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  Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia

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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1501
Mi sento vacillare
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"Baruch shem kevod malkhuto leolam va'ed"

"Sia benedetto il santo Nome del Suo Regno per sempre ed in eterno"


Toh, nella traduzione manca "qualcosa di pesante".
Inviato il: 16/1/2012 11:41
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1502
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@Redna:

Citazione:
le errate traduzioni sai chi li ha fatte? il codice di Leningrado a quale scuola fa capo? fatti le domande giuste

Citazione:
si sta ancora parlando di termini e kevod è risaputo che non è gloria!!! Quindi è ASSODATO che la traduzione corretta è 'qualcosa di pesante' e non gloria. La traduzione di un concetto è una cosa la traduzione di un termine un'altra.


Ok. non mi sono spiegato bene. Riformulo:
Biglino dice che i termini tradotti nelle bibbie attuali sono errati !!!
La traduzione lui la fa sul codice di Leningrado.
Quindi Biglino traduce il codice di Leningrado. (Parlo del V.T.)
E ,essendo un esperto che va controvento , come minimo la cosa
dovrebbe desdare un po' di perplessita'..
E fin qui siamo d'accordo ?

Il problema che cerco si sollevare e' a monte !!
Cioe' se il codice di Leningrado conserva o no la traduzione giusta
da documenti ancora piu' antichi.
E' questo che intendo quando dico che e' lo stesso Biglino a dire che
e' impossibile aqvere la traduzione esatta della bibbia.
Spero di essermi spiegato meglio..
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 16/1/2012 11:48
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  •  redna
      redna
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1503
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Biglino dice che i termini tradotti nelle bibbie attuali sono errati !!! La traduzione lui la fa sul codice di Leningrado.


il codice di leningrado è questo

http://it.wikipedia.org/wiki/Codex_Leningradensis

ed è costudito a leningrado. Sei sicuro che si può accedere a questo codice, cioè che qualcuno possa leggerlo e tradurlo?

Citazione:
Quindi Biglino traduce il codice di Leningrado. (Parlo del V.T.) E ,essendo un esperto che va controvento , come minimo la cosa dovrebbe desdare un po' di perplessita'.. E fin qui siamo d'accordo ?

no Biglino deve avere accesso al codice di leningrado per farlo.
Non è detto nemmeno che possa effettivamente poter fare degli studi su quel testo.

Citazione:
Il problema che cerco si sollevare e' a monte !! Cioe' se il codice di Leningrado conserva o no la traduzione giusta da documenti ancora piu' antichi.

no il problema è accedere al codice. Il problema è quello.
Tu pensi che la biblioteca vaticana e tutti i suoi testi TUTTI li possono consultare visto che sarebbero anche frutto di rapine oltre che un bene a disposizione di tutti?

Pertanto se non si accede al codice di leningrado (nel senso che si legge si per se il manoscritto) non si può nemmeno sapere quali siano state le traduzioni sbagliate (rispetto quel manoscritto) e quindi dire .......che erano sbagliate. E qui siamo sempre criceti che girano nella ruota....


Citazione:
E' questo che intendo quando dico che e' lo stesso Biglino a dire che e' impossibile aqvere la traduzione esatta della bibbia.

o sta dicendo invece che, siccome è difficile accedere al codice di leningrado è impossibile capire quali sono state la traduzioni che volutamente sono state...sbagliate.?
Quando non si ha nulla in mano sono solo ipotesi, ma quando esiste certezza tutto cambia.
Per questo il potere si è sempre tenuto il '''sapere''' e lo concede a chi vuole e a chi gli pare.Vaticano per primo....come ben saprai.
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 16/1/2012 13:50
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1504
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@Redna:
Citazione:
ed è costudito a leningrado. Sei sicuro che si può accedere a questo codice, cioè che qualcuno possa leggerlo e tradurlo?

Non lo so. Magari qualcuno l'ha trascritto.
Ma Biglino mica l'ha fatta su quel testo la traduzione ?
Da quel che ho capito io si poi magari ho capito male..

Citazione:
no Biglino deve avere accesso al codice di leningrado per farlo.

Idem come sopra.

Citazione:
Tu pensi che la biblioteca vaticana e tutti i suoi testi TUTTI li possono consultare visto che sarebbero anche frutto di rapine oltre che un bene a disposizione di tutti?

Assolutamente no !!

Citazione:
Pertanto se non si accede al codice di leningrado (nel senso che si legge si per se il manoscritto) non si può nemmeno sapere quali siano state le traduzioni sbagliate (rispetto quel manoscritto) e quindi dire .......che erano sbagliate. E qui siamo sempre criceti che girano nella ruota....

