siamo noi che ci siamo fatti fuorviare dalle raffigurazioni.

-

EDIT - Ovviamente presumendo che l'autore del disegno rappresenti con discreta precisione i luoghi a lui vicini, in quel caso l'angolo della penisola, l'insenatura, il palazzo ottomano, la chiesa e più avanti il palazzo bizantino, e invece rappresenti in modo confuso i luoghi lontani.

L'autore ha anche sbagliato la forma della penisola, confondendo probabilmente la prospettiva da vicino all'angolo, in cui presumibilmente si trovava, col "davanti" della penisola, in linea con le colonne raffigurate.
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Inviato il: 29/7/2014 19:38
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  •  Daniel77
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#706
Ho qualche dubbio
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Citazione:

ohmygod ha scritto:
en passant
Daniel77


Ciao, piacere di conoscere il Malcom Rivers del forum

Citazione:
per Ghilgamesh [color=CC0000]la storia va riscritta ma RETRODATANDO molte cose, e gente come Fomenko sembrano i classi tizi nati per screditare teorie valide.


esatto! proprio quello che intendevo, per questo ho citato Ghilgamesh.

Citazione:
per gente forse Ghilgamesh intende anche i suoi "ammiratori" ?


questo bisognerebbe chiederlo a Ghilgamesh

Citazione:
e poi quali sarebbero le teorie valide che Fomenko vorrebbe screditare ... al punto tale che a Daniel77 [color=006600]Fomenko appare un Gatekeeper.


teorie sul nostro passato effettivo. teorie come quelle che screditano tutta l'impalcatura neodarwinista, ad esempio. ma ce ne sono altre che farebbero riscrivere tutti i libri di (prei)storia, ad esempio il lavoro di M.Cremo.

Citazione:
nel caso si dovesse accettare questa opinione Daniel77 come definirebbe gli "ammiratori" di Fomenko?
e per "ammiratori" si intende la specie Nomit et similia.


Non credo che Nomit e gli altri "sostenitori" di Fomenko possano avere un ruolo attivo nella cosa
mi sembra che stiano semplicemente cercando di capire meglio, ma forse non fiutano la puzza di bruciato...boh la mia è solo una sensazione dopo millemila pagine di fuffa...che mi sono letto avidamente.

Warm Regards (cit. S.V.)
Inviato il: 29/7/2014 21:29
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#707
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Fomenko aveva ragione, dal punto di vista delle posizioni relative al punto di osservazione almeno 2 delle colonne devono essere quelle dell'ippodromo, siamo noi che ci siamo fatti fuorviare dalle raffigurazioni


Noi ?



Dunque , tra la colonna istoriata e la colonna serpentina oltre ad un mucchio di case c'è quella che sembra una piccola moschea ed un giardino , tra la colonna serpentina e piazza della colonna oltre al mucchio di case c'è il "palazio rittondo di costantino" (e tre , non era difficile trovare "colisei" ) che a giudicare dalle proporzioni era bello grosso , che come abbiamo visto corrispondono alle posizioni ed alle distanze ad un immagine satellitare moderna . Ora guardiamo la vera situazione dell'ippodromo:

dalla colonna sepentina all'obelisco di teodosio:



In effetti delle case , una moschea ed un giardino ci potrebbero stare , gli abitanti usavano strani mezzi per spostarsi da un capo all'altro :



Ora invece dalla colonna serpentina all'obelisco di costantino VII



Qui perfino i puffi avrebbero difficoltà a farci entrare un palazzo...
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Inviato il: 29/7/2014 22:11
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  •  Nomit
      Nomit
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#708
Dubito ormai di tutto
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Le raffigurazioni delle colonne corrispondono certamente alle colonne dell'entroterra, non alle colonne dell'ippodromo.

