Se lo confondi, lo confondi (giustamente) con Barry Jennings, anche lui prima aveva testimoniato esplosioni nel wtc7 prima ancora che le twin towers crollassero, poi ha ritrattato, e poi è morto
_________________ Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 25/8/2011 19:24
Teba
Teba
Re: E' morto Danny Jowenko...
#5
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
Da
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Scusate, forse ho un pò di casino in testa, ma non mi pare che Jowenko avesse mai ritrattato la sua posizione sul WTC7. La registrazione telefonica postata da m4x mi pare che fosse una conferma della sua posizione...oppure, DOPO di quella, aveva realmente ritrattato?
Respect & R.I.P.
Inviato il: 25/8/2011 20:24
m4x
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Re: E' morto Danny Jowenko...
#6
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/6/2007
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Citazione:
Sertes ha scritto: Sì, aveva ritrattato, poi è morto
Se lo confondi, lo confondi (giustamente) con Barry Jennings, anche lui prima aveva testimoniato esplosioni nel wtc7 prima ancora che le twin towers crollassero, poi ha ritrattato, e poi è morto
Mi è piaciuta la "ritrattazione" di Jennings in stile Massone di Guzzanti
Poi se non sbaglio lo aveva fatto solo ed esclusivamente per i famosi "dead bodies" nella lobby del 7...
Scusate, ma non ho capito: alla fine Jowenko ha ritrattato o no? (Se sì, mi date un link perfavore?)
Grazie
Inviato il: 25/8/2011 22:49
m4x
m4x
Re: E' morto Danny Jowenko...
#8
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/6/2007
Da
Messaggi: 746
Jowenko non ha MAI ritrattato.
Telephone interview with Jeff Hill 2/22/07:
Jeff Hill: I was just wondering real quickly, I know you had commented on World Trade Center Building 7 before.
Danny Jowenko: Yes, that’s right.
Jeff Hill: And I’ve come to my conclusions, too, that it couldn’t have came down by fire.
Danny Jowenko: No, it — absolutely not.
Jeff Hill: Are you still sticking by your comments where you say it must have been a controlled demolition?
Danny Jowenko: Absolutely.
Jeff Hill: Yes? So, you as being a controlled demolitions expert, you’ve looked at the building, you’ve looked at the video and you’ve determined with your expertise that –
Danny Jowenko: I looked at the drawings, the construction and it couldn’t be done by fire. So, no, absolutely not.
Jeff Hill: OK, ’cause I was reading on the Internet, people were asking about you and they said, I wonder — I heard something that Danny Jowenko retracted his statement of what he said earlier about World Trade Center 7 now saying that it came down by fire. I said, “There’s no way that’s true.”
Danny Jowenko: No, no, no, absolutely not.
Ultima considerazione: secondo voi se lo avesse fatto, Attivissimo e soci non ve lo avrebbero sbandierato davanti alla faccia ogni secondo della vostra vita ?
Personalmente penso che il bias di conferma inficia la valutazione oggettiva di ciò che vede, poichè lui SA che sta osservando il crollo delle Twin Towers avvenuto l'11/9 e SA che prima erano state colpite dai velivoli. Nel caso del WTC7 la sua opinione invece è libera da pregiudizi e perciò più oggettiva, e riconosce chiaramente una demolizione controllata.
Quando gli fanno presente che anche il WTC7 è crollato l'11/9 lui dice che il team di demolitori "ha dovuto fare in fretta", il che significa che, secondo uno dei massimi esperti di demolizioni controllate, è possibile organizzare ed attuare una demolizione nell'arco di poco tempo. Al contrario di quanto altri affermano.
Aggiungo una cosa a quanto detto da Teba: Jowenko disse che le torri non potevano essere state demolite con l'esplosivo perché al loro interno c'era un incendio, e che i detonatori sarebbero esplosi prima a causa del calore. Quando gli fu fatto notare che anche al WTC-7 erano in corso degli incendi, andò nel pallone, sostenendo di non saperselo assolutamente spiegare.
_________________ «Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Inviato il: 26/8/2011 1:33
Redazione
Redazione
Re: E' morto Danny Jowenko...
#14
Webmaster
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Messaggi: 19594
"Che ne pensate di quello che Jowenko dice sulle torri 1 e 2?"