Ma se Biglino ha detto che ha fatto le traduzioni su quel testo o ci ha
raccontato un sacco di balle oppure l'ha visto oppure ha letto una sua
trascrizione..


Citazione:
o sta dicendo invece che, siccome è difficile accedere al codice di leningrado è impossibile capire quali sono state la traduzioni che volutamente sono state...sbagliate.?


A questo punto la domanda sorge spontanea:
Ma Biglino ha fatto le sue traduzioni sul COdice di Leningrado o no ?

E comunque io ho capito che la traduzione l'ha fatta sul codice ma che
secondo lui lo stesso codice e' impossibile sapere se e' giusto o no..
Poi ripeto , posso anche aver capito male ma e' questo che ho capito.

Citazione:
Quando non si ha nulla in mano sono solo ipotesi, ma quando esiste certezza tutto cambia. Per questo il potere si è sempre tenuto il '''sapere''' e lo concede a chi vuole e a chi gli pare.Vaticano per primo....come ben saprai.

Esatto !!!!

Appena ho tempo pero' mi riguardo i filmati di Biglino e mi rinfresco
la memoria !!
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Inviato il: 16/1/2012 15:26
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1505
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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Tra l'altro Biglino sara' a Bergamo il 19/02 e io non ci posso essere !!!
MERDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!
Se qualcuno ha la possibilita' di andarci ...
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Inviato il: 16/1/2012 19:57
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  •  NeWorld
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1506
Mi sento vacillare
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DjGiostra:
Qui non si tratta di sapere se Biglino ha sbagliato o no la sua traduzione
ma si tratta del fatto che NESSUNO PUO' STABILIRE QUALE SIA
LA TRADUZIONE CORRETTA !!! E' lo stesso Biglino a dirlo !!!

In parole povere : tutta ma proprio tutta la bibbia sarebbe da prendere
e buttarla nel cesso !!!!!!! (Ovviamente a parere mio..)


Anche se ci sono piccole differenze tra loro le migliaia di traduzioni della Bibbia nel corso del tempo hanno mantenuto unico e concorde il messaggio principale giunto a noi oggi.

Una domanda per i sostenitori di Biglino:

Sostenendo la diversa traduzione di Biglino, state dicendo che tutti gli altri migliaia di traduttori che,sia attualmente che nel corso dei secoli, concordano nel tradurre in altro modo ...o sono IGNORANTI e INCAPACI di svolgere il loro lavoro di traduzione o sono tutti in MALAFEDE e quindi sostenitori di un mega COMPLOTTO che dura da secoli.

Quale delle due opzioni preferite?
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"perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"
Inviato il: 19/1/2012 18:56
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1507
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@NeWorld:
Fatti questa domanda :
Chi ha guidato le traduzioni fino ad adesso ?
Quale traduttore folle si sarebbe messo contro chi guidava queste traduzioni ?

Citazione:
o sono tutti in MALAFEDE e quindi sostenitori di un mega COMPLOTTO che dura da secoli.

O piu' semplicemente non osano andare contro a un potere forte !!
Ma qui il problema e' a monte !!!
NON E' POSSIBILE SAPERE SE IL CODICE DI LENINGRADO E' TRADOTTO GIUSTO !!!!!

Leggi qui tanto per capire di cosa sto' parlando !!!!
Qui si deduce chiaramente che NON CI PUO' ESSERE UN MESSAGGIO BIBLICO !!!!
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Inviato il: 19/1/2012 19:09
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  •  NeWorld
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1508
Mi sento vacillare
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DjGiostra:
Chi ha guidato le traduzioni fino ad adesso ?


Dimmelo tu.
Le traduzioni che si sono succedute nei secoli sono opera di persone di diverse nazionalità e culture non legate fra loro.

Sono tutti stati diretti nel corso dei secoli da un unica regia?
Non ci credo proprio. E ci sono tonnellate di prove che lo dimostrano.
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Inviato il: 19/1/2012 19:54
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1509
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@NeWorld:
Ma l'hai letto il link che ti ho dato ???
Tutte le traduzioni vengono dal codice di leningrado !!!!!!!!!!!!!!!!
Non ci vuole molto a "pilotare" la traduzione !!
Basta dare da tradurre lo stesso testo SBAGLIATO !!! ( una ipotesi !!! )

Citazione:
Le traduzioni che si sono succedute nei secoli sono opera di persone di diverse nazionalità e culture non legate fra loro.

