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   Storia, Arte & Cultura
  La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko

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  •  polaris
      polaris
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#187
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

ohmygod ha scritto:
LoL
Mi hai colto in fallo
Collegamenti farneticanti?!

Sincronicità.................?
# 176

No foolishness.


In "dolce" attesa del Graal !
Mi riferivo alla "suggestione del nome", come la chiama Jung nel suo stesso libro "La Sincronicità".

Tre esempi di suggestione del nome:

Freud=Gioia------>Lo psicanalista austriaco propugnava una teoria del piacere

Adler=Aquila------>Teoria della volontà di Potenza (l'aquila è un simbolo di potenza)

Jung=Giovane----->Teoria della Rigenerazione

Il nome ha influito su questi tre individui?

PS (Post Scriptum o Priorato di Sion?): Riguardo al Graal sto preparando non un post ma un topic. Putroppo il tempo che posso dedicagli è davvero pochissimo ma tenterò di finirlo il prima possibile. Mi sa che si andrà per le lunghe.

_________________
Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 5/9/2013 21:25
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  •  polaris
      polaris
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#188
Dubito ormai di tutto
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Chi sostiene l'inesistenza di Napoleone Bonaparte dovrebbe spiegare come mai Alessandro Manzoni scrisse quest'ode. Se NB non è mai esistito, allora a chi erano indirizzati quei versi?
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Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 5/9/2013 21:54
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  •  horselover
      horselover
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#189
Dubito ormai di tutto
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zion man
Inviato il: 5/9/2013 23:21
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  •  polaris
      polaris
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#190
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

horselover ha scritto:
zion man
Può essere horselover...può essere...

Edit: Quasi dimenticavo.

Per dimostrare l'inesistenza di Napoleone basta leggere la poesia del Manzoni (Uomo di Sion, come dimostrato da horselover ). Infatti il Poeta ci lascia un indizio sul quale riflettere quando dice:

fu vera gloria?
ai posteri l'ardua sentenza


L'Autore pare suggerici: Napoleone ha fatto quel che ha fatto realmente oppure no? I nostri discendenti dovranno rispondere alla difficile domanda.

Che bello impazzire per un po'

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Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 5/9/2013 23:48
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  •  Nomit
      Nomit
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#191
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

horselover ha scritto:
zion man
alessandromanzoni

l'anziano dr massone
Inviato il: 6/9/2013 11:24
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  •  polaris
      polaris
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#192
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Nomit ha scritto:
Citazione:

horselover ha scritto:
zion man
alessandromanzoni

l'anziano dr massone
Visto? Nel nome c'è già tutto...
_________________
Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 6/9/2013 12:15
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  •  Nomit
      Nomit
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#193
Dubito ormai di tutto
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SPE PRO SIOM II(11) SSS(666) ( )
Inviato il: 6/9/2013 12:35
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  •  ohmygod
      ohmygod
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#194
Sono certo di non sapere
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Il Grande Gioco
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Am i mine? am i a mine?
Doctor Who?
Am i Milius?
I am you
I am
i
uuh other

Inviato il: 6/9/2013 14:40
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  •  alroc
      alroc
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#195
Mi sento vacillare
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Citazione:

polaris ha scritto:
Citazione:

Nomit ha scritto:
Citazione:

horselover ha scritto:
zion man
alessandromanzoni

l'anziano dr massone
Visto? Nel nome c'è già tutto...


Ragazzi, siete geniali

E' vero, nel nome c'è già tutto...Ciapanna lo aveva detto
Inviato il: 6/9/2013 17:13
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  •  ohmygod
      ohmygod
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#196
Sono certo di non sapere
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Alroc
E' vero, nel nome c'è già tutto...Ciapanna lo aveva detto

LoL
Ricordo che di là si è accennato Ciapanna, ma in merito che disse?
Prism.

Ps
la cosa non è che poi sia "binaria" data la diversa programmazione dato che Manzoni non è solo Alessandro nei riti argentini.