Secondo me Jowenko ragiona dal punto di vista del demolitore professionista, e non da quello degli ipotetici criminali. Certo che dal suo punto di vista iniziare dall'alto è una follia, certo che per mettere esplosivi su ciascuno dei piani ci vorrebbe un lavoro enorme, certo che le cariche detonerebbero (probabilmente) con il calore degli incendi. Ma tutto questo solo se si usano i materiali che lui usa di solito.
Jowenko però non può sapere di quali tecnologie dispongano i militari (e nemmeno noi possiamo saperlo), quindi escludere la demolizione solo perchè sarebbe "complicata" con i mezzi tradizionali mi sembra sbagliato.
Se avessero fatto sentire a Mozart un CD-Player con la Sinfonia numero 40, lui avrebbe detto che "dentro quella scatola ci devono certamente essere dei musicisti molto piccoli". Manco conoscevano l'elettricità, ai suoi tempi, quindi sarebbe stato obbligato a spiegare il fenomeno con gli elementi a lui noti.
Io ritengo importante la testimonianza di Jowenko per la sua reazione istintiva di fronte ai 3 crolli (anche per le TG riconosce che viste da fuori sembrano delle demolizioni). Il fatto che non sappia spiegarsi la tecnica usata non significa nulla (anzi, mi stupirebbe quasi il contrario).
Inviato il: 26/8/2011 3:50
inquisitor
inquisitor
Re: E' morto Danny Jowenko...
#15
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/7/2011
Da Focşani - Roma - Terni
Messaggi: 217
In particolare mi riferisco a questo passaggio:
"you clearly see that the building that was hit first, was hit higher so it went last becase there was less weight to bring it down."
mi ha colpito perchè più volte ho sentito dire, e credevo anche io, che il solo pezzo sopra lo squarcio non poteva, cadendo, far crollare tutta la altissima parte sottostante.
E ricollego questa frase alla demolizione causata volutamente al minuto 8:00 dove viene mostrata la stessa identica situazione delle torri 1 e 2: viene causato uno squarcio a circa 3/4, e la piccola parte soprastante cadendo distrugge tutto il ben piu massiccio pezzo sotto. Mi lascia preplesso.
Inviato il: 26/8/2011 7:29
Dr-Jackal
Dr-Jackal
Re: E' morto Danny Jowenko...
#16
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/3/2006
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Messaggi: 1028
Citazione:
E ricollego questa frase alla demolizione causata volutamente al minuto 8:00 dove viene mostrata la stessa identica situazione delle torri 1 e 2: viene causato uno squarcio a circa 3/4, e la piccola parte soprastante cadendo distrugge tutto il ben piu massiccio pezzo sotto. Mi lascia preplesso.
A me lascia perplesso che ti sembri la "stessa identica situazione" delle Torri. Perché alcune differenze saltano agli occhi:
1- L'edificio ha una struttura totalmente diversa (molto più vuota e fragile, nonché del tutto rigida e anelastica, per cui più facile al crollo);
2- La parte superiore sarà circa un quarto di tutto l'edificio, mentre il blocco superiore della Torre Nord era solo un sesto di quello sottostante (la differenza è maggiore di quanto sembri detto così);
3- La breccia aperta + il danno causato dalle ruspe messi insieme causano un danno piuttosto omogeneo, del tutto diverso da quello della Torre Nord, che interessava solo una facciata (le altre 3 erano pressoché intatte);
4- Il palazzo non crolla affatto completamente come è successo alle Torri! Non è affatto vero, come dici tu, che la parte soprastante distrugge tutto il pezzo sotto! Guarda al minuto 08:28: per due o tre secondi si vede chiaramente che un bel pezzo di edificio è rimasto in piedi senza crollare. Sono svariati piani, quelli, non è una parte trascurabile. Sarà un quarto di tutto il palazzo. Strano che ti sia sfuggito.
Quindi non solo l'edificio era più fragile, il danno più omogeneo, il blocco superiore molto più grande rispetto a quello inferiore, ma il crollo non è arrivato nemmeno al suolo. Stessa identica situazione. Già...
P.S. Anche ammesso che sia possibile improvvisare la demolizione di un grattacielo in 7 ore, non capisco: 1- Perché prendersi la briga di farlo? E perché farlo col WTC-7 e ignorare i WTC 3, 4, 5 e 6, in condizioni ben peggiori, per settimane dopo gli attentati? 2- Com'è possibile allestire una demolizione controllata in un grattacielo che ha degli incendi al suo interno? Questa storia della demolizione improvvisata mi è sempre sembrata una toppa peggiore del buco.