MA

La prospettiva dell'autore parte evidentemente dall'angolo nord della penisola davanti al palazzo ottomano e all'insenatura. Da questa prospettiva, procedendo con l'Hagia Sofia a destra e il palazzo bizantino più avanti sulla sinistra, si arriva alla zona dell'ippodromo. L'autore può quindi aver confuso, basandosi su mappe precedenti, la posizione delle colonne raffigurate con le colonne dell'ippodromo davanti all'arena, ingannato dall'omonimia.

E' evidente che l'autore ha sbagliato la forma della penisola. Forse alloggiava vicino al palazzo o nel palazzo ed è stato in città per poco tempo senza visitare le colonne dell'ippodromo. Oppure ha visto la città da bambino e gli è stato chiesto di raffigurarla dopo molti anni.

Anche se forse c'è un modo in cui avrebbe potuto commettere questi errori senza confondere le colonne: l'autore si trova su una nave che naviga davanti alla costa da nord verso sud, passa l'insenatura e fissa nella sua testa e forse sulla carta il luogo del palazzo nell'angolo della penisola, procede verso sud senza rendersi conto della curvatura della costa, sbarca forse nei pressi dell'arsenale e visita la città inoltrandosi verso l'interno, incontrando le 3 colonne. Poi gira e segue un percorso dritto verso il palazzo, senza rendersi conto della posizione dello stesso rispetto al porto. In un secondo momento, percorre un tragitto dritto dal palazzo fino alla colonna di Giustiniano, che ha già visto, senza procedere oltre. Così non si rende conto che le altre 2 colonne sono alla sua destra e, al momento della realizzazione del disegno, le raffigura dritte davanti a lui.

Mi sembra che funzioni. Se così fosse, la superficiale identificazione di Fomenko con le colonne dell'ippodromo risulterebbe sbagliata.

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Inviato il: 29/7/2014 22:53
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#709
Sono certo di non sapere
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Venghino siore e siori , comincia lo quiz...

1) Citazione:
La prospettiva dell'autore parte evidentemente dall'angolo nord della penisola davanti al palazzo ottomano e all'insenatura. Da questa prospettiva, procedendo con l'Hagia Sofia a destra e il palazzo bizantino più avanti sulla sinistra, si arriva alla zona dell'ippodromo. L'autore può quindi aver confuso, basandosi su mappe precedenti, la posizione delle colonne raffigurate con le colonne dell'ippodromo davanti all'arena, ingannato dall'omonimia.

N.d.F:Se è evidente come mai le ipotesi successive ?


2) Citazione:
Forse alloggiava vicino al palazzo o nel palazzo ed è stato in città per poco tempo senza visitare le colonne dell'ippodromo.


3) Citazione:
Oppure ha visto la città da bambino e gli è stato chiesto di raffigurarla dopo molti anni.


4) Citazione:
Anche se forse c'è un modo in cui avrebbe potuto commettere questi errori senza confondere le colonne: l'autore si trova su una nave che naviga davanti alla costa da nord verso sud, passa l'insenatura e fissa nella sua testa e forse sulla carta il luogo del palazzo nell'angolo della penisola, procede verso sud senza rendersi conto della curvatura della costa, sbarca forse nei pressi dell'arsenale e visita la città inoltrandosi verso l'interno, incontrando le 3 colonne. Poi gira e segue un percorso dritto verso il palazzo, senza rendersi conto della posizione dello stesso rispetto al porto. In un secondo momento, percorre un tragitto dritto dal palazzo fino alla colonna di Giustiniano, che ha già visto, senza procedere oltre. Così non si rende conto che le altre 2 colonne sono alla sua destra e, al momento della realizzazione del disegno, le raffigura dritte davanti a lui.


Questa è una supercazzola ma la metto uguale come risposta valida

Citazione:
Mi sembra che funzioni.


Se indovini la risposta senza dubbio....

Chiariamo un concetto , qui non stiamo parlando di una banda di ventenni che vanno alla ricerca del tesoro con la mappa del pirata , dovrebbero essere un professore universitario più diversi collaboratori che si mettono alla ricerca di resti archeologici basandosi su mappe antiche.

