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  Migliorare la legislazione

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  •  Floh
      Floh
Migliorare la legislazione
#1
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/12/2009
Da Milano
Messaggi: 1056
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La democrazia e' di fatto la dittatura della maggioranza le cui decisioni non e' detto che siano lungimiranti e liberali, ma essendo in democrazia le leggi ugali per tutti (almeno in teoria) e' ovvio che la maggioranaza dei votanti (a parte quelli che vendono il proprio voto, ma che comunque per forza di cose rimangono una minoranza) sia convinta di sostenere un determinato programma riformatore affinche' che renda la societa' un posto migliore perche' cio' e' nel suo diretto interesse.
Perche' dunque le leggi approvate dal Parlamento non seguono questo desiderio collettivo di progresso?
Il motivo principale e' che chi e' delegato a legiferare in nome del popolo non e' vincolato a rispettare le sue promesse e come abbiamo potuto constatare in 200 anni di vita democratica questo comportamento ignobile e' la regola, non l'eccezione.
Rimane una sola soluzione, ossia rendere il popolo relmente sovrano fornendogli i mezzi per tutelare ed esercitare la sua sovranita'.
Proponiamo e discutiamo delle proposte di legge dunque.


-------------------------------------------------
Alcune mie proposte che mirano a facilitare l'esercizio e la tutela della volonta popolare

1 - Riformare la legge elettorale in modo da rendere il numero dei seggi attribuiti ad ogni partito direttamente proporzionale al numero dei voti ricevuti e imponendo il vincolo ai partiti una volta eletti di attenersi rigorosamente al programma elettorale, pena l'esilio per reato di Alto tradimento nei confronti del Popolo e la privazione della cittadinanza italiana.

2 - Abolizione totale del Segreto di Stato

3 - Abolizione dell'immunita' giuridica parlamentare, delle cariche senatoriali ad vitam e del reato di vilipendio alle alte cariche dello stato (esiste il reato di diffamazione che basta e avanza ma sopratutto e' UGUALE PER TUTTI)

4 - Portare a 500'000 (anche meno magari) il numero di firme necessare a indire un Referendum Legislativo Nazionale che abbia la possibilta' di essere sia a abrogativo che PROPOSITIVO e che diventi immediatamente legge qualora passi.

Una proposta che miri a valorizzare il lavoro e ad impedire la speculazione, e non permetta il guadagno senza produttivita'

5 - Rendere illegali le rendite e i redditi non derivanti dal lavoro

-------------------------------------------------

Riporto alcune proposte fatte da Manneron

1) abolizione obbligo iscrizione ordine professionale
2) totale liberalizzazione orari di apertura esercizi commerciali
3) abolizione obbligo di rispettare i contratti nazionali
4) abolizione licenza edilizia (si pagano allacciamenti e servizi non gli oneri di fabbricazione)
5) abolizione valore legale titolo di studio
6) autonomia economica totale degli enti locali e regionali con obbligo di pareggio di bilancio per qualsiasi ente pubblico.
7) Facoltà di licenziare per qualsiasi ente pubblico in base a motivazioni di bilancio.
8) Totale applicazione del principio di reciprocità: se un ente o cittadino mi chiede qualcosa e dimostro che tale richiesta è indebita, l'importo richiestomi deve essere pagato a mio favore.


Condivido le proposte ma non comprendo la n'5 se ti va di spiegarti meglio....

---------------------------------------------

Alcune proposte di tassazione progressiava fatte da a_mensa

- patrimoniale almeno del 5% del valore di mercato del bene lasciando esente i primi 500.000€
- reintroduzione dell'ICI con esenzione dei primi 80m^2 per il capofamiglia e 40 per ogni altro membro.
- riformulazione delle aliquote irpef fino ad un massimo dell'85% per la parte superiore ai 150.000€ annui.
- introduzione del conflitto di interesse, con detrazione di ogni spesa sanitaria, di manutenzione, legale, ecc.... certificata da fatture.
- abolizione del segreto bancario dietro ordine della magistratura contabile ( anche per il reato di - evasione e non solo per mafia, riciclaggio ecc....)
- altre piccolezze, varie, ma con l'intento dichiarato di abbattere i patrimoni improduttivi, tassando anche le eredità sopra una ceta soglia.

Mi sembrano buone proposte
_________________
Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia (William Shakespeare, da Amleto)
Inviato il: 13/11/2011 11:52
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Re: Migliorare la legislazione
#2
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
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Abolizione delle leggi sul corso legale. Solo una proposta? Già, come un domino cade solo per un tassello che si muove...
Inviato il: 13/11/2011 12:04
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  •  infosauro
      infosauro
Re: Migliorare la legislazione
#3
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
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Piccola domanda: chi ha il potere di legiferare in questo senso? Cioè, e mi rivolgo soprattutto a lezik, come si fa a introdurre (o abolire) quelle leggi con tutti i crismi burocratici della repubblica democratica rappresentativa italiana di oggi?
_________________
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William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 13/11/2011 14:09
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Re: Migliorare la legislazione
#4
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
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Citazione:
Cioè, e mi rivolgo soprattutto a lezik, come si fa a introdurre (o abolire) quelle leggi con tutti i crismi burocratici della repubblica democratica rappresentativa italiana di oggi?


E' arduo (se non impossibile), infatti. Ma forse un modo per far farsi ascoltare potrebbe ancora esistere. Con un pizzico di ostracizzazione politica anche, lasciando gli auditorium vuoti nei convegni politici e rispondendo con un palmo verso alla stretta di mano di un politico. Una volta che hai voce, puoi parlare. Senza non puoi.
Inviato il: 13/11/2011 15:41
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  •  robcoppola
      robcoppola
Re: Migliorare la legislazione
#5
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 29/6/2011
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Ottimo Thread!

Il problema che impedisce di avere una vera democrazia sono le elites, quindi prima di fare proposte di carattere migliorativo e civile, dovremmo concentrarci su come togliere di torno in maniera non violenta questo freno a mano tirato della nostra coscienza.

Fare una rivoluzione, come la storia ci insegna, non serve a nulla. Al massimo cambieremo i nostri tiranni, niente di più. Proporre alle elites i cambiamenti elencati da Floh è tempo perso ... Supponendo che tali elites ci concedessero qualcosa, lo farebbero solo per un periodo di tempo limitato ...

A questo punto segue l'ovvia domanda, come si potrà ottenere un tale cambiamento?

La crisi economica ci porterà ad un bivio

1. continuare a seguire queste elites nelle loro deliranti "soluzioni" fino a raggiungere il punto di non ritorno => morte del surrogato di democrazia che abbiamo ora e soprattutto la morte della speranza di ottenere un sistema che permetta all'essere umano di acquisire coscienza e quindi la libertà.

2. togliere di mezzo queste elites con la democrazia diretta e partecipativa. Il modo migliore per ottenere questo risultato, secondo me, è quello di ostacolare in tutti i modi (non violenti) il sistema (ad esempio non andando a lavorare e facendo dei presidi ad oltranza di fronte a Montecitorio e Palazzo Madama), puntando i piedi su poche ma fondamentali richieste.

L'idea, quindi, è quella di introdurre un virus "buono" nella Costituzione di questo paese, dandoci la vera possibilità di cambiare il nostro destino.

