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1 Utenti anonimi
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Ghilgamesh |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #391 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
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Non entro nel merito delle idee di Anatolij, non lo conosco abbastanza (anche se al momento propendo per la "massa di cazzate) ... volevo però fare una domanda sulla datazione col carbonio 14.
Esiste anche un solo reperto di cui si sappia con CERTEZZA la data di "esistenza", e che sia stato verificato con il carbonio 14?
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horselover |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #392 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/9/2012
Da
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forse ripetute alluvioni del tevere avrebbero potuto ricoprire di fango la città antica ormai spopolata lasciandola iintatta sotto il materiale alluvionale
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Nomit |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #393 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
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Veramente Fomenko non dice che prima dell'arrivo dei romani nel luogo dove sorge Roma non ci fosse nulla, ma che solo allora quel luogo divenne Roma e vi vennero edificati i monumenti che oggi attribuiamo all'antichità.
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Nomit |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #394 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
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Sapete se esiste un sito dove sono pubblicati i dati ottenuti dai laboratori che applicano i metodi di datazione?
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Merio |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #395 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
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Forse questo puó essere d'aiuto: radiocarbon...Citazione: A compendium of online information on the theory and practice of radiocarbon dating, with references to published material Devi guardare nella sezione web info...
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invisibile |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #396 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione: Nomit ha scritto: Veramente Fomenko non dice che prima dell'arrivo dei romani nel luogo dove sorge Roma non ci fosse nulla,
Si, l'avevo capito. Citazione: ma che solo allora quel luogo divenne Roma e vi vennero edificati i monumenti che oggi attribuiamo all'antichità. Ma è proprio questa la cosa che non torna, perché non si tratta di "monumenti". Si tratta di una città (con monumenti) da un milione di abitanti che sta sotto vari metri di terra della città che oggi è in superficie.
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Nomit |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #397 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
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Citazione: invisibile ha scritto: Ma è proprio questa la cosa che non torna, perché non si tratta di "monumenti". Si tratta di una città (con monumenti) da un milione di abitanti che sta sotto vari metri di terra della città che oggi è in superficie.
Non conosco bene Roma, i monumenti sono alla stessa altezza della città sotterranea? @Merio - Grazie. Mi chiedevo se esistesse un sito tipo PubMed ma per gli studi archeologici dopo essere stato invitato a trovare lo studio e vincere un Nobel. Ho paura che delle due sia più facile vincere un Nobel. Volevo solo sapere cos'era la tavola di rovere.
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #398 |
So tutto
Iscritto il: 24/6/2014
Da
Messaggi: 19
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Citazione: polaris ha scritto: Vorrei domandare a gio65 cosa ne pensa delle coincidenze Lincoln-Kennedy.
Pongo questa domanda perché sono profondamente convinto che se questi due personaggi fossero vissuti nel medioevo Fomenko non avrebbe avuto problemi a identificarli come "copie".
Sarò superficiale ma a parer mio queste coincidenze significative sono un problema per i sostenitori della teoria della duplicazione di personaggi storici.
Credo che la risposta debbano dartela altri: io mi sono occupato della Biibia e della sua falsificazione. Se sono arrivati a tanto, cos'altro non possono aver fatto? Inoltre ho sempre scritto che ritengo fondatissima (certa) l'intuizione di Fomenko, ma non mi sono mai espresso sulle conclusioni.
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invisibile |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #399 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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NomitCitazione: Non conosco bene Roma, i monumenti sono alla stessa altezza della città sotterranea?