Personalmente prima di fare il biglietto aereo , arrivare all'aereoporto , prendere un taxi e farsi scaricare a Santa Sophia e gridare " Eureka , l'ho trovato !!! " perchè vedo tre colonne qualche ricerchina la farei , senza contare che essendo un accademico qualche aiuto di ottimo livello lo potrebbe trovare facilmente a differenza di Invisibile che per parlare con un archeologo deve fare la benzina ...

Quindi per prima cosa PRIMA DI PARTIRE mi domanderei quanto è accurata la mappa , c'è gente che si perde oggi con il tom-tom figuriamoci usare una mappa del 1500 in un contesto moderno , e come ti ho detto il primo problema che salta agli occhi è la posizione della colonna serpentina , la posizione del "coliseo" è alla fine di una strada , esiste ancora? Che significano colonna serpentina e colonna istoriata , esistono ancora ?

Queste sono le domande base che una persona normale si pone prima di partire dovendo contare su una mappa antica visto che non avevano lo stesso nostro concetto di mappa.

Quindi la prima cosa da fare è una ricerca sull'origine della mappa , vediamo:

Prima erano così (più o meno , è la più accurata che ho trovato ):

1450 - Buondemonti







Qui addirittura l'autore pone al di fuori dell'ippodromo le colonne , comunque tutto sommato buona la posizione relativa...

Ora comincia la serie del 1500...

1550 - Munster





Ok , il "coliseo" è segnato , le colonne ci sono ma non ho trovato la legenda e l'ippodromo pure...

1572 - Camocio







Questa è proprio strana , è totalmente invertita , se seguiva questa si ritrovava in mezzo al mare , l'importanza di controllare PRIMA di partire , comunque anche qui "coliseo" ed anfiteatro ma senza denominazione delle colonne...

1573 - Pinargento



Questa coincide con la mappa di Fomenko pure nelle denominazioni , ho pure la legenda.

1615 - Beauvau



Pure di questa non ho la leggenda , la "colonna serpentina" comunque è raffigurata correttamente come è , ovvero la "colonna cerchiata"...

Da questa data cominciano a cambiare le raffigurazioni , uno si pensa in meglio , seeee , magari...

1654 - Jaspar





Questa è l'unica che mette GROSSO MODO in posizione corretta la colonna serpentina , a sinistra vicino a Santa Sophia anche se chiama colonna istoriata la colonna di Costantino a destra ( ho la legenda , a quell'epoca la colonna di Teodosio era già stata buttata giù ).

1686 - Zunner



Non capisco come l'autore possa chiamare mappa questa schifezza ma rende bene l'idea del concetto di mappa che avevano nei tempi andati...

Comunque è chiaro che le mappe del 1500 hanno un unico ispiratore , ce ne sono pure altre ma sono simili , in rete ho trovato solo questo riferimento ( è la descrizione di un'altra mappa ) :

http://www.maremagnum.com/stampe/costantinopoli/130086934

Citazione:
Veduta a volo d’uccello della città di Istanbul presa da Scutari. Il modello cartografico di tutte la rappresentazioni della città è stata la silografia realizzata a Venezia da Andrea Vavassore, 1520 circa.


L'ho trovata , purtroppo nessuna hi-res :

1520 - Vavassore





Purtroppo non avendo un tempo infinito e non avendo uno stuolo di collaboratori non ho trovato info se è questa la mappa originale o se l'autore ha fatto un'ulteriore copia , in ogni caso oltre alla presenza del "coliseo" e della colonna istoriata si vede chiaramente che la colonna a metà verso Santa Sophia NON E' la colonna serpentina ma una colonna semplice, infatti anche gli altri autori pur chiamandola colonna serpentina l'hanno disegnata come colonna semplice , purtroppo non riesco a leggere la descrizione con questa definizione , in ogni caso durante la ricerca mi sono imbattuto in quest'immagine di Vavassore che mi fà pensare che probabilmente è stato a Costantinopoli :



Opss , è disegnato chiaramente l'ippodromo , nella giusta proporzione , con le giuste colonne ( tranne la colonna serpentina ) e con la giusta posizione , più chiaro di così....

