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1 Utenti anonimi
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 Andrea17 |
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Re: Costruttori di piramidi | #51 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 21/4/2011
Da
Messaggi: 250
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Non dubitate mai che un piccolo gruppo di persone possa cambiare il mondo.
In fondo è così che è sempre stato! (Victoria Grant)
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| incredulo |
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Re: Costruttori di piramidi | #50 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Quando si dice il "caso", se mai dovesse esistere questa parola, ho trovato una paginetta di un tizio che non conoscevo ma che è molto utile per ragionare. E' una rappresentazione grafica, che ognuno di noi non fatica a riconoscere, delle strutture di potere. “Negli Stati moderni si conoscono almeno sei tipi di potere, tutti strutturati in forma piramidale e con un’élite al comando: il potere politico, il potere economico, il potere giudiziario, il potere mediatico, il potere religioso, e il poco ortodosso, ma assai italiano, potere criminale. A seconda delle fasi storiche, questi poteri possono combattersi, allearsi o ignorarsi in base a ogni genere di combinazione possibile.” Francesco CossigaCitazione: “I regimi temono, vietano, aboliscono tutto ciò che crea coesione sociale ed isolano gli individui in una solitudine sterile in cui per credersi lieti basta essere liberi da e non liberi di” Saluti |
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
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| incredulo |
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Re: Costruttori di piramidi | #49 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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@PadijtLee
Grandissimo post PadijtLee, che mi permette di approfondire quello che intendo.
Le organizzazioni sociali più antiche, funzionavano esattamente come hai espresso te ma moltissimi, ne hai esempi nei post del 3ad, sono convinti che E' SEMPRE STATO COSI' fin dalla notte dei tempi, che l'uomo si è organizzato da sempre in strutture piramidali perchè così va il mondo.
Questo sistema scoraggiava l'iniziativa privata, la figura del commerciante era mal tollerata, e l'innovazione tecnica, per timore che creasse disoccupazione (Vespasiano respinse una macchina per la pavimentazione stradale perchè faceva il lavoro di cento operai). Questo "collettivismo" fu la chiave del successo dell'Impero Mondiale della storia antica.
Si tratta ne più nè meno della organizzazione tribale della società.
I Romani quando conquistavano altri territori, volevano SOLO le tasse ma lasciavano ai popoli conquistati, i loro USI e i COSTUMI.
Ogni popolazione CONSERVAVA le proprie TRADIZIONI e le proprie DIVERSITA'.
Ora, come fai a DOMINARE il MONDO se questo è una diversità di popoli che VIVONO TUTTI IN MODO DIVERSO?
Semplice, li fai VIVERE TUTTI NELLO STESSO MODO macellando i "selvaggi" e le popolazioni "diverse" o che NON SI ADEGUANO.
E' quello che hanno fatto e stanno continuando a fare CONVINCENDOCI che è l'UOMO a essere "difettoso" e non questa PIRAMIDE che stiamo COSTRUENDO.
Ciao
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| PadijtLee |
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Re: Costruttori di piramidi | #48 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 4/6/2010
Da
Messaggi: 447
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Citazione:
Incredulo
Ogni ORGANIZZAZIONE umana, qualsiasi organizzazione è PIRAMIDALE.
Esiste un CAPO, e sotto di lui esistono i vari LIVELLI PIRAMIDALI.