Evevano una cosa in comune : LA CHIESA ROMANA !!!
Chi non faceva parte della chiesa romana (Es: Gli ebrei) Hanno una traduzione
parecchio diversa !!!!
Addirittura gli ebrei scludono il NT e ritengono che gesu non sia il messia
profetizzato !!!
Citazione:
Non ci credo proprio. E ci sono tonnellate di prove che lo dimostrano.

Fornite da chi ?
Guarda da dove arrivano le tue prove e vedrai che molto probabilmente hanno
una stessa fonte : Il VaticAno !!!!!
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Inviato il: 19/1/2012 20:38
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  •  NeWorld
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1510
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DjGiostra:
Evevano una cosa in comune : LA CHIESA ROMANA !!! Chi non faceva parte della chiesa romana (Es: Gli ebrei) Hanno una traduzione parecchio diversa !!!!


La traduzione degli ebrei delle scritture ebraiche non è sostanzialmente diversa da quella cattolica. Come dici tu loro non accettano semplicemente i testi Greci del NT (ovviamente perchè per loro significherebbe ammettere che hanno ucciso il figlio di Dio,una colpa troppo grande...)

Comunque nel corso del tempo molti traduttori sinceri in opposizione alla chiesa romana rischiarono la vita e furono persino messi al rogo per farci avere la traduzione che oggi è disponibile in praticamente tutte le lingue del pianeta.

Ecco uno dei molteplici esempi:

William Tyndale

E fatti una domanda: cosa poteva spingere un uomo a rischiare la sua stessa vita solo per tradurre un libro che come dici tu non ha valore?
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Inviato il: 19/1/2012 21:31
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  •  NeWorld
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1511
Mi sento vacillare
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filodenamig:
Il fatto è che Biglino non può non avere ragione. Cioè anche se non sai l'ebraico e anche se prendi la bibbia che hai a casa e la leggi ti rendi conto che Biglino ha ragione.


Sei proprio sicuro? Analizziamo la scrittura che citi:

1 [Salmo di Asaf.]
DIO sta nell'assemblea di Dio; egli giudica in mezzo agli dèi.

2
Fino a quando giudicherete ingiustamente e prenderete le parti degli empi? (Sela)

3
Difendete il debole e l'orfano, fate giustizia all'afflitto e al povero.

4
Liberate il misero e il bisognoso; salvatelo dalla mano degli empi.

5
Essi non conoscono nulla e non intendono nulla, e camminano nelle tenebre; tutti i fondamenti della terra sono smossi.

6
Io ho detto: «Voi siete dèi, siete tutti figli dell'Altissimo.

7
Tuttavia voi morrete come gli altri uomini, e cadrete come ogni altro potente».

8
Levati, o DIO, giudica la terra, perché tu avrai in eredità tutte le nazioni.


Nota alcuni particolari: si parla di chi giudica ossia GIUDICI.
Dio aveva posto in Israele dei giudici in sua rappresentanza per far rispettare le sue leggi.

(Deuteronomio 16:18) “Ti devi costituire giudici e ufficiali dentro tutte le tue porte che YHWH tuo Dio ti dà secondo le tue tribù, ed essi devono giudicare il popolo con giusto giudizio."

In Salmo 82:1, 6, ʼelohìm si riferisce a UOMINI, giudici umani d’Israele. Infatti Gesù citò questo Salmo in Giovanni 10:34, 35 riferendosi a esseri umani. Erano "dèi" in quanto rappresentanti e portavoce di Dio. Comunque INFERIORI a lui in quanto "figli". (versetto 6 da te citato)

Non ti torna? Non è l'unica occasione in cui viene usato questo termine in riferimento a esseri umani:
Similmente a Mosè fu detto che doveva servire come “Dio” per Aaronne e per Faraone. — (Esodo 4:16, nt.; 7:1)

Alla fine il versetto dice che Dio "giudica la terra"... non i cieli,ossia giudica gli esseri umani (anche i giudici ingiusti di cui parla).

Una chicca: versetto 7: "Tuttavia voi morrete come gli altri uomini".... l'espressione "altri" rende evidente che queste frasi si rivolgono a esseri umani.

Mi sembra che sia chiaro che la spiegazione di Biglino non sta in piedi e che tutto si spiega perfettamente (che questi "dei"sono mortali e che si comportano malvagiamente). Non era poi così difficile spiegarlo,basta usare un po di logica.
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Inviato il: 20/1/2012 12:53
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1512
Mi sento vacillare
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adanos:
ti dirò di più cosi ti fai due risate e mi etichetti subito come allocco credulone:


Questo lo dici tu...

Biglino l'ho scoperto per caso esattamente 3 giorni fa e in questi 3 giorni ho visto tutti i video che ci sono su you tube.

... e fai bene a dirlo...