Questo l'ho fatto DA SOLO in una serata , traiamo le conclusioni:

L'esistenza di numerose mappe ( altro che una ) che riportano un "coliseo" a Costantinopoli è chiara , oltretutto sarebbe una "prova" a favore di Fomenko , eppure stranamente non ne fà cenno , quindi è più che evidente che non ha fatto una MINIMA ricerca , uno gli presenta una mappa e lui parte alla carica verso un luogo sconosciuto ( per un russo della steppa ) , si perde nella zona dell'hotel Arena e dato che trova dei resti archeologici è convinto che si tratti del COLOSSEO , come diceva Totò



ma mi faccia il piacere

Fonti :

http://www.maremagnum.com/ricerca-avanzata/risultati?search[author]=&search[item_type]=print&search[title]=costantinopoli

http://historic-cities.huji.ac.il/turkey/istanbul/istanbul.html

http://geoweb.venezia.sbn.it/cgi-win/geoweb/archiweb.dll?service=direct&lang=1&uid=000004&fld=S&value=01ISTANBUL

N.B: Avevo trovato una mappa del 1500 con disegnata chiaramente al posto della colonna di Costantino la colonna sepentina , purtroppo in mezzo alla marea di mappe aperte ho chiuso anche quella , la sostanza comunque non cambia.
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 30/7/2014 19:41
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  •  Nomit
      Nomit
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#710
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1) Non preoccuparti, Fomenko non finisce nel mare, di mappe ne ha visionate molto più di te, alcune delle quali (non solo una) sono riportate negli articoli in italiano

2) Nel disegno di Buondelmonti, seguendo il punto di vista di Fomenko, le colonne sono riportate fuori dall'ippodromo perché probabilmente l'ippodromo è in realtà il Colosseo, il nome ippodromo sarebbe stato trasferito alla costruzione attuale dopo la demolizione dell'anfiteatro, ma, afferma Fomenko, sarebbe troppo stretto per servire alle corse dei cavalli e potrebbe essere stato solo una via per entrare al vero ippodromo.

3) Nel disegno di Camocio il coliseo mi pare si trovi in una posizione compatibile con la ricostruzione di Fomenko

4) Il disegno dell''ippodromo lo riporta anche Fomenko nel suo articolo, quindi piano coi toni che Fomenko di mappe ne ha viste molte più di te http://www.chronologia.org/it/vaticano/im/VATICAN_330.jpg L'immagine però sarebbe di Étienne Dupérac da un'opera di Onofrio Panvinio, come scritto in basso a sinistra, pubblicata postuma nel 1600 http://it.wikipedia.org/wiki/Onofrio_Panvinio , chissà quindi se risale davvero al 1529, come scritto in basso a sinistra

5) In questo disegno si vede usa struttura circolare da cui spuntano degli alberi http://www.chronologia.org/it/vaticano/im/VATICAN_327.jpg

6) Questa è strana: sembra che l'Hagia Sofia sia contenuta nell'ippodromo. Subito mi viene da pensare: e se l'autore si fosse confuso e quello in realtà fosse il colosseo? Fomenko invece ritiene che il colosseo sia quella specie di baracca da cui esce un ruscello http://www.chronologia.org/it/vaticano/im/VATICAN_324.jpg

7) Un'altra possibile spiegazione del casino delle raffigurazioni è che gli autori potrebbero aver disegnato seguendo la descrizione di un testo, in questo modo il peso dell'omonimia delle colonne potrebbe essere stato devastante
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Inviato il: 30/7/2014 22:42
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  •  Fabrizio70
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#711
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Citazione:
1) Non preoccuparti, Fomenko non finisce nel mare, di mappe ne ha visionate molto più di te, alcune delle quali (non solo una) sono riportate negli articoli in italiano


Il fatto che visioni delle mappe non significa che le capisca...