Inviato il: 26/8/2011 9:22
Teba
Teba
Re: E' morto Danny Jowenko...
#17
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
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Messaggi: 1846
Citazione:
Quindi non solo l'edificio era più fragile, il danno più omogeneo, il blocco superiore molto più grande rispetto a quello inferiore, ma il crollo non è arrivato nemmeno al suolo.
E in questo caso è chiaro che il blocco superiore viene rallentato da quello inferiore...infatti esso distrugge forse metà della sezione sottostante, di sicuro non arriva al suolo con accelerazione costante.
Inquisitor, nella demolizione dell'edificio in Francia è tutto regolare e completamente differente dal collasso delle TT.
E ricollego questa frase alla demolizione causata volutamente al minuto 8:00 dove viene mostrata la stessa identica situazione delle torri 1 e 2: viene causato uno squarcio a circa 3/4, e la piccola parte soprastante cadendo distrugge tutto il ben piu massiccio pezzo sotto. Mi lascia preplesso.
La tecnica che si vede in quel video si limita a edifici a struttura in calcestruzzo di altezza non superiore ai 6-18 piani che hanno subito un indebolimento calcolato della durata di (minimo) 3 mesi, (allineano le pareti, rimuovono finestre,ecc).
Citazione:
E in questo caso è chiaro che il blocco superiore viene rallentato da quello inferiore...infatti esso distrugge forse metà della sezione sottostante, di sicuro non arriva al suolo con accelerazione costante.
Alcune colonne devono essere lasciate intatte se si vuole che l'edificio rimanga stabile prima del crollo, molte ci rimangono anche dopo. Nella demolizione del Balzak vitry rimane intatto un piano intero, nonostante questo.
Se vogliamo, questa demolizione è ancor più interessante:
Con una preparazione adeguata facendo saltare la sezione centrale dell'edificio, usando sempre la tecnica del verinage, è possibile che una porzione di una struttura distrugga la parte sottostante. In questo caso addirittura la porzione che impatta sembra essere poco più piccola di quella sottostante!
Però, come ci si aspetta secondo la fisica, si rileva la presenza di una chiara decelerazione da parte del blocco superiore che cade (la linea "sale" all'estrema destra del grafico) :
Cosa che non avviene ad esempio per la torre nord, dove addirittura la sezione che collassa è 1/6 dell'intero edificio.
Inviato il: 27/8/2011 12:44
NiHiLaNtH
NiHiLaNtH
Re: E' morto Danny Jowenko...
#21
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
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teba ma non si può fare il confronto con le torri gemelle quello nel video è un edificio fatto di cemento armato
E il concetto che conta. Se ci sono 2 parti che collidono ci deve anche essere una decelerazione o "jolt", sobbalzo, e se quest'ultimo è abbastanza "potente" ci potrebbe anche essere una sezione inferiore che non regge ed inizia a distruggersi come mostrato nel video. Per il WTC le misurazioni indicano che non c'è stata decelerazione.. quindi, nessuna decelerazione e nessuna sezione inferiore che non regge il "momento" generato = il motivo per cui la sezione inferiore è andata in pezzi è da ricercarsi altrove.
NiHiLaNtH ha scritto: teba ma non si può fare il confronto con le torri gemelle quello nel video è un edificio fatto di cemento armato
Si lo so. Ma, come ha detto schottolo, è il concetto di decelerazione che conta e deve essere presente indipendentemente dal tipo di struttura/materiale.
Se lasci cadere un blocco di marmo su di un altro blocco di marmo, il primo può anche distruggere il secondo ma non ci passa attraverso senza subire una netta decelerazione. La cosa non cambia con una struttura di cemento, con una tubolare di acciao e cemento armato, con un core o senza, con una struttura di polistirolo o di marzapane e canditi.
Inviato il: 28/8/2011 14:59
inquisitor
inquisitor
Re: E' morto Danny Jowenko...
#24
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 25/7/2011
Da Focşani - Roma - Terni
Messaggi: 217
Citazione:
Teba ha scritto:
Se lasci cadere un blocco di marmo su di un altro blocco di marmo, il primo può anche distruggere il secondo ma non ci passa attraverso senza subire una netta decelerazione. La cosa non cambia con una struttura di cemento, con una tubolare di acciao e cemento armato, con un core o senza, con una struttura di polistirolo o di marzapane e canditi.