Foolishness §
Inviato il: 6/9/2013 17:42
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  •  alroc
      alroc
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#197
Mi sento vacillare
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Citazione:

ohmygod ha scritto:
Alroc
E' vero, nel nome c'è già tutto...Ciapanna lo aveva detto

LoL
Ricordo che di là si è accennato Ciapanna, ma in merito che disse?
Prism.

Ps
la cosa non è che poi sia "binaria" data la diversa programmazione dato che Manzoni non è solo Alessandro nei riti argentini.

Foolishness §


@ohmygod,
Proprio in questa discussione horselover ne ha accennato al post 106...
Inviato il: 6/9/2013 18:28
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  •  ohmygod
      ohmygod
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#198
Sono certo di non sapere
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Alroc

Proprio in questa discussione horselover ne ha accennato al post 106...

Data la diversa qualità comunicativa a te lo posso chiedere.
I 3 ... hanno un significato recondito?
Inviato il: 6/9/2013 18:53
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  •  horselover
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#199
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non " ho dogmy"
Inviato il: 6/9/2013 19:27
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  •  ohmygod
      ohmygod
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#200
Sono certo di non sapere
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Che cazzo rispondi
ma soprattutto
Che cazzo anagrammi coglione disadattato.
Quante tonnellate di astio hai inscatolato.
Ma non ti vergogni?

Almeno ci fosse un perchè di certo lo comprenderei, sei in grado di capirti e di farmelo capire?
ma non sotto quella forma da melafonino.
Inviato il: 7/9/2013 0:28
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  •  alroc
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#201
Mi sento vacillare
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Citazione:

ohmygod ha scritto:
Alroc

Proprio in questa discussione horselover ne ha accennato al post 106...

Data la diversa qualità comunicativa a te lo posso chiedere.
I 3 ... hanno un significato recondito?


Cioè intendi il numero tre?

Sicuramente il tre è un numero importante...
Inviato il: 7/9/2013 0:42
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  •  ohmygod
      ohmygod
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#202
Sono certo di non sapere
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Alroc
Proprio in questa discussione horselover ne ha accennato al post 106...

Fà niente lascia perdere.
Inviato il: 7/9/2013 0:51
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  •  ohmygod
      ohmygod
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#203
Sono certo di non sapere
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Alroc
Fra "cronologia" e "comprensione"

sembra che la comprensibilità del linguaggio in questi ultimi tempi se ne stia rinchiusa in qualche anfratto.
In certi casi occorre spiegare la cronologia onde risalire al più antico dei misteri: la comprensione.

Allora su torna su banchi nuovi per esporla.
Cronologia

zion man
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Visto? Nel nome c'è già tutto...
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Ragazzi, siete geniali
E' vero, nel nome c'è già tutto...Ciapanna lo aveva detto.

Fine Cronologia.

Domanda
Ricordo che di là si è accennato Ciapanna, ma in merito che disse?

Comprensione della frase
Ricordo che si è accennato di Ciapanna, ( se volevo informarmi di nuovo su Ciapanna sapevo dove cercare ) ma dopo la virgola c'è: ma in merito che disse?.

E quì ritorna la cronologia dato che hai generalizzato il tutto.
Complicato a volte ragionare con gli altri quando gli altri ragionano in modo diverso.
per un attimo ma solo per un attimo non ti è venuto il dubbio che mi riferivo a questo
zion man
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E' vero, nel nome c'è già tutto...Ciapanna lo aveva detto.

dato che la tua frase chiude quel post era lapalissiano che intendessi cosa sapevi in merito alla correlazione specifica fra quei nomi ( tutti ) e Ciapanna.