C'è di tutto, anche perché Roma è fatta su colline. Dal teatro di Marcello che è un mix di epoche che sta in una zona depressa (una specie di valletta vari metri sotto piazza Venezia per intenderci) dove ci sono vari monumenti romani, al Foro romano, ora scoperto (ma che fino a relativamente poco tempo fa era tutto sottoterra, salvo qualche colonna che sbucava; campo vaccino lo chiamavano e ci facevano pascolare gli animali), che è tutto sotto il livello della città attuale. Per chi non conosce Roma, consiglio di guardare un po' di foto come quelle postate da Fabrizio. Ci sono stazioni della metro dove si vedono muri antichi, mosaici, colonne... c'è veramente tanta roba, dove ti giri trovi qualcosa e si vede che il livello di quella città è vari metri sotto quello attuale. Ma, siccome la zona è collinare, ci sono varie situazioni diverse. Una cosa è certa, la metropolitana non la finiranno mai, a meno che con decreto regio si dichiari che della città antica e dei monumenti ancora sottoterra non ce ne frega più niente
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Nomit |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #400 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
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Citazione: al Foro romano, ora scoperto (ma che fino a relativamente poco tempo fa era tutto sottoterra, salvo qualche colonna che sbucava; campo vaccino lo chiamavano e ci facevano pascolare gli animali), che è tutto sotto il livello della città attuale Quanto tempo fa? Su Wikipedia leggo: il Foro fu riscoperto a partire dal XVI secolo nell'area, ancora conosciuta a quel tempo come Campo Vaccino. Nei secoli successivi furono intraprese varie campagne di scavo, ma l'area fu completamente scavata agli inizi del XX secoloTagliando corto: i monumenti della "Roma Imperiale", che Fomenko data a partire dal XV, appaiono parte della città sotterranea? Io non lo so, chiedo.
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invisibile |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #401 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione: Nomit ha scritto:
Tagliando corto: i monumenti della "Roma Imperiale", che Fomenko data a partire dal XV, appaiono parte della città sotterranea? Io non lo so, chiedo.
Si. La base è sotto il livello della Roma attuale, anche se molti sbucano, e sbucavano dal foro romani stesso, a causa della altezza. Se vai a via dei fori imperiali per esempio, che si affaccia sul foro, puoi vedere facilmente il dislivello, sia dei fori sia del mercato di Traiano e di altre rovine che in quella zona sono state riportate alla luce. Solo qualche esempio per darti una idea della situazione: Fori imperiali. Guarda le colonne sulla sinistra. Guarda la finestra dell'edificio che sta dietro le colonne. Alla stessa altezza della finestra, guardando verso destra e lontano, si intravede il piano stradale di via dei fori imperiali. Si vedono degli alberi tra le colonne per capire dove è il livello attuale. Guarda il fondo del foro e valuta tu.
Qui la situazione è "estrema", guardando le persone a destra in fondo al foro sembrerebbe che il dislivello arrivi anche ad una ventina di metri, ma li c'era già una valle per cui è ingannevole. Comunque ci sono molti dipinti e disegni del "campo vaccino" prima che venisse scavato, in cui si vede il campo e le colonne e i monumenti più altri che sbucano. Tra l'altro se ben ricordo ci sono rovine anche più in profondità del fondo della valle (è molto tempo che non ci vado). Altro esempio: Largo di Torre Argentina.Ancora: Domus Aurea Piantina sul parco di colle OppioCrollo di una parte del tetto. Vista dal parco di Colle Oppio (per quello il Colosseo è più in basso)C'è una intera città sottoterra, stimata in un milione di abitanti, con case, monumenti, palazzi e templi. E' così ovunque.
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invisibile |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #402 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Trovato! La necessità di conoscere le consistenze archeologiche nel sottosuolo di Roma è stata sempre avvertita almeno da fine ‘800, non solo da studiosi, archeologi e storici, ma anche da quanti operano e opereranno sul territorio per lo sviluppo urbanistico e architettonico della città e per le Imprese di Servizi pubblici fondamentali (acqua, gas, elettricità ecc.) In base a questa esigenza già nel 1947 un’apposita Commissione istituita presso il Ministero della Pubblica Istruzione e formata da eminenti studiosi avviò il progetto per la realizzazione della Carta Archeologica di Roma suddivisa in 9 quadranti in correlazione con le regioni augustee di Roma. Ogni quadrante sarebbe stato costituito da un testo (volume) e dalla relativa tavola grafica. La Commissione pubblicò il I Quadrante nel 1961, il II Quadrante nel 1962 e il III Quadrante nel 1974, anno in cui il progetto si arenò. Le Edizioni Quasar, dopo la conclusione in sei volumi della collana Lexicon Topographicum Urbis Romae, ha ripreso, d’intesa con la Soprintendenza Archeologica di Roma, il progetto realizzandolo come Supplementum del Lexicon Topographicum Urbis Romae. Il progetto Carta Archeologica di Roma mira a raccogliere le testimonianze di chi ha operato o assistito alla urbanizzazione di Roma e del suo territorio soprattutto negli ultimi 130 anni: si tratta di testimonianze dirette, spesso inedite, presentate nel contesto in cui è avvenuto il ritrovamento con il corredo, ove esiste, dell’apparato grafico e fotografico atto a ricostruire il tessuto originario e a collocare i dati su base cartografica forniti dalla Sara Nistri, in scala 1:2500, formato 68 x 98 cm avendo come limite temporale il periodo 1879-2000 ed il limite territoriale delle XII Regioni augustee. Per questo motivo la Carta Archeologica di Roma rappresenta un’impegnativa impresa editoriale consistente nella pubblicazione in 9 volumi dei documenti d’archivio e della realizzazione delle corrispondenti 9 Carte archeologiche: a progetto realizzato Roma disporrà di circa 61 metri quadrati di Carta Archeologica.Chi ha 350 euri che gli avanzano solo per il primo quadrante?