Pertanto, ottenere il minimo cambiamento nella Costituzione tale che siano garantiti i seguenti 3 punti:

1. la proposta di leggi da parte del popolo, consentendo che possano essere votate attraverso la rete (con sofware open source in modo da garantire la trasparenza). Quindi la possibilità ad ogni cittadino di votarle da casa oppure attraverso un computer dedicato nel proprio comune di residenza.
Al fine di rendere molto improbabile l'approvazione di leggi folli, i favorevoli dovrebbero raggiungere almeno il 75% degli aventi diritto.

2. Solo il popolo dovrebbe avere la possibilità di modificare la Costituzione, purché la proposta sia sostenuta da almeno il 90% degli aventi diritto.

3. finanziamento pubblico alla sola informazione indipendente (non schierata con alcun partito politico, lobby ecc...).
Ogni interferenza esterna atta a pilotare tale informazione deve essere considerata un crimine molto grave.
Ovviamente tale finanziamento deve essere conquistato anno per anno, attraverso il voto del popolo che deciderà se quella testata giornalistica, quella tv ecc, meritino ancora di essere sostenute attraverso fondi pubblici.
_________________
L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
Inviato il: 13/11/2011 16:47
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  •  a_mensa
      a_mensa
Re: Migliorare la legislazione
#6
Sono certo di non sapere
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@ floh
ottimo 3d ma per ora mi limito a riportare una richiesta gia fatta e ripetuta decine di volte.

la prima osservazione da fare è che una democrazia che meriti tale nome richiede prima di tutto un popolo che VOGLIA esercitare la sua sovranità.
ci troviamo invece di fronte a popolazioni che si illudono di esercitare un potere di indirizzo ( salvo poi che gli eletti fanno cosa più aggrada loro e soprattutto ai loro padroni o referenti) e poi di tornare a pensare ai c...zi loro, magari dedicando il tempo libero a guardarsi la partita.

signori cari, la democrazia NON funziona così, tanto vale un bel dittatore riconosciuto, costa meno ed evita la beffa di sostenere che il popolo è sovrano.

per avere una vera democrazia, una buona parte di popolazione deve interessarsi e controllare cosa fanno i governanti.
non è necessario che TUTTI sappiano TUTTO di TUTTO, basta che alcuni seguano, e relazionino, e soprattutto si discuta pubblicamente delle scelte che vengono fatte o proposte.

avete mai sentito un primo ministro o un ministro del tesoro chiedere al popolo se era d'accordo che venisse fatto un bilancio in rosso ? no vero ? ed oggi ci troviamo tutti caricati di un debito che non è altro che la somma di tutti i "rossi" dei decenni precedenti.
fino a che ci venivano dati più servizi e facilitazioni, erano permesse evasioni ed elusioni, tutti felici e contenti se le tasse erano basse.... già e per quadrare i bilanci poi lo stato chiedeva e continua a chiedere prestiti....
e adesso ci chiedono di saldare i conti !

non date retta a coloro che si inventano strani nemici del popolo, per spiegare il debito pubblico, esso è solo la somma dei deficit di bilancio, realizzati anno dopo anno e coperti da prestiti, e quando scadono tali prestiti e risorse non ce ne sono si chiedono altri prestiti maggiori dei precedenti, perchè intanto sui primi sono maturati interessi e si son fatti altri bilanci in deficit..... questo, anno dopo anno è ildebito pubblico, un semplice ragioniere lo sa, e non c'entrano entità nemiche strane.... i nemici siamo noi, che non abbiamo controllato cosa facevano i nostri governati, che CI indebitavano in nostro nome e per conto nostro, senza che nessuno se ne interessasse ( no qualcuno c'era ma lo chiamavano "Cassandra").

la riforma parlamentare, ottenuta una popolazione consapevole del suo diritto di controllare il potere, è quella di rendere gli eletti responsabili SOLO di fronte al loro collegio elettorale, il quale può attuare nei suoi confronti la "revoca immediata del mandato" e spedirlo a casa senza liquidazione e senza pensione, e magari a calci nel sedere.
vuoi vedere che così si atterrebbero al programma promesso ? e dovessero cambiare qualcosa si preoccuperebbero di spiegarne le ragioni al loro collegio elettorale ?

e così ecco attuato il vero controllo democratico !!
senza questo , scusate se sono tranciante, il resto è tutta fuffa, perchè nessuno si sognerà mai di verificare l'aderenza o meno dei comportamenti alle promesse da parte degli eletti.
come accade ora.
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non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Inviato il: 13/11/2011 17:46
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  •  infosauro
      infosauro
Re: Migliorare la legislazione
#7
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Lezik85 ha scritto:
E' arduo (se non impossibile), infatti. Ma forse un modo per far farsi ascoltare potrebbe ancora esistere. Con un pizzico di ostracizzazione politica anche, lasciando gli auditorium vuoti nei convegni politici e rispondendo con un palmo verso alla stretta di mano di un politico. Una volta che hai voce, puoi parlare. Senza non puoi.

Non mi riferivo alla possibilità che accada, quanto ai passaggi burocratici legali attraverso i quali dovrebbe passare una tale legge. Sai quali sono?
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William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 13/11/2011 17:46
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Re: Migliorare la legislazione
#8
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Non mi riferivo alla possibilità che accada, quanto ai passaggi burocratici legali attraverso i quali dovrebbe passare una tale legge. Sai quali sono?


Parli per caso dell'approvazione, della delibera, degli sghiribizzi delle commissioni, dei vari rimpalli alle camere e della remota promulgazione? Ce n'è una selva.
Inviato il: 13/11/2011 18:31
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  •  Pispax
      Pispax
Re: Migliorare la legislazione
#9
Sono certo di non sapere
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Floh




Citazione:
Mi sembrano buone proposte



A me molte sembrano proposte ampiamente surreali. Nel senso pieno del termine.
Non riesco a trovare alcuna giustificazione logica al perché così tante persone sentano l'esigenza di dar fiato alle trombe. E mi riferisco a quelle dantesche, quelle di Barbariccia.



Alcuni esempi.

Citazione:
1 - Riformare la legge elettorale in modo da rendere il numero dei seggi attribuiti ad ogni partito direttamente proporzionale al numero dei voti ricevuti e imponendo il vincolo ai partiti una volta eletti di attenersi rigorosamente al programma elettorale, pena l'esilio per reato di Alto tradimento nei confronti del Popolo e la privazione della cittadinanza italiana.


Fanfaluche sia la uno, che la due, che la tre. Sul perché ci sono i collegi locali invece del collegio nazionale unico ci sono ragioni che riguardano la libertà, non l'interesse politico. Sul rispetto assoluto e rigoroso del programma mi ci scappa ancor più da ridere: al limite, caveat emptor. Sull'accusa di alto tradimento sorvolo per pietà.




Citazione:
2 - Abolizione totale del Segreto di Stato

Sono parzialmente d'accordo sul principio generale, ma sono anche convinto che questa norma applicata senza criterio sia DANNOSA.
Di conseguenza è dannosa sempre, visto che "il criterio" è cosa soggettiva assai.
Non voglio trovarmi a vivere nell'unico paese al mondo privo di intelligence.
E neppure in un paese dove i boss mafiosi possono sapere nome e cognome e indirizzo degli agenti dell'antimafia solo facendone richiesta su carta bollata.