Complicato da comprendere?
Indubbiamente sì
Inviato il: 7/9/2013 6:33
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  •  horselover
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#204
Dubito ormai di tutto
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mi spiace che l'hai presa male, ma purtroppo non so comunicare bene
Inviato il: 7/9/2013 9:33
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  •  horselover
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#205
Dubito ormai di tutto
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ciapanna aveva scritto sul leone di napoli come personaggio inventato, ma i suoi scritti sono ormai introvabili
Inviato il: 7/9/2013 9:35
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  •  ohmygod
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#206
Sono certo di non sapere
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Horselover

mi spiace che l'hai presa male, ma purtroppo non so comunicare bene

Dato che non sai comunicare bene ti potrai, forse, chiarire il perchè del disgustoso disturbo che provochi tramite il tuo astioso, frammentato, orripilante occipite.
Ti potrà risollevare la verità che puoi trovare nello sfacelo che non può celarsi data l'asettica, vigliacca espressione del mondo che vi circonda e dal quale siete circondati.
Pussilanimi. Pussillanime Pus Plus.
Vi chiamate uomini?
Avete almeno un lato che lo dimostra?
L'uomo = una rabberciata pustola nel rito della comunicazione globale.


mi spiace che l'hai presa male, ma purtroppo non so comunicare bene

In questo caso tacere aiuta a comunicare meglio interagendo col "melafonino" interiore.
Inviato il: 7/9/2013 16:36
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  •  alroc
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#207
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Citazione:
dato che la tua frase chiude quel post era lapalissiano che intendessi cosa sapevi in merito alla correlazione specifica fra quei nomi ( tutti ) e Ciapanna.


Perdona i miei limiti.

In ogni caso ho letto i frammenti che ha postato qualcuno (forse Incredulo) in cui Ciapanna analizzava il suo stesso nome per vedere quale significato avesse e quale compito potesse avere il suo lavoro all'interno della realtà in cui operava. Tutti i nostri nomi potrebbero contenere un significato e uno scopo finale.

Le parole che abbiamo per nomi, che usiamo e che ascoltiamo ogni giorno, potrebbero essere degli input capaci dicambiare continuamente la matrix. Non credo sia un caso il fatto che i maghi, così come ce li proprongono nei film e nei libri, facciano magie pronunciando formule magiche.

Ti sei mai chesto come mai un mago dovrebbe fare incantesimi servendosi del linguaggio? Non potrebbe invece pensare semplicemente alla magia da attuare?

Ebbene certi maghi potrebbero sapere come usare determinate password per modificare la matrix. Un po' come se noi volessimo impostrare il linguaggio HTLM della pagina web. Il programmatore apre con..... [ ....... e chiude con..... /]. Allo stesso modo, i manipolatori della matrix magari potrebbero utilizzare un linguaggio specifico sotto forma di nomi, per agire sul programma matrix e modificarlo.
Se ipotizziamo che la realtà olografica in cui viviamo è un programma, lo si potrebbe riorganizzare usando dei pronunciamenti che contengano già l'informazione per orientare gli eventi. In questo caso rivoluzione francese avrebbe nel suo anagramma anche l'indirizzo finale dell'episodio storico, cioè la sua fine a causa di un corso.
Inviato il: 8/9/2013 14:56
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  •  horselover
      horselover
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#208
Dubito ormai di tutto
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può anche essere un fatto naturale provocato dalla magia inconsapevole del branco umano. pur non sapendo di avere certe capacità comunque le abbiamo e operano a nostra insaputa (anche nella scelta dei nickname)
Inviato il: 8/9/2013 15:13
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  •  ohmygod
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#209
Sono certo di non sapere
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Alroc
Perdona i miei limiti.


perchè te li poni? sei attrezzata per andare a Raziocinio - Raziocinico.

analizzava il suo stesso nome per vedere quale significato
Tutti i nostri nomi potrebbero contenere un significato e uno scopo finale.

Non me lo sono mai chiesto dato che chi scrive Diari ha tanti nomi ma nessun Name Nick. All'epoca anche il termine era ignaro a me.
I tanti nomi li ho creati io, i tanti nomi da altri creati.
Vuoi che non mi conosca? data l'importanza intrinseca della conoscenza aquisita nel conoscere il sè che in qualche modo curioso trova di "tutto" per continuare a insegnarmelo.
Neanche per i creati nomi ho preferenze dato che c'è Cronologia da rispettare.