E' un poco riduttivo e ti spiego il perchè: ad esempio al vertice dell'Impero Romano non stava un Parlamento ma un uomo solo. Ciò può sembrare piramidale, ma non è così in realtà perchè i romani vedevano la società in termini di collettivo sotto il nome di quella cosa astratta chiamata Res Pubblica: ogni cittadino si sentiva parte del tutto senza particolari bisogni di emergere o distinguersi. I personaggi di spicco, che ricoprivano autorevoli cariche, erano differenti solo per la funzione o il ruolo o il servizio che offrivano agli altri. Come lo immaginava Menenio Agrippa, l'Impero era formato da classi sociali paragonabili agli organi del corpo umano, dove ogni organo ha funzioni più o meno importanti, dai tessuti al cervello centralizzato, ma che nell'insieme servono tutti per far funzionare l'intero corpo. E' come dire oggi: "L'Imperatore non può far nulla se non c'è il camionista che gli rifornisce il frigorifero di viveri, il contadino che gli coltiva e alleva il "pane quotidiano", il ferroviere che porta la carrozza che lo scarrozza, il muratore e l'ingegnere che gli costruisce la casa eccetera eccetera." Questo sistema scoraggiava l'iniziativa privata, la figura del commerciante era mal tollerata, e l'innovazione tecnica, per timore che creasse disoccupazione (Vespasiano respinse una macchina per la pavimentazione stradale perchè faceva il lavoro di cento operai). Questo "collettivismo" fu la chiave del successo dell'Impero Mondiale della storia antica. Il macrocosmo analizzato potrebbe essere stato applicato nella storia più volte, nell'Antica Grecia, in Egitto ma anche successivamente all'Impero Romano con la frammentazione del potere avvenuta dopo la caduta dell'Impero Carolingio, quando in Europa ( che non esisteva, idea giovine  ) vennero a crearsi piccoli o medi ducati feudali con a capo un Duca o Conte che però funzionavano per la forza di tutti: il Capo era rappresentativo, non c'era un vertice ma tutti facevano funzionare il tutto. Poi però successivamente negli anni, fu abbandonato il "Non fare ad altri cio' che non vorresti fosse fatto a te" per il "Fai ciò che vuoi" dei giorni nostri. Questo mio lungo discorso è per poter dire che la piramide è un'illusione (in natura non esistono piramidi, il leone non è il vertice e l'erba la base  ) e che gli uomini non hanno da sempre edificato poliedri per innalzare organizzazioni sociali. Basterebbe avere una visione "religiosa" del tutto per demolire gerarchie o virtuali superiorità, per ritramutarci da consumatori a umani, per rapporti simbiotici e non più parassitari. Perchè poi quelli sulla punta del Potere, senza gli altri organi, non funzionano. E soprattutto pisciano, cagano, scorregiano e muoiono come me e come tutti. Ciò annulla ogni Piramide. Rimane l'Infinito, l'inconoscibile Nous  . |
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| incredulo |
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Re: Costruttori di piramidi | #47 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione:
Merio ha scritto:
Speravo altri avessero letto questo libro... sarebbe da proporre nelle scuole, ma dopo la gente penserebbe con la propria testa... ad alcune persone "illuminate" questo non piacerebbe...
Il mio unico dubbio è questo: c'è ancora la possibilità di cambiare direzione, oppure siamo andati troppo oltre?
Cominciare a vivere FUORI dalla piramide sarebbe un primo passo ma risulta un passo molto CORAGGIOSO perchè significherebbe essere emarginato. Trovando persone altrettanto coraggiose si formerebbe una piccola comunità che si aiuterebbe a vicenda. Comunque sia, nel momento che si ABBANDONA questo sistema, si abbandonano le REGOLE di questo sistema, il mondo CAMBIA. Parola. Ciao |
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
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| Merio |
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Re: Costruttori di piramidi | #46 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Speravo altri avessero letto questo libro... sarebbe da proporre nelle scuole, ma dopo la gente penserebbe con la propria testa... ad alcune persone "illuminate" questo non piacerebbe...
Il mio unico dubbio è questo: c'è ancora la possibilità di cambiare direzione, oppure siamo andati troppo oltre??
Al2O12
Grazie per la correzione sull'anno di pubblicazione
Pace ai vostri sensi
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
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| incredulo |
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Re: Costruttori di piramidi | #45 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione:
Merio ha scritto:
Sono riuscito a trovare i passaggi di Fromm a cui avevo accennato... cercherò di parlare delle argomentazioni a parer mio inerenti alle questioni...
.......cut..........
Vantaggi
Non servono a chiedere al Governo di intervenire, difatti lo bypassano...
essere difficili da reprimere e che non c'è la necessita che vi sia il 50%+1 di cittadini d'accordo per dare vita all'azione di sciopero, basterebbe una percentuale più bassa; inoltre non vi sarebbe nessuna linea politica da seguire...
.....cut.......
Bisognerebbe evitare che un'azienda diventi troppo potente(non dovrebbe avere la possibilità di determinare la politica di un paese)... in teoria le grandi corporations odierne dovrebbero essere smembrate...
Alla base del movimento dei consumatori, sta una piena partecipazione di tutti i membri e un'informazione pienamente libera ... in pratica, da spettatori passivi, bisogna diventare spettatori attivi... dove i problemi della comunità sono visti come problemi personali e trattati di conseguenza... l'applicazione in scala nazionale è la seguente:
Democrazia partecipatoria
Creazione di centinaia di migliaia di gruppi composti da 500 membri, i quali si conoscono tutti tra loro, i quali costituirebbero centrii permanenti di deliberazione e formulazione di decisioni nei vari campi(politica interna, esterna, sanità pubblica...). Tutti i gruppi dovranno avere pieno accesso a tutti i dati riguardanti un dato problema e ne discuteranno in assenza di influenze esterne esprimendo un voto... con le attuali tecniche informatiche, non dovrebbe volerci molto tempo... Tutti i gruppi costituiranno una "Camera Bassa", le cui decisioni saranno decisive per influenzare gli organi legislativi(ovviamente ci sono altri organi politici di cui tener conto, cmq alla fine la Camera bassa risulta essere determinante)...