Citazione:
3 - Abolizione dell'immunita' giuridica parlamentare, delle cariche senatoriali ad vitam e del reato di vilipendio alle alte cariche dello stato (esiste il reato di diffamazione che basta e avanza ma sopratutto e' UGUALE PER TUTTI)


Il vilipendio non c'entra un cazzo con la volontà popolare. I senatori a vita son per l'appunto il tentativo di ESCLUDERE una parte delle decisioni dalle logiche politiche, quindi, per favore. L'IMMUNITA' parlamentare ha i suoi gran bei motivi, e non ce ne dobbiamo dimenticare mai.
E' che silviuzzo nostro ci ha abituati all'IMPUNITA' parlamentare, che tutto un altro paio di maniche.




Citazione:
4 - Portare a 500'000 (anche meno magari) il numero di firme necessare a indire un Referendum Legislativo Nazionale che abbia la possibilta' di essere sia a abrogativo che PROPOSITIVO e che diventi immediatamente legge qualora passi.


Utilizzo dstorto della logica. Visto quello che sta succedendo la direzione da percorrere è proprio l'opposta: portare a un milione il numero di firme da raccogliere e abolire l'obbligo del raggiungimento del quorum.
Sarebbe carino anche prevedere in automatico un secondo passaggio referendario nel caso che il governo ne renda vano il risultato legiferando sulla questione.




Citazione:
5 - Rendere illegali le rendite e i redditi non derivanti dal lavoro

Ovvero sacire l'obbligo per tutti di acquistare una casa, se necessario anche nei luoghi di vacanza, visto che nessuno potrà più affittartene una.




Citazione:
1) abolizione obbligo iscrizione ordine professionale


Nel senso di dire "abolizione dell'obbligo di cartello sui prezzi sottoscritto da chiunque aderisca all'Ordine"?
In questo senso sono d'accordo. Negli altri, molto meno, che poi ci tocca avere anche il Ministero della Valutazione dell'Indegnità Professionale.



Citazione:
2) totale liberalizzazione orari di apertura esercizi commerciali


Che non serve a un emerito cazzo se io ho solo 50 euro in tasca da spendere. Questa roba illogica si basa sulla movimentazione dell'economia fondata sull'introdurre forzosamente il desiderio complulsivo di spendere il denaro. Che è una gran bella cazzata.



Citazione:
3) abolizione obbligo di rispettare i contratti nazionali

E quali sarebbero i vantaggi, di grazia, se non quello che troverò schiavi ancor peggio schiavi che adesso che terranno aperti i negozi fino a notte fonda, e io non potrò comunque entrarci perché in tasca - con l'abolizione dei contratti nazionali - adesso ho solo 20 euro invece che 50?





Citazione:
7) Facoltà di licenziare per qualsiasi ente pubblico in base a motivazioni di bilancio.


eheh.
Tradotto in linguaggio corrente: visto che gli enti pubblici hanno SEMPRE problemi di bilancio (e se non li hanno basta una delibera per crearli) significa "facoltà di licenziare tutti quelli che non appartengono al mio partito per assumere al loro posto quelli a cui ho promesso il favore in cambio del voto".
A volte ho l'impressione di essere l'unico, qui, che vive in Italia per davvero.




Citazione:
- riformulazione delle aliquote irpef fino ad un massimo dell'85% per la parte superiore ai 150.000€ annui.


Fine assoluta, completa e tombale delle dichiarazioni dei redditi superiori a 149.990 euro.
Sia per IRPEF che per IREG.
Inoltre fine assoluta in Italia di ogni attività industriale o commerciale o di servizio che possa generare un guadagno superiore a quella cifra.
E non serve neppure spostarla in Cina: a quelle condizioni sarebbe vantaggioso anche spostarla in Svizzera.
Inviato il: 13/11/2011 22:26
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  •  nygandy
      nygandy
Re: Migliorare la legislazione
#10
Mi sento vacillare
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@ A_MENSA

fino a che ci venivano dati più servizi e facilitazioni, erano permesse evasioni ed elusioni, tutti felici e contenti se le tasse erano basse.... già e per quadrare i bilanci poi lo stato chiedeva e continua a chiedere prestiti....
e adesso ci chiedono di saldare i conti !

non date retta a coloro che si inventano strani nemici del popolo, per spiegare il debito pubblico, esso è solo la somma dei deficit di bilancio, realizzati anno dopo anno e coperti da prestiti, e quando scadono tali prestiti e risorse non ce ne sono si chiedono altri prestiti maggiori dei precedenti, perchè intanto sui primi sono maturati interessi e si son fatti altri bilanci in deficit..... questo, anno dopo anno è ildebito pubblico, un semplice ragioniere lo sa, e non c'entrano entità nemiche strane.... i nemici siamo noi, che non abbiamo controllato cosa facevano i nostri governati, che CI indebitavano in nostro nome e per conto nostro, senza che nessuno se ne interessasse.


Ma quali servizi e facilitazioni....
Mensa devo insegnartelo io che in Italia da decenni viviamo una realtà con tasse scandinave e servizi sovietici?
Il debito non c'è perchè gli italiani hanno "goduto" (credo la stessa cosa anche in Grecia... ci siete mai stati in Grecia? non mi pare di aver visto tutti Rolex e Limousine in questi decenni...) (chiaramente ti parlo su base statistica, non guardo al pensionato Giuliano Amato...), ma perchè questa stessa elite "politica" (economica e quindi intrinsecamente capare di creare, dirigere e gestire anche le politiche industriali dei Paesi) che oggi ci commissaria é la stessa che ha permesso alle banche (soggetti privati) di battere moneta e di "prestarla" ("prestarsela") a piacimento.
La stessa elite che ha indirizzato le scelte di politica economica affinchè gli stati si indebitassero sempre di più.
Poi a corollario, dico a livello planetario (o almeno dei paesi più industrializzati del primo mondo (e del secondo dopo la CADUTA DEL MURO)) ci mettiamo un sistema di controllo dei media teso al rimbecillimento, una reductio ai minimi del sistema scolastico per abbassare i livelli di istruzione, etc...
Così il popolino, sempre più rincretinito, non solo non sappia più esercitare questa funzione di controllo, ma semplicemente NON LO VOGLIA più fare...
Questo penso, che ne dici?
Inviato il: 14/11/2011 1:47
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  •  ivan
      ivan
Re: Migliorare la legislazione
#11
Sono certo di non sapere
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Da Bronx
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Citazione:


Citazione:
2 - Abolizione totale del Segreto di Stato

Sono parzialmente d'accordo sul principio generale, ma sono anche convinto che questa norma applicata senza criterio sia DANNOSA.
Di conseguenza è dannosa sempre, visto che "il criterio" è cosa soggettiva assai.
Non voglio trovarmi a vivere nell'unico paese al mondo privo di intelligence.
E neppure in un paese dove i boss mafiosi possono sapere nome e cognome e indirizzo degli agenti dell'antimafia solo facendone richiesta su carta bollata.



Giuste considerazioni.