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Fabrizio70 |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #403 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Largo di torre argentina La parte posteriore del pantheon Ludus magnus ( scuola gladiatori ) , il piano stradale moderno è qualche metro sopra il piano del colosseo che è immediatamente dietro Stadio di domiziano ( piazza navona ) Terme di diocleziano ( termini ) Circo Massimo Portico D'ottavia Mausoleo di Augusto Questi sono solo alcuni che mi vengono in mente....
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo. Wilhelm Richard Wagner-1849
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Det.Conan |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #404 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/6/2006
Da
Messaggi: 1754
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Edit : cancellato tutto. Avevo postato un articolo su Pompei che dimostrava la sua sepoltura recente. Meglio lasciar perdere e leggersi in santa pace l'opera omnia di Fomenko. Non voglio convincere nessuno,non ne ho la volontà,la pazienza né il tempo. E' come andare contro i mulini a vento,esattamente come nelle altre discussioni.. Purtroppo sempre meno affollate di Lc. Buona discussione a tutti. Scusate ma sono giornate di m...a dove perdi ogni fiducia nel genere umano. Meglio eclissarsi per un po.
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Fabrizio70 |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #405 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Botteghe oscure Mausoleo di Alessandro Severo Piramide Cestia Mausoleo di Lucilio Peto ( questo neanche io l'ho mai visto ) Non stò postando i numerosissimi spazi che non avendo sbocchi sull'esterno visibili non permettono di capire la profondità , per chi fosse interessato basta fare una ricerca con " Roma sotteranea" in web , immagini e video che escono molti risultati , uno fra tutti l'insula di San Paolo alla Regola , una vera abitazione comune che si estende per due piani sottoterra , uno spaccato della vita di un normale romano invece dei soliti monumenti.
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Ghilgamesh |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #406 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
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Scusate, ripeto due domande che si son perse in questo mare di immagini:
Nomit: E come è stato verificato questo metodo? (riferito al carbonio 14)
Io: Esiste anche un solo reperto di cui si sappia con CERTEZZA la data di "esistenza", e che sia stato verificato con il carbonio 14?
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Fabrizio70 |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #407 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Più che altro ti sei perso la risposta , post #395 di Merio...
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Ghilgamesh |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #408 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
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Citazione: Fabrizio70 ha scritto: Più che altro ti sei perso la risposta , post #395 di Merio...
L'ho visto il post di merio, solo che non c'è una risposta, c'è un sito! Se mi chiedi a che ora si è schiantato l'aereo di Shankville e io ti rispondo: www.luogocomune.netTe sembra na risposta sensata?
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Nomit |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #409 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
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Chiarisco che la mia domanda si riferiva alla possibilità che il metodo sia stato "calibrato" utilizzando presunti reperti dell'antichità o anche del medioevo, periodi la cui datazione è l'oggetto della discussione.
Credevo che la risposta di Merio si riferisse ad un'altra mia domanda...
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Merio |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #410 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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In effetti il mio post rispondeva alla richiesta di Nomit se vi fosse qualche posto dove leggere la letteratura sul test...
Le domande di Ghilgamesh entrano più nel dettaglio e ora come ora non saprei rispondervi...