Per mè Biglino è stato solo la conferma del sentore che ho sempre avuto riguardo a quel libro tanto sacro ed importante per l'umanità che è la Bibbia, ovvero che contenesse qualcosa di reale, magari scritta in chissa quale codice, ma che non era certo quanto viene interpretato dalla chiesa.

Su una cosa concordo: la chiesa non insegna la Bibbia! Dice di insegnare la Bibbia. Non è la stessa cosa.

La Bibbia é reale. Ma bisogna prendersi la briga di studiarla per bene prima di esprimere qualsiasi giudizio o di prendere per buono il giudizio altrui.
E ti garantisco che non bastano 3 giorni...

E queste sono quelle che mi vengono in mente, ma crdo che di congreghe religiose che si rifanno alla bibbia ce ne siano davvero per tutti i gusti.

Hai perfettamente ragione. Questa è una strategia del principale avversario di Dio: creare CONFUSIONE. E direi che funziona molto bene.
Ma questo non significa che non è possibile comprendere il messaggio biblico. Sicuramente richiede impegno e desiderio di conoscere questo libro meraviglioso che è sopravissuto alle più spietate persecuzioni nel corso dei secoli per giungere a noi come il libro più diffuso e tradotto sulla Terra.
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Inviato il: 20/1/2012 13:11
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1513
Sono certo di non sapere
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La Bibbia è il segno dei tempi,di quei tempi.
Chi ha vissuto quei tempi si riconosce in quei tempi.
Chi non ha vissuto quei tempi si riconosce nel segno.
Il messaggio biblico?niente di più di qualsiasi altro messaggio intercettato dal sè.
Inviato il: 20/1/2012 14:54
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1514
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@NeWorld:
Te lo richiedo: L'hai letto il link che ti ho mandato ?
NO !! altrimenti capiresti che il problema e' A MONTE !!!!
E cioe' che le origini e la traduzione della bibbia sono impossibili da definire !!!

Citazione:
E fatti una domanda: cosa poteva spingere un uomo a rischiare la sua stessa vita solo per tradurre un libro che come dici tu non ha valore?

Perche' gli hanno detto che ha valore, lui lo traduce e scopre che non ha valore
e lo vuol far sapere !! RISCHIANDO ANCORA DI PIU' LA VITA !!
Te la faccio io una domanda !! Chi ha aggiunto e perche' le vocali al tetagramma sacro ?
E come fai a sapere che ci ha azzeccato ?? Ammesso che ci ha azzeccato !!!!
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Inviato il: 20/1/2012 18:18
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  •  NeWorld
      NeWorld
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1515
Mi sento vacillare
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DjGiostra:
Perche' gli hanno detto che ha valore, lui lo traduce e scopre che non ha valore e lo vuol far sapere !! RISCHIANDO ANCORA DI PIU' LA VITA !!


La storia racconta qualcosa di molto diverso dalla tua affermazione:

Tyndale non aveva bisogno che qualcuno gli dicesse se la Bibbia aveva valore o meno,lui ne era certo perchè l'aveva STUDIATA nelle lingue più antiche. Era un profondo conoscitore delle Sacre Scritture.

Anzi ti dico di più: Quello che aveva scoperto era che la chiesa non insegnava e non metteva in pratica correttamente gli insegnamenti delle Scritture. E quindi riteneva importante far conoscere il contenuto di tale libro al popolo.

Da nessuna parte negli scritti storici del tempo traspare la benchè minima convinzione di Tyndale a quel che dici tu,anzi all'opposto!

Chi ha aggiunto e perche' le vocali al tetagramma sacro ? E come fai a sapere che ci ha azzeccato ?? Ammesso che ci ha azzeccato !!!!

Domani provo a spiegarlo..
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Inviato il: 20/1/2012 21:24
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1516
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@NeWorld:
La mia era una provocazione !!!
Citazione:
Domani provo a spiegarlo..

Ecco.. Prima di farlo leggiti il link che ti avevo postato !!!
Poi ne riparliamo !!! Altrimenti lascia perdere perche' continuiamo a parlare
di aria fritta !!!

Citazione:
yndale non aveva bisogno che qualcuno gli dicesse se la Bibbia aveva valore o meno,lui ne era certo perchè l'aveva STUDIATA nelle lingue più antiche. Era un profondo conoscitore delle Sacre Scritture.

Peccato che erano e sono impossibili da definire le "Sacre Scritture" !!!
Ma in che lingua lo devo dire ???
Vuoi continuare la discussione ?? Confuta il link che ti ho mandato altrimenti
e' inutile parlarne !!!!
COSA CI FOSSE SCRITTO NELLA BIBBIA ORIGINALE NESSUNO LO SA !!!
Smentisci con prove questo se ti riesce !!!