Se ci si riflette un attimo sulle conache degli ultimi anni si capisce il perchè mezzo mondo non si fidava piu', proprio per via della delicatezza che le questioni di stato impongono.

Il bello è quando si vuole nascondere una cosa (in questo caso la riservatezza di alcune cose di stato) a volte basta lasciarle lì in bella vista tanto nessuno se ne accorge ed è quello che è avvenuto.

La cosa è illustrata bene nel film "il giorno dello sciacallo" che illustra come fecero i cospiratori ad ottenere notizie coperte appunto dal segreto di stato; ma lì il gendarme potè usare tranquillamente le intercettazioni senza dover chiedere prima il permesso al sospettato altolocato, sospettato che si dimise quando fu scoperto essere l'anello debole che stava inficiando tutto, non che restò attaccato alla sedia gridando al complotto delle guardie rosse.


Leggiamo poi :

Citazione:


1) abolizione obbligo iscrizione ordine professionale
2) totale liberalizzazione orari di apertura esercizi commerciali
3) abolizione obbligo di rispettare i contratti nazionali
4) abolizione licenza edilizia (si pagano allacciamenti e servizi non gli oneri di fabbricazione)
5) abolizione valore legale titolo di studio


Ossia deregulation completa.

La deregulation completa era il cavallo di battaglia dei governi conservatori qualche decennio fa. I paesi che l'hanno adottato (vedi USA ed Inghilterra) non mi apre navighino nell'oro e mi pare abbiano qualche serio problemino di bilancio, ossia a quanto apre la deregulation non solo non ha funzionato, ma li ha messo pure nei casini.

Ma vediamo alcuni di questi punti appena citati:

"24) abolizione licenza edilizia ": nei fatti e in pratica è stata abolita da un pezzo; ognuno ha costruito dove gli faceva comodo senza concessione edilizia e poi è stato condonato . Ho visto palazzi costruiti a "fungo" tra la ferrovia e la statale, ho visto ristoranti costruiti addosso alla statale che quando la gente esce esce direttamente sull'asfalto della statale : tutto condonato, in barba ad ogni buon senso .

"5) abolizione valore legale titolo di studio" : questo era il cavallo di battaglai di Cetto Laqualunque: "è uno scandalo che mia moglie non possa fare l'ingegnere al comune solo perchè ha solo la terza media, basta con queste ingiustizie".

"1) abolizione obbligo iscrizione ordine professionale": questa si lega alla precedente: viva Cetto Laqualuqnue anticipatore dei tempi.



"abolizione valore legale titolo di studio" e "abolizione obbligo iscrizione ordine professionale": se Cetto Laqualunque vi pare fantascienza, leggete qui:

http://www.luigiboschi.it/?q=node/32832

Citazione:


L'ESERCITO DEI FALSI MEDICI CHE CURANO GLI AMMALATI VERI
Submitted by Redazione on Ven, 2010-05-28 12:26


Titoli di studio contraffatti acquistati su Internet. Un urologo senza diploma smascherato dalla moglie. Lo sfogo della vittima di un finto ginecologo. Mentre un dentista su cinque esercita abusivamente

...

Il Nas nel 2009 ha denunciato 1.170 persone per esercizio abusivo della professione medica, di cui 450 falsi odontoiatri.
...


O qui:
link

Citazione:

Sanita’: falso medico in pronto soccorso citta’ del Nord

(ANSA) - VERONA, 14 SET - Faceva il medico anche al pronto soccorso, ma non aveva neppure il diploma di scuola superiore
...



Bellssimo: il futuro sarà che se vado al pronto soccorso magari con qualcosa di grave in atto, oltre a dover esibire la carta di credito con il pieno, a curarmi sarà non le specialista in quella materia lì, ma potrà essere chiunque che per il solo motivo di essere in un qualche modo simpatico a Cetto Laqualunque può fare il medico al pronto soccorso.
_________________
The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 14/11/2011 3:01
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  •  a_mensa
      a_mensa
Re: Migliorare la legislazione
#12
Sono certo di non sapere
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@ nygandy

Citazione:
Così il popolino, sempre più rincretinito, non solo non sappia più esercitare questa funzione di controllo, ma semplicemente NON LO VOGLIA più fare... Questo penso, che ne dici?


scusa, ma hai letto tutto cos' ho scritto ?
a me pare di aver scritto che questo sia il PRIMO problema da risolvere, fintantochè questo non sarà risolto, per gli altri dovremo affidarci alla volontà dello spirito santo.

questo ci sta scritto sopra:

Citazione:
per avere una vera democrazia, una buona parte di popolazione deve interessarsi e controllare cosa fanno i governanti. non è necessario che TUTTI sappiano TUTTO di TUTTO, basta che alcuni seguano, e relazionino, e soprattutto si discuta pubblicamente delle scelte che vengono fatte o proposte.


senza questo tutto il resto è fuffa !!!
_________________
non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Inviato il: 14/11/2011 4:46
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  •  mangog
      mangog
Re: Migliorare la legislazione
#13
Dubito ormai di tutto
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Riduciamo lo stato punto e basta.( sicuramente i marxisti/nazisti/fascisti - uno peggio dell'altro e non so in quale ordine - non lo auspicano proprio...)
La democrazia è la dittatura della maggioranza in proporzione ( e non può essere altrimenti ) all'ingerenza statalista nella vita del cittadino. Meno stato meno ingerenza e la dittatura della maggioranza poco influenzerà il libero vivere del cittadino. ( In sintesi uno potrà fregarsene dell'opinione coercitiva della maggioranza )

Difficile capire questi passaggi ? Su LC quanti sono veramente contro lo statalismo ? Li conto su una dita della mano dai post che ho letto.
Molti si lamentano e suggeriscono e sperano sempre nellì'intervento statalista per questo o quel provvedimento SENZA CAPIRE CHE SOSTITUIRE UNO STATO CON ALTRO STATO NON CAMBIA I TERMINI DELLA QUESTIONE.

Fare l'ennesima lista dei provvedimenti sulle tasse non serve a niente.


I conti si fanno sempre con il creditore ed il debitore.. e davanti ai conti nero su bianco i colpi di bacchetta magica poco contano.



PS... Trovo immorale, ma solo per mia convinzione, chiunque abbia accumulato un patrimonio superiore ai 10.000.000 di euro.
Inviato il: 14/11/2011 7:54
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  •  Floh
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Re: Migliorare la legislazione
#14
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Avviso

Dato che questo thread spazia su argomenti legislativi molto differenti all'inizio di ogni post poniamo con font in "neretto" dimensione "medium" gli argomenti commentati cosi' da pemettere un certa semplicita' consultativa.

--------------------------------------------

- Economia: Abolizione del corso legale
- Repubblica: Legge elettorale


@ Lezik85

E' senza dubbio una proposta importante, bravo!
Non sono ASSOLUTAMENTE daccordo pero' sul fatto che da sola possa avere un effetto domino e portarci a vivere nel paese delle meraviglie, i problemi sono molteplici e anche se la questione monetaria rimane di primaria importanza non si puo' sperare che risolvendo quella si sistemi per magia anche la possibilita' di controllo dell'operato parlamentare da parte dei cittadini.
Innanzitutto senza l'effetiva capacita' decisionale-legislativa dei cittadini e' utopico pensare che una legge come quella che hai giustamente proposto possa mai passare.
In secondo luogo bisogna considerare che il concetto di delega a un politco in base a un programma nasce col presupposto FONDANTE che quel programma-volonta' venga rispettato, senza questo meccanismo essenziale il concetto di delega perde TUTTO il suo significato e qualunque motivo d'essere e diventa una barzelletta etimologica.