Cosa rappresenta questo ritaglio di mappa ?
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Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 30/7/2014 23:50
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#712
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L'ippodromo. E questa?



Ho già risposto che secondo me l'autore ha confuso le colonne a causa dell'omonimia, forse seguendo la descrizione di un testo, e hai convenuto che le rappresentazioni antiche presentano enormi errori, tra cui addirittura un'inversione di coordinate.
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  •  Fabrizio70
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#713
Sono certo di non sapere
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Citazione:
L'ippodromo.


Ottimo , quindi una persona NORMALE con intelligenza NORMALE che ha informazioni NORMALI è in grado di identificare senza dubbio che un mucchio di rovine semicircolari poste vicino a Santa Sophia ed i palazzi imperiali di Istanbul rappresentano l'ippodromo , ora se l'autore della mappa intendeva associare i resti dell'ippodromo con un "coliseo" avrebbe scritto "coliseo" vicino all'ippodromo ,si legge da qualche parte "coliseo" ?

NO , è ovvio , quello è l'ippodromo...

Ora per quanto gli antichi disegnatori potessero avere concezioni differenti sulla rappresentazione cartografica se intendono disegnare delle ulteriori rovine vicino all'ippodromo le avrebbero messe vicino all'ippodromo , non ad una distanza tale che in mezzo ci sono case , palazzi e chiese , quindi a prescindere da eventuali confusioni sulla denominazione di riferimenti vicini il "coliseo de spiriti" non si trova vicino all'ippodromo , ma da un'altra parte , dunque è inutile cercare di giustificare Fomenko a tutti i costi , ha preso una cantonata COLOSSALE , è evidente , oltretutto l'errata collocazione lo porta a sparate COLOSSALI , tipo :

Citazione:
Qui il Colosseo non è circolare, ma è posizionato esattamente nello stesso punto della mappa del 1572.


Un'arena/anfiteatro/circo/teatro quadrato ?

Non esiste in tutto il mondo un edificio del genere quadrato e lui lo DEVE identificare per tale , ti rendi conto dell'assurdità si o no ?

Citazione:
E questa?


A) Non lo sò

B) Non m'interessa

C) Considerando i due punti sopra ho comunque fatto una ricerca visto che hai fatto una domanda ed ho trovato questo :

http://books.google.it/books?hl=it&id=n31OAAAAYAAJ&focus=searchwithinvolume&q=coliseo

E' uno studio di C. L. Striker di cui non sono riuscito a trovare il testo completo , comunque dagli spezzoni che si leggono sarebbero i resti di un SECONDO ippodromo attribuito a Teodosio , considerando la posizione che coincide con quella del forum tauri è un ipotesi plausibile , in ogni caso NON è l'ippodromo di Costantino , il disegnatore l'ha posizionato in un'altra parte della città , se non è un secondo ippodromo sono comunque i resti di un edificio posizionato nel forum tauri ( un teatro , l'abside di una basilica , ecc. ecc. ) , per quello che mi riguarda potrebbe pure essere un anfiteatro , un COLOSSEO , in ogni caso fomenko ha preso una cantonata COLOSSALE , contento te che cerchi di giustificarlo a tutti i costi...
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Wilhelm Richard Wagner-1849
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#714
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A tutti i costi direi di no, visto che prima che postassi la mappa con tutte le colonne di davo ragione, ma ora che so che le colonne dell'entroterra sono omonime di quelle dell'ippodromo ipotizzare la confusione è d'obbligo. Ho già risposto nel post 705 e in altri, riassumo: è evidente che le rappresentazioni sono confuse (carte invertite, Hagia Sofia all'interno dell'ippodromo, forma della penisola sbagliata), quindi l'interpretazione deve tenere conto di questa confusione.

Facciamo l'esempio di un testo che dice: - Costantinopoli illustrissima cittade bla bla bla dopo la chiesa di Santa Sofia si trovano le tre colonne, prima la colonna di Teodosio, poi la colonna serpentina e per terzo il colosso di Costantino, dietro al quale si trova il "Coliseo de Spiriti"- e sotto il testo un disegno del colosseo.