CHE COGLIONI !!!! sempre a ripetere la stessa storia !!! ECCHEPPALLE !!!
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Inviato il: 20/1/2012 21:48
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  •  redna
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1517
Sono certo di non sapere
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Inviato il: 22/1/2012 17:14
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  •  RedPill
      RedPill
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1518
Mi sento vacillare
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Caro NeWorld,

ti avevo chiesto di fare una cosa prima di tornare a farci le tue prediche strampalate.
Dovevi spiegarmi come il dio che ci hanno sempre inculcato (quello immensamente buono e giusto che cerchi di pubblicizzare anche tu) si coniuga con le varie contraddizioni della bibbia. Una su tutte il libro di Giosuè.

Ti prego, caro NeWorld.
Dimmi come l'unica versione conosciuta della bibbia, in cui Dio appare come onnipotente, buono e giosto, si sposa con il libro di Giosuè.
Poi possiamo andare avanti con la discussione.


Peace
RedPill
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People are bloody ignorant apes.
Inviato il: 23/1/2012 11:53
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1519
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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RedPill

.. rispetta il tuo Nick

.. se tale confetto ti chiama in risonanza, perché cerchi di suonare insieme ad altri colori?

La tana del bianconiglio non può essere spiegata e, come per tutte le vie, sol la porta indicata

.. dopo una certa misura, il crucciarsi, conduce alla frustrazione, guarda oltre
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 23/1/2012 12:01
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  •  levitor
      levitor
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1520
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 19/12/2011
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La bibbia non è altro che l'uso strumentale di una antica conoscenza sulla vera origine dell'uomo (Creazione), opportunamente manipolata (Genesi), per legittimare la discendenza "divina" del popolo giudeo e, di conseguenza, la sua pretesa ad assumere un ruolo dominante nella storia dell'umanità.
Tolta la Genesi, che appunto deve essere purificata della manipolazione apportata, anche con traduzioni appropriate, tutto il resto della Bibbia (VT) è solo ciarpame autocelebrativo di un (non)popolo, del suo rapporto con un dio privato e falso, della ricerca di un "salvatore" (leggasi trionfatore) in grado di applicare il programma divino (oggi protocolli sionisti).
E' per questo tradimento dell'antica conoscenza, un tempo patrimonio di ogni uomo, che il popolo ebreo ha pagato e continuerà a pagare la sua colpa (karma negativo).
Inviato il: 23/1/2012 14:03
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  •  RedPill
      RedPill
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1521
Mi sento vacillare
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Da
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Citazione:

Calvero ha scritto:
RedPill

.. rispetta il tuo Nick

.. se tale confetto ti chiama in risonanza, perché cerchi di suonare insieme ad altri colori?

La tana del bianconiglio non può essere spiegata e, come per tutte le vie, sol la porta indicata

.. dopo una certa misura, il crucciarsi, conduce alla frustrazione, guarda oltre




Caro Calvero,
non sono assolutamente frustrato.
Semplicemente, l'ultima volta che era apparso NeWorld, gli avevo posto quella domanda e gli avevo chiesto di rispondere a quella prima di continuare.
E' stato assente dalla conversazione per un po' e poi è tornato con la solita tiritera, così ho solamente voluto ricordargli che non si può parlare di una cosa senza esserne convinti.

Se invece c'è qualcosa che mi porto dentro da sempre è la coerenza e la convinzione di ciò in cui credo.
Ed ovviamente cerco di spiegare le mie ragioni.

... ma da un certo punto di vista hai ragione, caro Calvero.
E' frustrante vedere che molti credono senza neppure esserne convinti e senza saper spiegare in cosa credono.

il buon bianconiglio devi seguire
se vuoi un poco la tua mente aprire
se vuoi guardare dentro alla tana
se vuoi staccarti dalla sottana
di chi ti vuole eterno bambino
con gambe corte e cervello piccino



Peace
RedPill
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Inviato il: 23/1/2012 18:50
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  •  fiodenamig
      fiodenamig
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1522
Mi sento vacillare
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NOTA: la "Complete Jewish Bible" riporta lo stesso brano in maniera assai più chiara, oserei dire inequivocabilmente:

http://www.biblestudytools.com/cjb/psalms/82.html

Psalm 82 (Pslalm of Asaf)

1 [A psalm of Asaf:]
Elohim [God] stands in the divine assembly; there with the elohim [judges], he judges:

2
"How long will you go on judging unfairly, favoring the wicked? (Selah)

3
Give justice to the weak and fatherless! Uphold the rights of the wretched and poor!

4
Rescue the destitute and needy; deliver them from the power of the wicked!"

5
They don't know, they don't understand, they wander about in darkness; meanwhile, all the foundations of the earth are being undermined.