- Repubblica: Legge elettorale

@ Robocoppola

Cit.
La crisi economica ci porterà ad un bivio

1. continuare a seguire queste elites nelle loro deliranti "soluzioni" fino a raggiungere il punto di non ritorno => morte del surrogato di democrazia che abbiamo ora e soprattutto la morte della speranza di ottenere un sistema che permetta all'essere umano di acquisire coscienza e quindi la libertà.

2. togliere di mezzo queste elites con la democrazia diretta e partecipativa. Il modo migliore per ottenere questo risultato, secondo me, è quello di ostacolare in tutti i modi (non violenti) il sistema (ad esempio non andando a lavorare e facendo dei presidi ad oltranza di fronte a Montecitorio e Palazzo Madama), puntando i piedi su poche ma fondamentali richieste.


Questo thread e' gia' molto dispersivo, focalizziamoci sul discutere le proposte legge.

Se vorrati aprire un thred sul "Con che mezzi portere un cambaimento legislativo" saro' felice di partecipare e rispondere anche a queste tue affermazioni, ti anticipo pero' che il metodo del punto 2 che hai proposto e' una barzelletta.


Cit.
1. la proposta di leggi da parte del popolo, consentendo che possano essere votate attraverso la rete (con sofware open source in modo da garantire la trasparenza). Quindi la possibilità ad ogni cittadino di votarle da casa oppure attraverso un computer dedicato nel proprio comune di residenza. Al fine di rendere molto improbabile l'approvazione di leggi folli, i favorevoli dovrebbero raggiungere almeno il 75% degli aventi diritto.

Ti avevo anticipato

Autocit.
4 - Portare a 500'000 (anche meno magari) il numero di firme necessare a indire un Referendum Legislativo Nazionale che abbia la possibilta' di essere sia a abrogativo che PROPOSITIVO e che diventi immediatamente legge qualora passi.

Come idea e' buona la tua proposta di voto elettronico ma che per poter attuare rimane un problema fondamentale da affrontare:

La facilita' nella falsificazione dei dati elettronici in internet, percio' il voto attraverso Internet va escluso categoricamente.

La necessita' del raggiungiamento del 75% degli aventi diritto farebbe si che nessuna delle proposte potrebbe mai passare, la media delle affluenze alle urne e' di gran lungo inferiore, per ottenere il 75% dei sarebbe necessaria totale un'affluenza almeno tipo del 95%, pura fantascienza.
Molto piu' giusto permettere agli interessati di esprimere la loro opinione e chi non si presenta alle urne dovra' accettare la decisioni dato che ha vuto la possibilita' di esprimersi ma non l'ha sfruttata.
Quindi regola fondamentale per il referendum:

- Assenza assoluta del quorum

Buona la tua proposta di creare in ogni comune di residenza un luogo con dei computer per votare, ma per citta' come Milano sarebbe necessario crearne uno almeno per ogni zona.

- Per evitare la falsificazione del voto questi computer dovrebbero possedere un'allacciamento ottico a circuito chiuso che trasferisca ad un elaboratore nazionale i semplici risultati.
- I computer dovrebbero essere dotati di dispositivo di riconoscimento vocale e dell'impronta digitale per garantire la genuinita' della votazione.

Cit.
2. Solo il popolo dovrebbe avere la possibilità di modificare la Costituzione, purché la proposta sia sostenuta da almeno il 90% degli aventi diritto.

Esatto le modifiche costituzionali dovrebbero poter avvenire solo tramite consulto referendiario ma anche qui sono in disaccordo sulla percentuale necessaria, per la modifica costituzionale il raggiungimento del "50% piu' uno degli aventi diritto favorevoli alla modifica" dovrebbe funzionare.

- Finanziamenti agli organi d'informazione

Cit.
3. finanziamento pubblico alla sola informazione indipendente (non schierata con alcun partito politico, lobby ecc...). Ogni interferenza esterna atta a pilotare tale informazione deve essere considerata un crimine molto grave. Ovviamente tale finanziamento deve essere conquistato anno per anno, attraverso il voto del popolo che deciderà se quella testata giornalistica, quella tv ecc, meritino ancora di essere sostenute attraverso fondi pubblici.

Per migliorare l'indipendenza dell'informazione basterebbe non permettere qualunque inserzione pubblicitaria su riviste, giornali, siti e canali televisivi che ricevano finaziamenti pubblici, la vita di questi organi dipenderebbe solo ed esclusivamente dai finanziamenti pubblici.
Il finaziamento dell'informazione non ha bisogno di sondare l'opinione popolare proprio perche' non dev'essere soggetta al condizionamento delle opinioni, l'informazione e' la semplice acritica riportazione di eventi e dichiarazioni.
Se una determinata azienda volesse creare un giornale o un canale Tv che accatasse qualunque inserzione o finaziamento privato non potrebbe ricevere finanziamenti pubblici.

Fine del problema dell'informazione pilotata.



@ a_mensa

Concordo con quasi tutta la tua analisi Andrea.
Pero'...

- Economia: Impiego dei fondi pubblici

Cit.
fino a che ci venivano dati più servizi e facilitazioni, erano permesse evasioni ed elusioni, tutti felici e contenti se le tasse erano basse....

Che il bilancio in rosso sia dovuto ad un'idebitamento per la spesa di piu' fonti di quanto ricavato con le tasse non ci poive, te dai pero per scontato che questi fondi siano satti spesi in opere utili al cittadino, una piccola parte si, ma il resto?
E qui forse sta il punto cruciale della faccenda.
Possibile che non abbiamo liste dettagliate dell'impiego di questi fondi accessibili ai cittadini?
Sappiamo solo come sono distribuiti i fondi ai ministeri, poi il buio assoluto.
Mi pare ovvio che se nascondi qualcosa allora che la cosa non vuoi che si sappia in giro...e come mai?
Perche' spendi questi fondi per finaziare cose inutili ai cittadini ovviamente...
Qui nasce il concetto di detestabilita' del debito.

- Repubblica: Legge elettorale

Cit.
la riforma parlamentare, ottenuta una popolazione consapevole del suo diritto di controllare il potere, è quella di rendere gli eletti responsabili SOLO di fronte al loro collegio elettorale, il quale può attuare nei suoi confronti la "revoca immediata del mandato" e spedirlo a casa senza liquidazione e senza pensione, e magari a calci nel sedere.

Come non darti ragione, rimango un po reticente solo sulle conseguenze previste per i politici a cui viene revocato il mandato, una persona che ha tradito la delega dei suoi cittadini dev'essere esilitato, privato della cittadinanza e confiscato dei beni posseduti in tertitorio nazionale, non ha ragione di rimanere in Italia tra la gente che ha preso per il culo.
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Inviato il: 14/11/2011 10:03
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Re: Migliorare la legislazione
#15
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@ Pispax

Sul perché ci sono i collegi locali invece del collegio nazionale unico ci sono ragioni che riguardano la libertà, non l'interesse politico. Sul rispetto assoluto e rigoroso del programma mi ci scappa ancor più da ridere: al limite, caveat emptor. Sull'accusa di alto tradimento sorvolo per pietà.