Non credo sia un caso il fatto che i maghi
Formule magiche

Non sono un mago ho altri interessi che a me si interessano.

Formule magiche___)Magiche gormule(
Campane!
Azz?
Ridere! Frac: un uomo in Frac: eh:Massimo:eh Modugno.

Comunque.

Ti sei mai chesto come mai un mago dovrebbe fare incantesimi servendosi del linguaggio? Non potrebbe invece pensare semplicemente alla magia da attuare?

No. Non me lo sono mai chiesto un pò perchè ne "conosco" 1 e a volte mi sorge il dubbio che lui sia altro da Mago.
Un pò perchè maghi vi sono ma chi li conosce nel loro agire ma soprattutto chi li conosce?

Fra Ebbene ...... Corso

Ologrammata Olografia
Crack
What do you mean?
Push another door.
a friend of me
Delusion
Foolishness §

Inviato il: 8/9/2013 16:46
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  •  ohmygod
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#210
Sono certo di non sapere
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Horselover
(anche nella scelta dei nickname)

Come spiegare tutto senza spiegare nulla.
Frase insensata non vi è dubbio.
Il mio primo post.
Capiente stanza di un LuogoComune di allora.
Shevek.
Sì, vi si trova anche il nick di un perchè.

ED.it
ooooops
uuh
Fuliscness §
Best regards
Inviato il: 8/9/2013 19:50
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  •  Nomit
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#211
Dubito ormai di tutto
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Stanno traducendo in italiano il sito Chronologia.org

Tra le cose che ho letto ( http://www.chronologia.org/it/vaticano/ ):
1) in uno degli appartamenti di papa Alessandro Borgia sarebbe raffigurato l'oroscopo dell'"invenzione" dell'astronomia da parte di Claudio Tolomeo
2) questo oroscopo, interpretato e datato da Fomenko e Nosovsky, si riferirebbe al 28 agosto 1228
3) Tolomeo sarebbe quindi vissuto nel tredicesimo secolo e in effetti dalle posizioni del catalogo stellare sembrerebbe che l'Almagesto sia stato compilato con dati raccolti tra il 900 ed il 1200 (mentre altre parti del libro sarebbero state continuamente aggiornate fino al sedicesimo secolo)
4) in alcune fonti Tolomeo ("egiziano") viene chiamato imperatore e raffigurato come tale e infatti i Tolomei sarebbero stati una dinastia "egiziana"
5) secondo le tavole cronologiche di Fomenko e Nosovsky nel 1228 l'imperatore sarebbe stato Antonino Pio alias Ezechia e nell'Almagesto è scritto che Tolomeo avrebbe compilatolo stesso proprio sotto Antonino Pio, Tolomeo quindi potrebbe essere stato lo stesso imperatore ed essere stato solo il committente di un opera che raccogliesse le conoscenze astronomiche raccolte fino ad allora
6) bellissimo il testo sulle corrispondenze tra Ezechia e Antonino Pio http://www.chronologia.org/it/vaticano/vaticano1_1-13.html

Non solo sono stati messi in relazione da Fomenko e Nosovsky con l'analisi statistica, ma durante il regno di Antonino Pio fu calcolata la velocità di precessione degli equinozi, durante il regno di Ezechia "l'ombra del sole fu fatta retrocedere di 10 gradi" come segno della promessa fatta da Dio ad Ezechia di altri 15 anni di vita.

