Citazione:

Parli per caso dell'approvazione, della delibera, degli sghiribizzi delle commissioni, dei vari rimpalli alle camere e della remota promulgazione? Ce n'è una selva.

Citazione:
Non mi riferivo alla possibilità che accada, quanto ai passaggi burocratici legali attraverso i quali dovrebbe passare una tale legge. Sai quali sono?

@ floh
ottimo 3d ma per ora mi limito a riportare una richiesta gia fatta e ripetuta decine di volte.

la prima osservazione da fare è che una democrazia che meriti tale nome richiede prima di tutto un popolo che VOGLIA esercitare la sua sovranità.
ci troviamo invece di fronte a popolazioni che si illudono di esercitare un potere di indirizzo ( salvo poi che gli eletti fanno cosa più aggrada loro e soprattutto ai loro padroni o referenti) e poi di tornare a pensare ai c...zi loro, magari dedicando il tempo libero a guardarsi la partita.

signori cari, la democrazia NON funziona così, tanto vale un bel dittatore riconosciuto, costa meno ed evita la beffa di sostenere che il popolo è sovrano.

per avere una vera democrazia, una buona parte di popolazione deve interessarsi e controllare cosa fanno i governanti.
non è necessario che TUTTI sappiano TUTTO di TUTTO, basta che alcuni seguano, e relazionino, e soprattutto si discuta pubblicamente delle scelte che vengono fatte o proposte.

avete mai sentito un primo ministro o un ministro del tesoro chiedere al popolo se era d'accordo che venisse fatto un bilancio in rosso ? no vero ? ed oggi ci troviamo tutti caricati di un debito che non è altro che la somma di tutti i "rossi" dei decenni precedenti.
fino a che ci venivano dati più servizi e facilitazioni, erano permesse evasioni ed elusioni, tutti felici e contenti se le tasse erano basse.... già e per quadrare i bilanci poi lo stato chiedeva e continua a chiedere prestiti....
e adesso ci chiedono di saldare i conti !

non date retta a coloro che si inventano strani nemici del popolo, per spiegare il debito pubblico, esso è solo la somma dei deficit di bilancio, realizzati anno dopo anno e coperti da prestiti, e quando scadono tali prestiti e risorse non ce ne sono si chiedono altri prestiti maggiori dei precedenti, perchè intanto sui primi sono maturati interessi e si son fatti altri bilanci in deficit..... questo, anno dopo anno è ildebito pubblico, un semplice ragioniere lo sa, e non c'entrano entità nemiche strane.... i nemici siamo noi, che non abbiamo controllato cosa facevano i nostri governati, che CI indebitavano in nostro nome e per conto nostro, senza che nessuno se ne interessasse ( no qualcuno c'era ma lo chiamavano "Cassandra").

la riforma parlamentare, ottenuta una popolazione consapevole del suo diritto di controllare il potere, è quella di rendere gli eletti responsabili SOLO di fronte al loro collegio elettorale, il quale può attuare nei suoi confronti la "revoca immediata del mandato" e spedirlo a casa senza liquidazione e senza pensione, e magari a calci nel sedere.
vuoi vedere che così si atterrebbero al programma promesso ? e dovessero cambiare qualcosa si preoccuperebbero di spiegarne le ragioni al loro collegio elettorale ?

e così ecco attuato il vero controllo democratico !!
senza questo , scusate se sono tranciante, il resto è tutta fuffa, perchè nessuno si sognerà mai di verificare l'aderenza o meno dei comportamenti alle promesse da parte degli eletti.
come accade ora.

Ottimo Thread!

Il problema che impedisce di avere una vera democrazia sono le elites, quindi prima di fare proposte di carattere migliorativo e civile, dovremmo concentrarci su come togliere di torno in maniera non violenta questo freno a mano tirato della nostra coscienza.

Fare una rivoluzione, come la storia ci insegna, non serve a nulla. Al massimo cambieremo i nostri tiranni, niente di più. Proporre alle elites i cambiamenti elencati da Floh è tempo perso ... Supponendo che tali elites ci concedessero qualcosa, lo farebbero solo per un periodo di tempo limitato ...

A questo punto segue l'ovvia domanda, come si potrà ottenere un tale cambiamento?

La crisi economica ci porterà ad un bivio

1. continuare a seguire queste elites nelle loro deliranti "soluzioni" fino a raggiungere il punto di non ritorno => morte del surrogato di democrazia che abbiamo ora e soprattutto la morte della speranza di ottenere un sistema che permetta all'essere umano di acquisire coscienza e quindi la libertà.

2. togliere di mezzo queste elites con la democrazia diretta e partecipativa. Il modo migliore per ottenere questo risultato, secondo me, è quello di ostacolare in tutti i modi (non violenti) il sistema (ad esempio non andando a lavorare e facendo dei presidi ad oltranza di fronte a Montecitorio e Palazzo Madama), puntando i piedi su poche ma fondamentali richieste.

L'idea, quindi, è quella di introdurre un virus "buono" nella Costituzione di questo paese, dandoci la vera possibilità di cambiare il nostro destino.

Pertanto, ottenere il minimo cambiamento nella Costituzione tale che siano garantiti i seguenti 3 punti:

1. la proposta di leggi da parte del popolo, consentendo che possano essere votate attraverso la rete (con sofware open source in modo da garantire la trasparenza). Quindi la possibilità ad ogni cittadino di votarle da casa oppure attraverso un computer dedicato nel proprio comune di residenza.
Al fine di rendere molto improbabile l'approvazione di leggi folli, i favorevoli dovrebbero raggiungere almeno il 75% degli aventi diritto.