Non hai portato nessun ragione logica per obbitare alle proposte

Non voglio trovarmi a vivere nell'unico paese al mondo privo di intelligence. E neppure in un paese dove i boss mafiosi possono sapere nome e cognome e indirizzo degli agenti dell'antimafia solo facendone richiesta su carta bollata.

1 non ho detto di abolire i Servizi, questo l'hai inventato tu, l'unico mio intento e' quello di ridimensionarne il potere ASSOLUTO che possono esrcitare.

2 L'esisgenza di abolire il segreto di stato nasce dall'uso che ne viene fatto, ossia limitare l'attivita d'indagine giudiziaria.
Non e' assolutamente accettabile che un'organizzazione possa impedire ai giudici, al Parlamento e alle sue Commissioni d'inchiesta, di accedere a documentazioni di fondamentale importanz per lo svolgimento di indagini.
Il paravento del segreto del Segreto di Stato viene invocato per coprire ativta' illecite e incostituzionali dei servizi.
Le istruttorie e i processi sulle stragi italiane sono stati uccisi nel sangue da queste apposizioni.
Non e' pensabile che un paese democratico permetta l'attivita su territorio nazionale di un'oragnizzazione che non sia obbligata a rispondere al controllo popolare, PUNTO.

Per approfondire Giuseppe de Lutiis "I Servizi segreti in Italia - dal Fascismo all'intelligence del XXI secolo"

Basato interamente su documenti ufficiali, interpellanze paralementali, atti istruttori, sentenze giuridiche, documenti dei servizi segreti DESECRETATI e relazioni di commisioni d'inchiesta.

Il vilipendio non c'entra un cazzo con la volontà popolare.

No, centra solo con l'uguaglianza dele persone di fronte alla legge

I senatori a vita son per l'appunto il tentativo di ESCLUDERE una parte delle decisioni dalle logiche politiche, quindi, per favore.

I senatori a vita sono l'antitesi della democrazia, creare una persona che in barba a tutti i risultati elettorali mantine la poltrona sotto il culo, quindi, per favore.


L'IMMUNITA' parlamentare ha i suoi gran bei motivi, e non ce ne dobbiamo dimenticare mai.

Eh si, permettere ai parlamentare di stare al di sopra della legge, alla faccia della legge ugale per tutti.

E' che silviuzzo nostro ci ha abituati all'IMPUNITA' parlamentare, che tutto un altro paio di maniche.

Non puo' essere intrapresa nessun'attivita' d'indagine nei confronti di un parlamentare senza il consenso del Parlamento, cioe' la magistratura non puo' indagare su reati senza il consenso della classe da indagare! e in barba alla fondamentale divisione dei poteri oltratutto.
Vai a festeggiare la caduta di Silviuzzo insieme a Bersani va...!


Utilizzo dstorto della logica. Visto quello che sta succedendo la direzione da percorrere è proprio l'opposta: portare a un milione il numero di firme da raccogliere e abolire l'obbligo del raggiungimento del quorum. Sarebbe carino anche prevedere in automatico un secondo passaggio referendario nel caso che il governo ne renda vano il risultato legiferando sulla questione.

Come da te annunciato ci hai proposto nel tuo comento un distorto usa della logica coi fiocchi, grazie.

Ovvero sacire l'obbligo per tutti di acquistare una casa, se necessario anche nei luoghi di vacanza, visto che nessuno potrà più affittartene una.

Vedo che il tuo problema principale e' affittare una casa di villeggiatura.
Chi non potra affittare case le vendera' a un prezzo bassissimo perche' il loro valore di mercato di conseguenza crollera' e finalmente le persone che sgobbano una vita senza potersi comprare una casa finiranno di infoltire il mercato degli affituari a vita.
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Inviato il: 14/11/2011 10:50
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Re: Migliorare la legislazione
#16
Sono certo di non sapere
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@ floh

Citazione:
Che il bilancio in rosso sia dovuto ad un'idebitamento per la spesa di piu' fonti di quanto ricavato con le tasse non ci poive, te dai pero per scontato che questi fondi siano satti spesi in opere utili al cittadino, una piccola parte si, ma il resto?


no,, no, e poi no! io non do per scontato nulla.... anzi.
quando sostengo che la popolazione deve, e ripeto e sottolineo, DEVE riprendere il controllo della sovranità, vuol dire che deve essere in grado di approvare o no come vengono spesi i soldi pubblici, ovvero quelli delle nostre tasse.
è QUESTO CHE NON AVVIENE IN QUESTA FARSA DI DEMOCRAZIA !!!

Citazione:
Qui nasce il concetto di detestabilita' del debito

ma è detestabile proprio perchè il debito è stato contratto su delega e per conto dei cittadini, pur essendo questi ultimi completamente all'oscuro delle ragioni per cui quei soldi sono stati spesi.
e qui si ritorna sulla necessità di controllare gli eletti.
come ripeto da tempo, eroi e santi, onesti, capaci, volenterosi, altruisti, ecc.... non ce ne sono più !!!! ci son solo uomini col cartellino del prezzo sulla schiena pronti a vendersi al miglior offerente ! ecco perchè vanno controllati, e bisogna fargli sentire il fiato sul collo...... è l'unico modo per renderli onesti, ecc....
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Re: Migliorare la legislazione
#17
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Citazione:

Lezik85 ha scritto:
Parli per caso dell'approvazione, della delibera, degli sghiribizzi delle commissioni, dei vari rimpalli alle camere e della remota promulgazione? Ce n'è una selva.

E non è possibile farlo con un referendum?

Citazione:

a_mensa ha scritto:
[...]la popolazione deve, e ripeto e sottolineo, DEVE riprendere il controllo della sovranità, vuol dire che deve essere in grado di approvare o no come vengono spesi i soldi pubblici, ovvero quelli delle nostre tasse.[...]

Io pensavo ad una roba di questo tipo: dopo aver messo online tutte le spese che ogni candidato-direttore del servizio pubblico X pensa di effettuare, si vota il candidato ritenuto migliore, quindi o quello che fa spendere meno o quello che fa spendere meglio.
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Re: Migliorare la legislazione
#18
Sono certo di non sapere
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@ infosauro

Citazione:
Io pensavo ad una roba di questo tipo: dopo aver messo online tutte le spese che ogni candidato-direttore del servizio pubblico X pensa di effettuare, si vota il candidato ritenuto migliore, quindi o quello che fa spendere meno o quello che fa spendere meglio.


la composizione delle spese di uno stato è una cosa che solo esperti possono pensare di analizzare.....
non è questo ciò a cui penso io, anche perchè nessun parlamentare è in grado di farlo.
l'analisi e la verifica andrebbe fatta sulle leggi, e proposte di legge..... quelle sono molto più comprensibili ed anche discutibili.
es. : siamo d'accordo a restare in afghanistan ? dato che la "missione" va continuamente rifinanziata si può rispondere si o no senza perderci il ben dell'intelletto.
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Inviato il: 14/11/2011 13:09
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  •  Pispax
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Re: Migliorare la legislazione
#19
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Citazione:

Floh ha scritto:
@ Pispax

Sul perché ci sono i collegi locali invece del collegio nazionale unico ci sono ragioni che riguardano la libertà, non l'interesse politico. Sul rispetto assoluto e rigoroso del programma mi ci scappa ancor più da ridere: al limite, caveat emptor. Sull'accusa di alto tradimento sorvolo per pietà.