Un disegnatore avrebbe potuto rappresentare la città basandosi parzialmente su un testo del genere, ma al momento di disegnare le colonne avrebbe potuto consultare altre immagini cercando le colonne di Teodosio, Serpentina e di Costantino. Così avrebbe verosimilmente potuto trovare le raffigurazioni delle 2 colonne di Teodosio e di Costantino dell'entroterra e avrebbe quindi riportato queste colonne sul disegno. Infine, basandosi sul testo, avrebbe aggiunto il "coliseo" dietro alla terza colonna, duplicando il disegno dell'ippodromo.

Faccio notare che nel disegno di Munster il "coliseo" è denominato "Colossus", che è il nome della colonna di Costantino nell'ippodromo".
http://www.portbyport.com/_istanbul_italiano.php
http://turkey-trip.com/about-istanbul.php
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#715
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Puntualizzo anche che l'ipotesi di Fomenko non è teorica, del tipo "il colosseo è sicuramente qui, si vede dalla mappa, andate e cercate". Fomenko ha formulato un'ipotesi, magari dopo averne formulato altre, ed è andato a verificarla trovando l'arena. Ha poi visitato l'interno di questa arena, pieno d'acqua (il colosseo sorgeva su un terreno prima occupato da uno stagno).

Ricordo anche che il ragionamento inizia dalla lettura di alcuni testi antichi che nominano il colosseo, per poi passare alle mappe ed infine alla verifica di un'ipotesi sulla sua ubicazione.
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  •  Fabrizio70
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#716
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Citazione:
Un disegnatore avrebbe potuto rappresentare la città basandosi parzialmente su un testo del genere,


Lallero , hai appena descritto due geni , uno che descrive la città e l'altro che la disegna riuscendo entrambi a far coincidere l'immagine con una moderna , ti rendi conto delle difficoltà sopratutto per quello che riguarda gli angoli piccoli e le posizioni relative ?

Se permetti dò più credito a due geni del genere

Citazione:
Fomenko ha formulato un'ipotesi, magari dopo averne formulato altre, ed è andato a verificarla trovando l'arena.


Ed è qui che ti sbagli , non è andato affatto a verificarla , perchè se lo avesse fatto avrebbe trovato una piazza moderna vicino ad una moschea e basta , degli errori che tu pensi abbia fatto il disegnatore non ne fà il minimo cenno , dov'è il resoconto di queste ricerche ?

Non ci sono perchè non esistono , ha mentito spudoratamente , in un paio di giorni due imbecilli come noi sono riusciti a ricostruire un quadro molto chiaro della situazione , se dovessimo fare un resoconto della situazione da pubblicare avremmo dovuto fare cenno al possibile errore di omonimia , del fatto che forse la posizione è differente , non abbiamo motivo di nascondere queste info , chi nasconde qualcosa in ambito scientifico è perchè è in malafede...
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#717
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ancora oggi in tutte le città ci sono dei colossei dove si svolgono i giochi, e anche ippodromi, possibile che in duemila anni sia cambiato così poco? io credo che ne siano passati molti meno e che forse gli antichi romani siamo ancora noi. negli usa hanno il senato. il campidoglio e portano avanti una politica di conquista in perfetta continuità coi romani
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  •  horselover
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#718
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naturalmente è inutile andare a cercare nelle enciclopedia che sono un concentrato delle versioni ufficiali nemmeno tanto approfondito, qualche indizio lo si può trovare nella letteratura minore, nell'arte e nelle pieghe delle microstorie locali
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#719
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Citazione:
il campidoglio e portano avanti una politica di conquista in perfetta continuità coi romani


Mah, a me pare di ricordare che i Romani dopo aver conquistato, qualcosa di buono lasciavano...

Gli USA cosa lasciano dopo aver invaso ?
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#720
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facevano un deserto e lo chiamavano pace
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