Seppur sia una cosa complicata da farsi, penso che sia una via, non l'unica credo per esercitare davvero un azione determinante... Di certo è molto meglio di oggi, dove una volta votato il candidato, il ruolo dell'elettore è bello che finito... non avrà più voce in capitolo sul corso degli eventi da lì a molti anni a venire...
Nel libro di Erich Fromm, "Avere o Essere", le questioni affrontate sono molte e piuttosto complesse quindi mi sono limitato a descrivere le parti inerenti al 3d... è cmq un libro davvero ben scritto e acuto, seppur scritto molti anni fa(1986) è ancora odierno...molto odierno...
Pace ai vostri sensi
Ho letto anch'io il libro di Fromm negli anni '80, un libro che pone l'accento su due tendenze (guarda caso sempre due) dell'uomo. Un libro che risulta essere una denuncia al modo di vivere della nostra "civilta'", un libro che pone in evidenza che la tendenza ESSERE e' quella che ti fa vivere meglio con te stesso, un GRAN LIBRO. Pur tuttavia la visione del modello di societa' che Fromm esprime, che lui stesso giudica difficile da realizzarsi, non CAMBIA il modello piramidale. Nella sua visione la societa' rimane comunque piramidale e le sue proposte sono un tentativo di creare meccanismi che diano piu' potere decisionale alla base. A differenza di Quinn che esprime un modello tribale di piccole comunita' che vivano in maniera diversa tra loro, Fromm rimane sempre nell'ottica di tante piccole comunita' che facciano parte di un unico corpo mondiale, tante piccole comunita' che vivano tutte nello STESSO MODO la PIRAMIDE appunto. Saluti |
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| Al2012 |
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Re: Costruttori di piramidi | #44 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2158
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@ Merio Citazione: è cmq un libro davvero ben scritto e acuto, seppur scritto molti anni fa(1986) è ancora odierno...molto odierno... Per la precisione “Avere o Essere” è stato pubblicato in Italia da Mondatori nel 1977, ed è in quel periodo che l’ho letto. Uno dei libri, probabilmente il primo, che ha dato una “piega” importante nel mio modo di ragionare … è un libro che lascia un “segno” interiore … Citazioni ad inizio libro: “La Via del fare è l’essere”
Lao-Tse
“Converrebbe considerare, non tanto ciò che devo fare, ma ciò che sono”
Maestro Eckhart
“Meno si è, e meno si esprime la propria vita; più si ha e più è alienata la propria vita”
Karl Marxe sul retro della copertina è scritto: “ La modalità esistenziale dell’avere, incentrata sulla brama di possesso di oggetti, sull’egoismo, lo spreco, l’avidità e la violenza – opposta alla modalità esistenziale dell’essere, basata sull’amore, la gioia di condivisione, l’attività autenticamente produttiva e creativa, della quale hanno parlato i grandi maestri di vita e di pensiero, da Gesù a Buddha, da Tomaso D’Aquino a Spinosa e Maestro Eckart, a Marx e Albert Schweitzer -, domina nel mondo contemporaneo, e sta portando l’umanità alla catastrofe.
La grande illusione che il progresso industriale e tecnologico illimitato portasse la felicità per tutti, attraverso la soddisfazione di tutti i desideri, e ristabilisse la pace sociale e l’armonia dell’uomo con la natura, è ormai incontestabilmente fallita.
L’uomo contemporaneo è diventato un ingranaggio dell’immensa macchina burocratica, alienato, manipolato dall’industria, dai mass media, dai governi, esposto a pericoli ecologici e al rischio di conflitti nucleari, psicologicamente depresso, isolato, angosciato, preda di impulsi distruttivi.
Partendo da un’acuta e lucidissima analisi dei mali universali della nostra epoca, Erich Fromm delinea in quest’opera una nuova etica, e la possibilità di un diverso atteggiamento dell’Uomo nuovo verso la natura e la società” Alla tua  |
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“Capire … significa trasformare quello che è"
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| Merio |
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Re: Costruttori di piramidi | #43 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Sono riuscito a trovare i passaggi di Fromm a cui avevo accennato... cercherò di parlare delle argomentazioni a parer mio inerenti alle questioni...
Come i cittadini(consumatori) possono far valere i propri diritti?