Questi due numeri, 15 anni e 10 gradi, potrebbero riferirsi alla velocità di precessione che sarebbe stata calcolata da Tolomeo:

"Il valore della velocità della precessione degli equinozi calcolato da Tolomeo è di 1 grado ogni 100 anni. Tolomeo scrive che «da questo scopriamo che lo spostamento in direzione del succedersi dei segni (cioè in direzione opposta alla longitudine, n.d.a.) corrisponde a CIRCA UN GRADO OGNI 100 ANNI» [28], pag. 216. Il che significa che secondo Tolomeo in 15 anni il punto dell'equinozio di primavera si sposterebbe di circa 0,15 gradi, cioè 9 minuti di arco. Il valore, che come dice lo stesso Tolomeo è INDICATIVO, è da approssimare a 10 minuti ogni 15 anni"

Perché 15 anni? Perché nel medioevo per misurare il tempo si usavano le indizioni, periodi di appunto 15 anni.


EDIT: no aspettate, c'è qualcosa che non quadra. Incredibilmente (non credo che non siano a conoscenza di queste cose) sembra che Fomenko e Nosovsky scambino le case astrologiche dei pianeti per delle coordinate. Non avevo controllato perché davo per scontato che si non si trattasse di una semplice rappresentaione dei pianeti con le loro case! (sole = leone, luna = cancro, mercurio = gemelli e vergine, eccetera)

Alla fine Fomenko precisa la loro posizione attraverso altri elementi e risulta che solo Mercurio si trova in un segno non suo, il Leone, ma questo è ovvio, non potendosi trovare lontano dal sole.

Inoltre Fomenko usa le costellazioni anziché i segni astrologici, ma i confini di queste furono definiti nel 1930 e sono gli stessi che sarebbero corrisposti ai segni astrologici 2000 anni fa! Se fosse andata come dice lui, le costellazioni usate nell'antichità non corrisponderebbero esattamente a quelle di oggi.

Comunque il problema è soprattutto l'interpretazione di quel dipinto, che sembra semplicemente la solita corrispondenza tra i pianeti e le loro case astrologiche, non un oroscopo!



Inviato il: 21/9/2013 11:12
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  •  Nomit
      Nomit
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#212
Dubito ormai di tutto
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Da
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Poi:

1) il dio Crono alias Saturno, che secondo le leggende avrebbe governato l'Italia dopo che fu spodestato da Zeus, sarebbe stato in realtà l'imperatore russo Ivan I e l'imperatore mongolo Batu Khan (almeno il Crono della leggenda citata http://www.chronologia.org/it/vaticano/vaticano2_4-1.html )
2) la parte più antica di Roma potrebbe essere stata fondata proprio da Ivan I nel quattordicesimo secolo e (io non credo) la parola "vaticano" potrebbe derivare da "Batu Khan" (mi sembra improbabile, deriva chiaramente da VATE)
3) Roma sarebbe diventata la residenza papale e una città di una certa importanza solo a metà del quindicesimo secolo, in seguito alla fuga di molti romei dalla minaccia ottomana, questo grazie al fatto che poteva essere raggiunta risalendo il tevere con le navi, forse prima non si chiamava nemmeno "Roma"
4) il primo papa che si stabilì a Roma sarebbe stato Niccolò V, ma in realtà non sarebbe ancora stato considerato papa
5) il primo vero papa della Roma italiana sarebbe stato Callisto III
6) Alessandro VI - Rodrigo Borgia sarebbe stato il profeta Baruc
Inviato il: 21/9/2013 11:45
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  •  k21
      k21
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#213
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 6/10/2013
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Citazione:

Red_Knight ha scritto:
@Nomit

Nel link che hai citato ci sono "ragionamenti" talmente balzani che stavo quasi per provare dolore fisico.