6
"My decree is: 'You are elohim [gods, judges], sons of the Most High all of you.

7
Nevertheless, you will die like mortals; like any prince, you will fall.'"


8
Rise up, Elohim, and judge the earth; for all the nations are yours.


Chiedendo direttamente a Biglino lumi sul brano originario come riportato dal testo masoretico, egli mi ha risposto che l'originale in lingua ebraica recita invece che la parola "mortals" la parola "adam", cioè recita "come un adam" ovverosia come "un uomo / un terrestre".
Inviato il: 23/1/2012 20:47
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  •  NeWorld
      NeWorld
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1523
Mi sento vacillare
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RedPill:

Ti prego, caro NeWorld. Dimmi come l'unica versione conosciuta della bibbia, in cui Dio appare come onnipotente, buono e giosto, si sposa con il libro di Giosuè.


Nello specifico a cosa ti riferisci?

E' frustrante vedere che molti credono senza neppure esserne convinti e senza saper spiegare in cosa credono.

Ehi calma,calma non giungiamo a conclusioni affrettate! Dai per scontate troppe cose!

Il fatto che non ho avuto la possibilità di continuare la conversazione (che poi è divagata finendo nel dimenticatoio) non significa proprio nulla.

E' brutta abitudine di alcuni in questo sito,invece che concentrare le proprie energie sugli argomenti,sconfinare in attacchi ad personam tanto inutili quanto dannosi per un costruttivo confronto di pensieri.

Ora se vuoi una risposta ripetimi la domanda (specifica) che si è persa in oltre mille post...
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Inviato il: 26/1/2012 0:41
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1524
Sono certo di non sapere
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@NeWorld:
Citazione:
(che poi è divagata finendo nel dimenticatoio)

Concordo col finito nel dimenticatoio ma divagata no !!
Il titolo e' "Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia" e non c'e' modo migliore
di discutere di questo partendo proprio dall'origine della bibbia !!

Citazione:
E' brutta abitudine di alcuni in questo sito,invece che concentrare le proprie energie sugli argomenti,sconfinare in attacchi ad personam tanto inutili quanto dannosi per un costruttivo confronto di pensieri.

Daccordissimo !!
L'importante e' il non confondere la continua richiesta di rispondere
a delle domande puntualmente evitate e che portano il richiedente
a incazzarsi in un attacco ad personam !!!
Se io chiedo 50 volte la stessa cosa a qualcuno e questo ci gira
intorno alla risposta e mi incazzo magari dandogli dell'imbecille, questo
non e' un attacco ad personam !!
L'attacco ad personam e' quando qualcuno dice una cosa e per screditarlo
si dice che questo qualcuno e' ignorante, non ha la competenza , vede
i marziani o e' un costruttore di palestre e via discorrendo..
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Inviato il: 26/1/2012 8:15
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  •  RedPill
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1525
Mi sento vacillare
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Citazione:

RedPill ha scritto:
Citazione:

NeWorld ha scritto:
Direi di si. Esiste una cosa che si chiama GIUSTIZIA. Non è come dice la religione cattolica che Dio è bravo e buono e puoi fare quello che vuoi (provocando sofferenze ai tuoi simili) che tanto perdona tutto.
QUESTA è crudeltà! Permettere ad alcuni di causare male ad altri evitando che poi ne paghino le conseguenze.
Analizza con la tua Bibbia ogni singolo episodio in cui Dio è intervenuto in passato e scoprirai che quel che dici non è proprio corretto...




OK NeWorld,
visto che continui su questo piano, ora devi rispondere e non svicolare.

DIMMI COSA CENTRA CON IL CONCETTO DI GIUSTIZIA IL LIBRO DI GIOSUE' (UN INTERO LIBRO DELLA BIBBIA!!!)?

Rispondi solo a questa domanda.


Peace
RedPill




Caro NeWorld, questo era il mio post 1238.
Tu dici che nella Bibbia non c'è violenza e non ci sono soprusi. A tuo parere tutte le azioni di Dio sono dettate da un principio di GIUSTIZIA.
Mi dici cortesemente dove rientra la "giustizia" nel libro di Giosuè, dove viene narrata la conquista ad opera del popolo eletto, delle "terre promesse" uccidendo uomini, donne e bambini, saccheggiando villaggi e distruggendo ogni cosa che incontravano?