2. Solo il popolo dovrebbe avere la possibilità di modificare la Costituzione, purché la proposta sia sostenuta da almeno il 90% degli aventi diritto.

3. finanziamento pubblico alla sola informazione indipendente (non schierata con alcun partito politico, lobby ecc...).
Ogni interferenza esterna atta a pilotare tale informazione deve essere considerata un crimine molto grave.
Ovviamente tale finanziamento deve essere conquistato anno per anno, attraverso il voto del popolo che deciderà se quella testata giornalistica, quella tv ecc, meritino ancora di essere sostenute attraverso fondi pubblici.

Citazione:

E' arduo (se non impossibile), infatti. Ma forse un modo per far farsi ascoltare potrebbe ancora esistere. Con un pizzico di ostracizzazione politica anche, lasciando gli auditorium vuoti nei convegni politici e rispondendo con un palmo verso alla stretta di mano di un politico. Una volta che hai voce, puoi parlare. Senza non puoi.

Piccola domanda: chi ha il potere di legiferare in questo senso? Cioè, e mi rivolgo soprattutto a lezik, come si fa a introdurre (o abolire) quelle leggi con tutti i crismi burocratici della repubblica democratica rappresentativa italiana di oggi?

Abolizione delle leggi sul corso legale. Solo una proposta? Già, come un domino cade solo per un tassello che si muove...

La democrazia e' di fatto la dittatura della maggioranza le cui decisioni non e' detto che siano lungimiranti e liberali, ma essendo in democrazia le leggi ugali per tutti (almeno in teoria) e' ovvio che la maggioranaza dei votanti (a parte quelli che vendono il proprio voto, ma che comunque per forza di cose rimangono una minoranza) sia convinta di sostenere un determinato programma riformatore affinche' che renda la societa' un posto migliore perche' cio' e' nel suo diretto interesse.
Perche' dunque le leggi approvate dal Parlamento non seguono questo desiderio collettivo di progresso?
Il motivo principale e' che chi e' delegato a legiferare in nome del popolo non e' vincolato a rispettare le sue promesse e come abbiamo potuto constatare in 200 anni di vita democratica questo comportamento ignobile e' la regola, non l'eccezione.
Rimane una sola soluzione, ossia rendere il popolo relmente sovrano fornendogli i mezzi per tutelare ed esercitare la sua sovranita'.
Proponiamo e discutiamo delle proposte di legge dunque.


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Alcune mie proposte che mirano a facilitare l'esercizio e la tutela della volonta popolare

1 - Riformare la legge elettorale in modo da rendere il numero dei seggi attribuiti ad ogni partito direttamente proporzionale al numero dei voti ricevuti e imponendo il vincolo ai partiti una volta eletti di attenersi rigorosamente al programma elettorale, pena l'esilio per reato di Alto tradimento nei confronti del Popolo e la privazione della cittadinanza italiana.

2 - Abolizione totale del Segreto di Stato

3 - Abolizione dell'immunita' giuridica parlamentare, delle cariche senatoriali ad vitam e del reato di vilipendio alle alte cariche dello stato (esiste il reato di diffamazione che basta e avanza ma sopratutto e' UGUALE PER TUTTI)

4 - Portare a 500'000 (anche meno magari) il numero di firme necessare a indire un Referendum Legislativo Nazionale che abbia la possibilta' di essere sia a abrogativo che PROPOSITIVO e che diventi immediatamente legge qualora passi.

Una proposta che miri a valorizzare il lavoro e ad impedire la speculazione, e non permetta il guadagno senza produttivita'

5 - Rendere illegali le rendite e i redditi non derivanti dal lavoro

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Riporto alcune proposte fatte da Manneron

1) abolizione obbligo iscrizione ordine professionale
2) totale liberalizzazione orari di apertura esercizi commerciali
3) abolizione obbligo di rispettare i contratti nazionali
4) abolizione licenza edilizia (si pagano allacciamenti e servizi non gli oneri di fabbricazione)
5) abolizione valore legale titolo di studio
6) autonomia economica totale degli enti locali e regionali con obbligo di pareggio di bilancio per qualsiasi ente pubblico.
7) Facoltà di licenziare per qualsiasi ente pubblico in base a motivazioni di bilancio.
8) Totale applicazione del principio di reciprocità: se un ente o cittadino mi chiede qualcosa e dimostro che tale richiesta è indebita, l'importo richiestomi deve essere pagato a mio favore.


Condivido le proposte ma non comprendo la n'5 se ti va di spiegarti meglio....

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Alcune proposte di tassazione progressiava fatte da a_mensa

- patrimoniale almeno del 5% del valore di mercato del bene lasciando esente i primi 500.000€
- reintroduzione dell'ICI con esenzione dei primi 80m^2 per il capofamiglia e 40 per ogni altro membro.
- riformulazione delle aliquote irpef fino ad un massimo dell'85% per la parte superiore ai 150.000€ annui.
- introduzione del conflitto di interesse, con detrazione di ogni spesa sanitaria, di manutenzione, legale, ecc.... certificata da fatture.
- abolizione del segreto bancario dietro ordine della magistratura contabile ( anche per il reato di - evasione e non solo per mafia, riciclaggio ecc....)
- altre piccolezze, varie, ma con l'intento dichiarato di abbattere i patrimoni improduttivi, tassando anche le eredità sopra una ceta soglia.

Mi sembrano buone proposte