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Nomit |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #411 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
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Devo ripetere la domanda sui livelli di Roma: il punto non è se i monumenti siano più bassi del livello attuale. Il punto è se i monumenti riconducibili ad una capitale imperiale siano ad un livello equiparabile a quello degli esempi che avete fatto in questi post: Citazione: Si tratta di una città (con monumenti) da un milione di abitanti che sta sotto vari metri di terra della città che oggi è in superficie.
Citazione: Citazione:Fabrizio70 ha scritto: oltretutto le fotografie schiacciando la prospettiva non rendono bene l'idea , da dentro è impressionante il dislivello. Direi 7 metri...
Citazione: Fabrizio70 ha scritto: Vedi quelle grate al livello del terreno ?
E' il "tetto" di questo
La domanda è se monumenti tipo il Colosseo, Castel Sant'Angelo, gli archi di questo e di quello siano a quelle profondità. Per quanto riguarda la Domus Aurea, su wikimerda leggo: In quarant'anni, la Domus Aurea fu completamente sepolta sotto nuove costruzioni.
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Fabrizio70 |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #412 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
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Citazione: In effetti il mio post rispondeva alla richiesta di Nomit se vi fosse qualche posto dove leggere la letteratura sul test...
Le domande di Ghilgamesh entrano più nel dettaglio e ora come ora non saprei rispondervi... In realtà hai risposto a tutti e due (io ho trovato www.radiocarbon.com , pensavo che ti riferissi a quello ma è quasi la stessa cosa ) , solo che c'è gente che fà fatica a leggere la pagina iniziale per accorgersi dei titoli riguardanti la calibrazione ,si usa la dendrocronologia : http://it.wikipedia.org/wiki/DendrocronologiaCitazione: Archeologia
Oltre alla datazione assoluta dei reperti archeologici secondo i i principi sopra esposti, l'altra applicazione importante della dendrocronologia in ambito archeologico consiste nella possibilità di calibrare le datazioni ottenute col radiocarbonio, permettendo la correzione degli errori legati alla variazione di concentrazione del Carbonio 14 nell'atmosfera, che non è stata costante, in quanto dipende dall'attività solare che varia nel tempo. Gli anelli di accrescimento degli alberi, poiché lo hanno assorbito durante il processo di fotosintesi, ne conservano traccia e permettono di risalire alle variazioni nella concentrazione atmosferica del radiocarbonio nel passato. Per questo le curve ottenute con questa metodologia permettono di calibrare le datazioni ottenute col metodo del radiocarbonio.[4]
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Fabrizio70 |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #413 |
Sono certo di non sapere
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Citazione: La domanda è se monumenti tipo il Colosseo, Castel Sant'Angelo, gli archi di questo e di quello siano a quelle profondità. La risposta è si , oggi le aree intorno ai monumenti principali sono spianate e sembrano a livello strada , ma non è così , il pantheon davanti è a livello ma sui lati cominciano due salite che lo richiudono completamente , nella foto che ho postato si nota a livello strada la fine di un arco che in realtà è completo , Circo Massimo è una fossa , il Colosseo dal lato di via Celio Vibenna è più basso di quasi 5 metri , purtroppo non ho trovato foto decenti o di dimensioni accettabili per postarle , la cosa migliore è provare con street view.
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invisibile |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #414 |
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Questo fine settimana dovrebbe venire nel mio paesello una archeologa che ha lavorato a vari scavi, anche al foro romano a quanto dice la sorella.
Pare che abbia lavorato con un professorone... vediamo se mi rimedia la carta archeologica completa.
Chiaccherando con la sorella mi raccontava vari aneddoti, come quando facevano una conduttura per acqua, gas o altro, e venivano chiamati a repertare i vari ritrovamenti, dopo le foto e gli appunti, tutto veniva ricoperto per mancanza di fondi. Pare che a Roma ci sia una legge che se si scava a partire da una certa profondità deve essere presente un archeologo...
Vediamo se riesco a parlarci questo fine settimana.