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Inviato il: 26/1/2012 8:48
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  •  NeWorld
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1526
Mi sento vacillare
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RedPill:
Caro NeWorld, questo era il mio post 1238. Tu dici che nella Bibbia non c'è violenza e non ci sono soprusi. A tuo parere tutte le azioni di Dio sono dettate da un principio di GIUSTIZIA. Mi dici cortesemente dove rientra la "giustizia" nel libro di Giosuè, dove viene narrata la conquista ad opera del popolo eletto, delle "terre promesse" uccidendo uomini, donne e bambini, saccheggiando villaggi e distruggendo ogni cosa che incontravano?


Non ho mai detto che nella Bibbia non c'è violenza e non ci sono soprusi.

Ma confermo che tutte le azioni di Dio sono dettate da GIUSTIZIA ma non solo,anche da altre qualità.

Siccome in questi giorni sono molto impegnato al lavoro,ora non riesco a darti una risposta completa. Ma non ti preoccupare stavolta non mi dimentico.
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Inviato il: 27/1/2012 13:34
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  •  ohmygod
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1527
Sono certo di non sapere
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@Benitoche
La questione che si presenta è appunto questa: in che senso Jahve è al servizio del Cristo, se l’azione dell’uno è antitetica a quella dell’altro?

Se questa è la base di partenza non sono riuscito a coglierne la coerenza indagatoria della ragione.
L'articolo inizia con l'assunto Buddha-Lucifero ponendolo in un Oriente idefinito.
Geograficamente,dato l'assunto buddhismo-mazdeismo,l'area è posta verso l'estremo sud-orientale del mondo iranico.Lì nei primi secoli della nostra era nell'impero indo-scitico si è verificato l'incontro fra buddhismo indiano e religioni iraniche.

Lo Zoroastrismo (o Mazdeismo) è la religione fondata dal profeta iranico Zarathustra,religione che avrà una notevole influenza sull'Ebraismo e sullo stesso Cristianesimo.Tale fede religiosa presuppone l'esistenza di un unico Dio.
Tutte le religioni si sono ispirate,forse,a un unico archetipo.

Le religioni monoteistiche avevevano in comune una loro idea di dio,angeli e demoni.
In Iran il Mazdeismo era la religione iranica della Luce e la Luce non era Lucifero bensì Ahura-Mazda.

La religione Ebraica non ha fatto altro che copiare il preesistente per poi installarlonel suo credo.Se avesse fatto solo questo,probabilmente,essa sarebbe stata una religione come un altra.Invece l'Ebraismo ha avuto la sfacciataggine,diabolica,di rendere Israele la nazione prescelta da Jahve.

L'Ebraismo partendo da questo assunto ha disposto uomini e cose sulle aree allora conosciute,tutto ciò con un disprezzo assolutistico e lanciando anatemi sugli altri popoli.

Jahve è il dio più crudele delle religioni monoteistiche.Israele ha inventato Jahve-Jahve ha corrotto Israele.Israele non muoveva un passo se l'altro passo non era quello di Jahve.
Israele ha vissuto sogni e incubi dettati dal trasduttore,quando il trasduttore è venuto a mancare a Israele è venuto a mancare il materico Jahve.

Da allora rimarrà in attesa perenne di un Messia materico-materico come ll Jahve del trasduttore.
Gesù un uomo ponte fra il Vecchio e il Nuovo Testamento:la fortuna della Bibbia.
Cristo invece ha fatto la fortuna di Sacra Romana Chiesa e del suo dogmatico Cristianesimo.

L'articolo poi ricollega questo passaggio:"Ebrei e cristiani devono affratellarsi levando gli occhi al monte della trasfigurazione.L’umanità occidentale potrà comprendere il senso della sua missione soltanto se gli Ebrei riconosceranno nel Cristo il Messia preannunciato da Jahve e i cristiani riconosceranno in Jahve il collaboratore del Cristo".
Alla prima frase dell'articolo.

Un po come dire che la religione dovrebbe ammettere i propri errori per poi ripartire con lo stesso errore:Cristo-Jahve,Jahve-Cristo.
Allucinante in quanto le religioni sono allucinanti.Le religioni hanno schiavizzato il pensiero dell'uomo rendendendolo succube dei tenutari delle religioni.

L'articolo daltronde conferma il mio pensiero cioè:"Dobbiamo avere la coscienza di assolvere un debito di riconoscenza verso i mondi spirituali aprendo i cuori e le menti all’amore e alla comprensione per Jahve. Perché Jahve è colui che piú di ogni altro spirito celeste lottò per preservare l’umanità dalle conseguenze del peccato originale".