Quindi? Nel senso... nel caso della torre nord tu dici non si presenta questa decelerazione giusto? Dunque nella torre nord cosa puo essere successo per non avere decelerazione finale?
Inviato il: 28/8/2011 16:38
NiHiLaNtH
NiHiLaNtH
Re: E' morto Danny Jowenko...
#25
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 3225
si certo quello che volevo dire è che con strutture di acciaio come quella delle torri gemelle non si possono vedere scene del genere dove un blocco superiore cade su quello inferiore e lo sistrugge completamente sopratutto se la parte superiore è un sesto dell'intero edificio.
se le colonne non fossero state tagliate il blocco superiore probabilmente sarebbe entrato per qualche piano in quello inferiore e lì sarebbe rimasto incastrato.
Inviato il: 28/8/2011 18:06
Teba
Teba
Re: E' morto Danny Jowenko...
#26
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
Da
Messaggi: 1846
Citazione:
inquisitor ha scritto:
Quindi? Nel senso... nel caso della torre nord tu dici non si presenta questa decelerazione giusto?
Non lo dico io. Lo dicono le analisi video di David Chandler supportate da tutto il gruppo di ingegneri ed architetti per la verità sull'11/9. Comunque, questo è il 3D di Jowenko quindi siamo un pò OT, se hai piacere di leggere la traduzione di quello studio ed il confronto con una vera demolizione controllata (verinage) trovi tutto QUI.
Per correttezza ti indico anche uno studio, anche se io personalmente non lo condivido, critica quello di Chandler, parlo di quello di Dave Thomas QUI.
Leggili entrambi e fatti un opinione!
Citazione:
Dunque nella torre nord cosa puo essere successo per non avere decelerazione finale?
Se il blocco in caduta cade con accelerazione costante significa che il blocco inferiore è soggetto ad una forza esterna che lo indebolisce prima che il blocco superiore interagisca con esso completamente. Ecco perchè si parla di "missing jolt": cioè non si rileva la netta, forte ed unica decelerazione del blocco in caduta, rilevabile chiaramente in tutti i casi di interazione fra due sezioni di edificio in collasso.
Inviato il: 28/8/2011 18:44
Teba
Teba
Re: E' morto Danny Jowenko...
#27
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
Da
Messaggi: 1846
Citazione:
NiHiLaNtH ha scritto: si certo quello che volevo dire è che con strutture di acciaio come quella delle torri gemelle non si possono vedere scene del genere dove un blocco superiore cade su quello inferiore e lo sistrugge completamente sopratutto se la parte superiore è un sesto dell'intero edificio.
se le colonne non fossero state tagliate il blocco superiore probabilmente sarebbe entrato per qualche piano in quello inferiore e lì sarebbe rimasto incastrato.
Infatti bisogna tenere presente il core! Quasi sempre ci si dimentica di considerare il core nel giustificare il collasso gravitazionale delle TT; mi pare che anche Coppe, ad esempio, all'ultimo incontro quando ha fatto quel rapido calcolo a mente sulla resistenza di un singolo piano schiacciato dal blocco superiore... il core? Sparito!!!
Inviato il: 28/8/2011 18:53
NiHiLaNtH
NiHiLaNtH
Re: E' morto Danny Jowenko...
#28
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 3225
ma quale core ma non lo sai che le torri erano 2 parallelepipedi vuoti ?
Inviato il: 29/8/2011 9:44
protoss
protoss
Re: E' morto Danny Jowenko...
#29
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/2/2010
Da
Messaggi: 727
Citazione:
m4x ha scritto:
Non riesco ancora a crederci.
La notizia mi è passata sotto il naso per più di un mese...
Strana la dinamica dell'incidente e poche info a riguardo. In una strada nel centro urbano, non si può andare a velocità sostenuta, fralaltro la cintura di sicurezza era attiva? Poi il cane che era in auto è sopravissuto.
Inviato il: 31/8/2011 2:24
m4x
m4x
Re: E' morto Danny Jowenko...
#30
Mi sento vacillare
Iscritto il: 6/6/2007
Da
Messaggi: 746
Sicuramente si tratterà di un "banalissimo" incidente d'auto...
Resta però il fatto che è difficile non sospettare un "trattamento Jennings" per Jowenko. Morire così, a pochi giorni dal 10° anniversario...
Anche se non ho uno straccio di prova per dire il contrario, resta il fatto che la morte di un demolitore di fama europea che si era espresso onestamente sui crolli delle Torri è una discreta comodità per certi individui...
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