Non hai portato nessun ragione logica per obbitare alle proposte


Non l'ho fatto perché mi sembrava di spiegare l'ovvio.
Te stai dicendo di abolire i collegi circoscrizionali.
Che esistono solo ed esclusivamente per:
1) impedire la dittatura della maggioranza (per l'appunto)
2) collegare gli eletti al territorio di elezione.

Alto Tradimento per chi non rispetta le promesse elettorali? E chi decide, e come, se le condizioni sono cambiate, e quanto?




Citazione:
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1 non ho detto di abolire i Servizi, questo l'hai inventato tu, l'unico mio intento e' quello di ridimensionarne il potere ASSOLUTO che possono esrcitare.

2 L'esisgenza di abolire il segreto di stato nasce dall'uso che ne viene fatto, ossia limitare l'attivita d'indagine giudiziaria.
Non e' assolutamente accettabile che un'organizzazione possa impedire ai giudici, al Parlamento e alle sue Commissioni d'inchiesta, di accedere a documentazioni di fondamentale importanz per lo svolgimento di indagini.
Il paravento del segreto del Segreto di Stato viene invocato per coprire ativta' illecite e incostituzionali dei servizi.
Le istruttorie e i processi sulle stragi italiane sono stati uccisi nel sangue da queste apposizioni.
Non e' pensabile che un paese democratico permetta l'attivita su territorio nazionale di un'oragnizzazione che non sia obbligata a rispondere al controllo popolare, PUNTO.

Per approfondire Giuseppe de Lutiis "I Servizi segreti in Italia - dal Fascismo all'intelligence del XXI secolo"

Basato interamente su documenti ufficiali, interpellanze paralementali, atti istruttori, sentenze giuridiche, documenti dei servizi segreti DESECRETATI e relazioni di commisioni d'inchiesta.


L'abolizione TOTALE del segreto di stato, che è quella che richiedi tu, ha come conseguenza necessaria l'abolizione dei servizi segreti. Non ultimo per il fatto che anche i nomi delle spie non sarebbero più coperti da segreto di stato.






Citazione:
Il vilipendio non c'entra un cazzo con la volontà popolare.

No, centra solo con l'uguaglianza dele persone di fronte alla legge


Se io sputo a Napolitano perché mi ha cioppato la macchina non c'è vilipendio (e io sono un gran cafone). Se sputo a Napolitano perché è il presidente della repubblica allora non insulto l'uomo, insulto quello che rappresenta. E allora, in galera.
Per inciso questa legge è uguale per tutte le persone o gli oggetti che rappresentano l'italia.




Citazione:
I senatori a vita son per l'appunto il tentativo di ESCLUDERE una parte delle decisioni dalle logiche politiche, quindi, per favore.

I senatori a vita sono l'antitesi della democrazia, creare una persona che in barba a tutti i risultati elettorali mantine la poltrona sotto il culo, quindi, per favore.


Sarebbe opportuno che tu riflettessi sul ruolo del Senato.
Chiediti perché non esistono le nomine a parlamentari a vita, per esempio.






Citazione:
L'IMMUNITA' parlamentare ha i suoi gran bei motivi, e non ce ne dobbiamo dimenticare mai.

Eh si, permettere ai parlamentare di stare al di sopra della legge, alla faccia della legge ugale per tutti.

E' che silviuzzo nostro ci ha abituati all'IMPUNITA' parlamentare, che tutto un altro paio di maniche.

Non puo' essere intrapresa nessun'attivita' d'indagine nei confronti di un parlamentare senza il consenso del Parlamento, cioe' la magistratura non puo' indagare su reati senza il consenso della classe da indagare! e in barba alla fondamentale divisione dei poteri oltratutto.
Vai a festeggiare la caduta di Silviuzzo insieme a Bersani va...!


Continui a far casino fra immunità e impunità.
Le indagini sono pienamente legittime, e vengono fatte, eccome. E' il rinvio a giudizio - e in alcuni casi l'arresto - che richiede l'autorizzazione della camera di appartenenza.
E ovviamente le intercettazioni (e ci mancherebbe altro).

Ma informarsi un pochettino... mai, eh?

(Per chiarezza, l'immunità serve proprio a preservare l'equilibrio dei poteri. Non è la divisione che conta: la divisione è solo un fattore organizzativo. Quello che conta è l'equilibrio. Che altrimenti sarebbe sbilanciato a favore della magistratura)






Citazione:
Utilizzo dstorto della logica. Visto quello che sta succedendo la direzione da percorrere è proprio l'opposta: portare a un milione il numero di firme da raccogliere e abolire l'obbligo del raggiungimento del quorum. Sarebbe carino anche prevedere in automatico un secondo passaggio referendario nel caso che il governo ne renda vano il risultato legiferando sulla questione.

Come da te annunciato ci hai proposto nel tuo comento un distorto usa della logica coi fiocchi, grazie.


Floh, ma vivi in Italia anche tu?
Il dubbio è legittimo. Negli ultimi 20 anni sono state proposte MOLTE DECINE di quesiti referendari. Un po' sono stati bocciati dalla Corte Costituzionale, ma sono state parecchie le DECINE che sono passate per le urne.
La stragrande maggioranza delle quali non ha raggiunto il quorum oppure è stata annullata da un intervento legislativo successivo.
Raggiungere la soglia per proporre il quesito è piuttosto facile. Il difficile è fare in modo che il referenum abbia seguito.

Piantala di barbaricciarti.





Citazione:
Ovvero sacire l'obbligo per tutti di acquistare una casa, se necessario anche nei luoghi di vacanza, visto che nessuno potrà più affittartene una.

Vedo che il tuo problema principale e' affittare una casa di villeggiatura.
Chi non potra affittare case le vendera' a un prezzo bassissimo perche' il loro valore di mercato di conseguenza crollera' e finalmente le persone che sgobbano una vita senza potersi comprare una casa finiranno di infoltire il mercato degli affituari a vita.


Oppure si limita a tenerle sfitte, come già accade per centinaia di migliaia di case.
Non è mica obbligatorio affittarle, sai.
Ora spiega con parole tue dove vanno a vivere tutti quelli che abitano in affitto.



Scusate, a che ora chiude il bar dello sport?
Già che ci sono prendo una sambuca.
Inviato il: 14/11/2011 15:53
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  •  infosauro
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Re: Migliorare la legislazione
#20
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Citazione:

a_mensa ha scritto:
@ infosauro
la composizione delle spese di uno stato è una cosa che solo esperti possono pensare di analizzare[...]