Se la religione è dettata da Jahve o dallo Spirito Santo non riesco a comprendere il perchè sia l'uno che l'altro non vanno oltre l'epoca in cui hanno vissuto.
Cioè:l'uomo sia assoggettato al Signore,la donna sia assoggettata all'uomo e lo schiavo sia assoggettato al suo padrone.
E' evidente che la religione è stata scritta e riscritta dall'uomo.

Sacra Romana Chiesa e uomini creatisi sullo stampo di Cardinali-Brzezinski e Huntington loro sì che sanno come brandire la religione.
Consiglierei all'antroposofia la lettura di Averroè o di Avicenna.

Ho una mia Idea di Dio e di Gesù e questa Idea nulla ha da spartire con la Religione.
Daltronde l'avere un anima che viaggia nel suo Universo e al contempo nel mio universo quale religione ne potrebbe ostruire il cammino verso l'Universalità?
Inviato il: 28/1/2012 18:27
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  •  sever
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1528
Mi sento vacillare
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Cit: Israele ha vissuto sogni e incubi dettati dal trasduttore,quando il trasduttore è venuto a mancare a Israele è venuto a mancare il materico Jahve.


Per trasduttore intendi Mosè?
Inviato il: 29/1/2012 10:59
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  •  redna
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1529
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Israele ha vissuto sogni e incubi dettati dal trasduttore,quando il trasduttore è venuto a mancare a Israele è venuto a mancare il materico Jahve.


intanto spiega la parola trasduttore ....... cerchiamo di non inventare neologismi.
Non ci capiamo nemmeno col linguaggio corrente non cerchiamo di farne uno nuovo per confonderci ancora di più.

I sogni e gli incubi attribuiti ad un popolo sono del tutto eccessivi e senza senso ma per questo non andiamo a fantasie varie visto che qui quando si parla di cose concrete tutti non capiscono, quando si parla di fantasie tutti se ne vanno per conto loro.

Le considerazioni intorno a Dio e alla bibbia sono CONCRETE e quello che ho riportato di Biglino è concreto e comprovato.


Citazione:
Non ho mai detto che nella Bibbia non c'è violenza e non ci sono soprusi. Ma confermo che tutte le azioni di Dio sono dettate da GIUSTIZIA ma non solo,anche da altre qualità.


falso. Non puoi confermare che le azioni del dio sono dettate da giustizia perchè il Dio stesso non dice che gli stermini li vuole per giustizia ma solo perchè vuole che il popolo ebraico prevalga sugli altri. Il dio stesso dice questo e non si sofferma mai sulla giustizia ma solo sulla sua personale potenza e su quello che vuole farne del popolo ebraico.

Pertanto questa è una invenzione tua e personale circa la giustizia del dio e non è comprovata in nessuna parte della bibbia.

Le violenze e i sorprusi sono palesi e sono del tutto gratuiti ma vanno nella direzione di far capire agli ebrei che lui è il loro dio (quindi palese intimidazione che devono restar con lui) e farli anche convinti che gli ebrei possono tutto perchè appunto seguaci del dio 'vincente'.

La giustizia non esiste nella bibbia. Il codice di Hammurabi è giustizia ma il dio degli eserciti la giustizia non sa da che parte si trovi.
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Inviato il: 30/1/2012 10:30
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  •  sever
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1530
Mi sento vacillare
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Cit: Pertanto questa è una invenzione tua e personale circa la giustizia del dio e non è comprovata in nessuna parte della bibbia.


Quanto dici è palesemente falso. Fin dai tempi di Mosè Dio minaccia castighi e deportazioni se gli Ebrei non avessero obbedito ai suoi Comandamenti. Tutti i profeti "profetizzano" i medesimi castighi per la corruzione morale del popolo (leggiti Isaia e Geremia ed Ezechiele).

Mi devi spiegare per quale motivo un Dio che vuole che il suo popolo sia il dominatore del mondo (e quindi Lui per suo tramite) permetta poi la distruzione e la deportazione del suo popolo eletto.

Il Dio della Bibbia non è un Dio "casalingo", ma il Dio del Cosmo, quindi il Dio di tutti i popoli. Come ha punito il "suo"popolo per le loro nefandezze e i loro crimini (violenze e corruzioni di ogni genere), così punì altri popoli corrotti nei tempi antecedenti (diluvio e Sodoma e Gomorra).

Il Signore Supremo del Cosmo è Dio di Giustizia, oltre che Dio di misericordia, quando il peccatore pentito ritorna sulla retta via (vedi i Niniviti che si pentono alla predicazione di Giona).

Non ti far trascinare troppo dalle tue personalissime convinzioni!
Inviato il: 30/1/2012 12:04
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