Mi spieghi perché, secondo te, dovrei considerare un set arbitrario di n date come un punto in n dimensioni???


sono l'autore del blog in questione; la spiegazione è così semplice che non pensavo si dovesse entrare nel dettaglio.
Innanzitutto una dinastia non è un insieme (perché set? c'è una parola italiana di uso comune) di date, è una sequenza di re che governano per tot anni; per esempio:
Berlusconi 6 mesi
Prodi 3 anni
D'alema 2 anni
Berlusconi 5 anni
Prodi 2 anni
Berlusconi 3 anni
Monti 2 anni
Quindi la dinastia può essere vista come un punto nello spazio 7-dimensionale di coordinate cartesiane (0.5, 3, 2, 5, 2, 3, 2).
Se non hai capito nemmeno questo, forse io non sono tanto bravo a spiegarmi, ma tu non devi essere esattamente un'aquila...
Inviato il: 6/10/2013 19:27
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  •  k21
      k21
Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#214
Ho qualche dubbio
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Allora, alcune informazioni importanti: Fomenko non è l'iniziatore delle ricerche sulla revisione della cronologia, l'iniziatore si chiama Nikolai Morozov (se si esclude Newton).
Brutta notizia: i libri di Morozov sono disponibili solo in russo.
Bella notizia: i libri di Morozov si trovano on line in html e quindi si può usare il traduttore automatico di google (che non è perfetto ma è sempre meglio di niente).
Ecco il link: http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/index.htm
Morozov a mio avviso era un genio, tutte le idee buone di Fomenko vengono da Morozov (invece le idiozie sono quasi tutte di Fomenko); di fatto le opere di Morozov sono state praticamente ignorate (in Russia, nel resto del mondo nemmeno si sapeva chi era), fino agli anni 70, quando un importante matematico russo di nome Mikhail Postnikov ha tenuto un seminario su Morozov all'università di Mosca.
Tra gli uditori c'era anche Fomenko.
Le "dispense" degli anni '70 di Postnikov sono state pubblicate nel 2000 e dovrebbero essere queste qua:
http://www.ucmoku.ru/articles/postnikov/1/default.php
Praticamente Postnikov si limita ad esporre le idee di Morozov e a fare qualche commento personale ogni tanto.

Postnikov e Morozov sono a mio avviso seri, e adesso veniamo a Fomenko.
Dopo la conferenza di Postnikov (mi sembra del 1977) ha cominciato a scrivere sull'argomento; praticamente ha ripreso alcune semplici idee di Morozov (per esempio, confronti tra dinastie o "cose strane" nell'Almagesto di Tolomeo) e le ha complicate con la matematica e l'informatica.
Ho perso due settimane per riscrivere il suo algoritmo sulle dinastie (chi lo vuole lo trova qui https://dl.dropbox.com/u/51546268/Dinasties.zip) e ho scoperto che tutti i suoi "risultati" sono da buttare
http://forum.termometropolitico.it/blogs/2672/blog202.html
tra l'altro ho visto anche che nei libri le dinastie come riportate da lui sono spesso sbagliate (per far vedere coincidenze che poi non ci sono) e quindi cialtroneria al quadrato

purtroppo con i suoi comportamenti (per fare soldi? tramite il sensazionalismo?) scredita anche Morozov, anche se devo ammettere che senza di lui Morozov sarebbe conosciuto ancora meno di adesso.
Inviato il: 6/10/2013 19:57
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#215
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Citazione:

k21 ha scritto:

Ho perso due settimane per riscrivere il suo algoritmo sulle dinastie (chi lo vuole lo trova qui https://dl.dropbox.com/u/51546268/Dinasties.zip) e ho scoperto che tutti i suoi "risultati" sono da buttare
Ma avevi scritto che non eri sicuro che gli algoritmi fossero quelli...

Citazione:

tra l'altro ho visto anche che nei libri le dinastie come riportate da lui sono spesso sbagliate (per far vedere coincidenze che poi non ci sono) e quindi cialtroneria al quadrato
Magari ha solo attinto da fonti diverse.
Inviato il: 6/10/2013 20:07
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko
#216
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Continua a postare k21. Anche se no ritengo questa "Nuova Cronologia" molto attendibile mi interessa comunque.

Potresti spiegare meglio perché Fomenko è un cialtrone ed esporre più dettagliatamente le teorie di Morozov?
_________________
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Inviato il: 6/10/2013 20:09
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