Le spese di uno stato magari no, ma quelle di un servizio pubblico secondo me sì.
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Inviato il: 15/11/2011 12:45
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Re: Migliorare la legislazione
#21
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bhe anche cercare di regolamentare le banche..soprattutto interessi attivi e passivi

come è possibile che se prendo centomila euro in prestito vogliono il 10%
e se metto centomila euro in banca mi danno solo l'1%

va bene che le banche hanno costi di gestione e tutto..ma qua si è arrivati a dei livelli allucinanti con sto trucchetto si son rubati i miliardi

mi sembra che se ne era gia' parlato...di sicuro in nuova legislazione questo aspetto non puo' assolutamente mancare
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Inviato il: 15/11/2011 16:51
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  •  Floh
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Re: Migliorare la legislazione
#22
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Confesso di essermi accorto solo ora di aver aperto una thread nel quale se si discute tutte le proposte insieme viene fuori una cosa che alla fine non si capisce niente, risulta dispersivo.
Potremmo mantenere il thread per scrivere elenchi di proposte commentandole brevemente e per ciascuna di esse aprire una discussione a se.


@ a_mensa

Cit.
la popolazione deve, e ripeto e sottolineo, DEVE riprendere il controllo della sovranità, vuol dire che deve essere in grado di approvare o no come vengono spesi i soldi pubblici, ovvero quelli delle nostre tasse. è QUESTO CHE NON AVVIENE IN QUESTA FARSA DI DEMOCRAZIA !!!

Sono d'accordo, il problema pero' e' che non basta poter decidere se finanziare o no un certo progetto (anche se sarebbe gia' un bel passo avanti) ma la cosa decisiva e' in che modo distribuire i fondi attribuiti a quel progetto.
Te sostieni che una persona "normale" o anche un parlamentare non sia in grado di analizzare le spese di uno Stato, e qui confesso di non riuscirti a seguire.
L'attribuzione delle tasse e' suddivisa prima tra i vari Ministeri che a loro volta smistano i fondi a piacimento.
Prendiamo la missione in Afghanistan ad esempio come hai detto te.
Poniamo (per assurdo) che quella missione sia da finanziare.
Il bilancio della missione elenchera' ad esmpio:

Fondi per la paga dei vettovagliamenti = Tot.
- Nel dettaglio
Acquisto del Pane = Tot.
Acquisto della Carne = tot.
Ecc.

Perche' una persona non sarebbe in grado di valutare se per la carne e' stato speso un prezzo esorbitante in confronto al suo reale valore di mercato?
Sara pure un lavoro lungo ma non mi sembra una lavoro accessibile esclusivamente ad un esperto.
Sarebbe molto utile se ci provassi a spiegare come funzionano questi bilanci, come sono strutturati cosi' un po tutti ci riusciamo a fare un idea sul perche' sono cosi' difficili da comprendere.

E comunque rimane una domanda fondamentale, a prescindere dalla possibilita' di chiunque di capirli, perche' mai non dovrebbero essere resi pubblici nel dettaglio?
Perche' nessuno puo' ottenere i documenti utili ad analizzare il debito pubblico?


@ Pispax

Dato che stiamo discutendo proposte concrete e circostanziate prendiamone una alla volta e discutiamola una alla volta, ora apro un thread sulla "proporzionalita' tra voti ottenuti e seggi in parlamento".

@ Black

Non sarebbe meglio abolire totalmente la speculazione sui prestiti?
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Re: Migliorare la legislazione
#23
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Ad occhio e croce direi che le classi dirigenti presenti e future possono dormire sonni tranquilli.
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Re: Migliorare la legislazione
#24
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Ogni intervento militare deve essere approvato tramite referendum e, qualora approvato, deve essere confermato ogni 2 anni (salvo attacco prolungato sul nostro territorio).

Io personalmente ii referendum li farei su qualsiasi questione "non tecnica" ma questo è forse troppo.
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Re: Migliorare la legislazione
#25
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Cit.
Io personalmente i referendum li farei su qualsiasi questione "non tecnica" ma questo è forse troppo.

Diciamo che e' chiedere ai partiti di cedere troppo potere, ma teoricamente sarebbe la piena espressione della volonta popolare.
Bisogna considerare una cosa, se la legge imponesse che il programma che si vota dovesse venire rispettato PER FORZA dagli eletti la necessita' di indire un sacco di referendum non si porrebe neanche perche' il Parlamento sarebbe espressione diretta della volonta popolare.
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Re: Migliorare la legislazione
#26
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Citazione:
Bisogna considerare una cosa, se la legge imponesse che il programma che si vota dovesse venire rispettato PER FORZA dagli eletti la necessita' di indire un saccod i referendum non si porrbe neanche perche' il Parlamento sarebbe espressione diretta della volonta popolare.

YUPPIIIIIIIIIIIII!!!
Inviato il: 17/11/2011 12:19
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  •  perspicace
      perspicace
Re: Migliorare la legislazione
#27
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/9/2011
Da località sconosciuta
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Bisogna considerare una cosa, se la legge imponesse che il programma che si vota dovesse venire rispettato PER FORZA dagli eletti la necessita' di indire un sacco di referendum non si porrebe neanche perche' il Parlamento sarebbe espressione diretta della volonta popolare.

sarebbe un sogno
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Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Inviato il: 17/11/2011 12:36
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  •  Floh
      Floh
Re: Migliorare la legislazione
#28
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/12/2009
Da Milano
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Cit.
sarebbe un sogno

Lo so, un bel sogno.
Ads ogni modo questa e' l'unica strada percorribile se il popolo avesse intenzione di conquistare il potere e rimanere in una Democrazia rappresentativa.
Se poi si vuole parlare di Dmocrazia diretta e' una ltro discorso, non basterebbe cambiare le leggi ma bisognerebbe dotarsi di un sistema di votazione complesso diffuso su teritorio nazionale.
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Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia (William Shakespeare, da Amleto)
Inviato il: 17/11/2011 12:47
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  •  Witt83
      Witt83
Re: Migliorare la legislazione
#29
Mi sento vacillare
Iscritto il: 3/1/2010
Da
Messaggi: 419
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Indicare sulla scheda elettorale l'opzione "non voto".

I non voti equivalgono ad una sedia meno ai parlamentari.

Non avremmo più bisogno di nessuna legge per ridurre il numero dei politici. Vinceremmo anche il premio di maggioranza
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La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
Inviato il: 17/11/2011 13:19
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  •  Floh
      Floh
Re: Migliorare la legislazione
#30
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/12/2009
Da Milano
Messaggi: 1056
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Indicare sulla scheda elettorale l'opzione "non voto"

A quel punto ti conviene stare a casa.
Avere lo spazio per indicare un candidato indipendente slegato dai partiti non sarebbe un'opzione migliore?

Comunque sulla legge elettorale ho apreto un thread apposta

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6673&forum=6&post_id=208689#forumpost208689

non voti equivalgono ad una sedia meno ai parlamentari. Non avremmo più bisogno di nessuna legge per ridurre il numero dei politici.

Sta storia di ridurre il numero dei parlamentari vien sbadierata come se fosse la soluzione per il bilancio...
Che tristezza, ma un po di matematica no?

Diminuire il numero dei parlamentari significa diminuire i seggi attribuibili alle minoranze, e la rappresentanza propozionale diventa sempre piu' lontana...
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Inviato il: 17/11/2011 16:13
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