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Nomit |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #415 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
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Altra domanda, la città e i monumenti rinascimentali hanno una profondità diversa? Citazione: Fabrizio70 ha scritto: c'è gente che fà fatica a leggere la pagina iniziale per accorgersi dei titoli riguardanti la calibrazione ,si usa la dendrocronologia
Non ho chiesto cosa si usa, ma cosa fu usato in origine. Inoltre: quanto indietro va la dendrocronologia?
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Nomit |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #416 |
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horselover |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #417 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/9/2012
Da
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nel 1760 il colosseo era un po' interrato, ma l'arco di costantino no
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Fabrizio70 |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #418 |
Sono certo di non sapere
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Da Roma
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Citazione: Altra domanda, la città e i monumenti rinascimentali hanno una profondità diversa? No , parecchie ville , alcuni palazzi (palazzo venezia per esempio) e la zona del vaticano con borgo sono dell'epoca e non ci sono variazioni , ma non credo che faccia testo visto che da allora Roma ha conosciuto solo una crescita demografica e le aree sono state mantenute pulite , i palazzi se crollavano venivano subito sostituiti , non è stata per fortuna abbandonata... Citazione: Non ho chiesto cosa si usa, ma cosa fu usato in origine. Non sei tu che si è lamentato del link di Merio... Citazione: Inoltre: quanto indietro va la dendrocronologia? Dipende , per prima cosa non basta un campione solo per cominciare a calibrare , servono una serie per verificare gli anelli di crescita e stabilire dei parametri , una volta fatto questo : http://www.radiocarbon.com/italiano/calibrazione-degli-anelli-degli-alberi.htmCitazione: Oggigiorno sono disponibili diverse archivi di anelli degli alberi di età differenti (anni solari) che forniscono informazioni sugli ultimi 11.000 anni. Gli alberi più spesso utilizzati come riferimenti sono il pino dai coni setolosi (Pinus aristata) negli Stati Uniti e la quercia (Quercus sp.) in Irlanda e in Germania. Considera che per risultati precisi bisogna usare campioni provenienti dalla stessa zona del campione da datare.
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Fabrizio70 |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #419 |
Sono certo di non sapere
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Da Roma
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Citazione: Questo sito mostra qualche mappa antica datate a varie epoche Quest'altro mappe di Roma e colosseo a partire dall'anno 1000 http://www.the-colosseum.net/ita/history/maps_it.htmQui invece un manoscritto del 1400 con pianta di Roma : http://en.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A8s_Riches_Heures_du_Duc_de_Berry
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Nomit |
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Re: La Nuova Cronologia di Anatolij Fomenko | #420 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
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http://www.viagginellastoria.it/archeoletture/archeologia/1936comesiscava.htm" Quando poi si sia compiuto questo lavoro, occorre quasi sempre scavare anche al di sotto del piano stradale per ritrovare le testimonianze monumentali della città più antica che è sottoposta alla città recente. Ciò si costata molto bene in Roma, dove per giungere alle memorie dell'età repubblicana, bisogna scavare sotto edifici del Rinascimento, del Medioevo e dell'età imperiale. Il dislivello di tre quattro e anche cinque metri tra Roma antica e Roma moderna è causato appunto dalle sovrapposizioni di edifici di vana epoca e da colmate di materiale proveniente da costruzioni distrette che hanno rialzato il piano originario della città. Ecco perché noi vediamo i Templi repubblicani della zona Argentina e gli stessi Fori imperiali ad un livello molto più basso della strada attuale, né sempre è possibile, come è avvenuto per il Pantheon e il Colosseo, togliere il dislivello esistente tra monumenti antichi e città moderna " - EDIT: mi sono reso conto dopo un minuto che la domanda sotto è una stronzata, ma la lascio perché dopo tutta la fatica che ho fatto a scrivere la battuta non posso rovinare tutto - A che profondità stanno scavando la metropolitana? Leggo 25-30 metri...(anzi, state scavando perché secondo me siete due operai del comune di Roma che invece di lavorare vanno ai concerti di Venditti e poi si giustificano dicendo "eh ma ci sono i monumenti!", poi un bel giorno Invisibile incappa in questo thread, spalanca gli occhi, sputa le melanzane e grida "anvedi 'sto fijo de na mignotta!", prende il telefono, chiama Fabrizio e urla "ah Fabbrì, questo ce sta a smontà l'alibbi! cori, cori!")
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