Essi dovranno dare vita ad un movimento dei consumatori che si servirà della minaccia dello "sciopero", come un'arma. L'esempio portato è quello di una buona parte della popolazione americana(20%) che decide(dopo aver esaminato pro e contro) che non acquisterà più automobili private(perché inquinano, perché sono un danno psicologico...) questo ovviamente provocherebbe un gran casino a livello dell'industria automobilistica... comunque, lo sciopero sarebbe una leva contro lo strapotere delle industrie... lo scopo non è di distruggere l'economia della nazione americana, ma far capire che è il consumatore ad avere l'ultima parola...
Vantaggi
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essere difficili da reprimere e che non c'è la necessita che vi sia il 50%+1 di cittadini d'accordo per dare vita all'azione di sciopero, basterebbe una percentuale più bassa; inoltre non vi sarebbe nessuna linea politica da seguire...
Anche in questo caso, però ci sarebbero dei "capi" a guida del movimento che andrebbero a intavolare le trattative con i "grandi poteri" quindi bisogna trovare il modo di scegliere le persone giuste, o in ogni caso di poterle liquidare in fretta se si comportano contro gli interessi dei consumatori... Fromm non parla di questo problema, ma lo esplicito io... difatti lui presuppone che alla guida del movimento vi siano persone che lavorano davvero per il bene dei consumatori...
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Democrazia partecipatoria
Creazione di centinaia di migliaia di gruppi composti da 500 membri, i quali si conoscono tutti tra loro, i quali costituirebbero centrii permanenti di deliberazione e formulazione di decisioni nei vari campi(politica interna, esterna, sanità pubblica...). Tutti i gruppi dovranno avere pieno accesso a tutti i dati riguardanti un dato problema e ne discuteranno in assenza di influenze esterne esprimendo un voto... con le attuali tecniche informatiche, non dovrebbe volerci molto tempo... Tutti i gruppi costituiranno una "Camera Bassa", le cui decisioni saranno decisive per influenzare gli organi legislativi(ovviamente ci sono altri organi politici di cui tener conto, cmq alla fine la Camera bassa risulta essere determinante)...
Seppur sia una cosa complicata da farsi, penso che sia una via, non l'unica credo per esercitare davvero un azione determinante... Di certo è molto meglio di oggi, dove una volta votato il candidato, il ruolo dell'elettore è bello che finito... non avrà più voce in capitolo sul corso degli eventi da lì a molti anni a venire...
Nel libro di Erich Fromm, "Avere o Essere", le questioni affrontate sono molte e piuttosto complesse quindi mi sono limitato a descrivere le parti inerenti al 3d... è cmq un libro davvero ben scritto e acuto, seppur scritto molti anni fa(1986) è ancora odierno...molto odierno...
Pace ai vostri sensi
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Re: Costruttori di piramidi | #42 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: Nella concezione piramidale (modello dominante), il carburante è dato dalla COMPETIZIONE E l'effetto finale e l'apoteosi della concezione piramidale e' la PREVALENZA DEL CRETINO |
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| Pyter |
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Re: Costruttori di piramidi | #41 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
Messaggi: 6250
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Ma la domanda è - perché gli antichi costruttori hanno costruito piramidi e non coni?
I nuraghi non sono forse dei coni?
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| piggaz |
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Re: Costruttori di piramidi | #40 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/3/2009
Da
Messaggi: 167
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i mandala descrivono bene quello di cui si sta discutendo
un cerchio esterno che racchiude figure geometriche
anche la grande piramide di giza rimanda, nel suo rapporto fra perimetro e altezza, alla sfera, alla terra
il cerchio e la sfera rappresentano la realta' eterna dentro cui appaiono dinamiche temporanee
dinamiche apparenti nascono e muoiono nel ciclo della civilta' e delle singole vite
anche ora, fermando la mente sull'attimo presente, si rivelerebbe la realta' nella quale l'apparenza della piramide si manifesta
trovando la sfera la piramide scompare
... forse!
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| incredulo |
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Re: Costruttori di piramidi | #39 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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@mc La mia umile opinione limata e ingentilita la reputi piu' o meno utile rispetto ad un tentativo di andare dritto al punto?La tua opinione ha la stessa dignità delle altre e, come tutte le altre, merita di essere "pesata" nella sua coerenza e validità. Dai, non te la prendere. Sono un po' ruvido, lo so e me lo dicono abbastanza da queste parti. Se vuoi posso girare intorno alle cose, ma mi prenderei gioco della discussione.Tranquillo mc, non ho nessun motivo per prendermela. Ciao |
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| incredulo |
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Re: Costruttori di piramidi | #38 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione: io lavoro la notte, la mattina mi "smarrono a servire colazioni ai clienti", la maggior parte mi potrebbe lustrare le scarpe, compreso il direttore, il mio direttore, una persona per bene, ma di unpensiero ingenuo e a volte banale, come tanti. Solo che se uno/a è "arrivato è migliore di te in ogni contesto e discussione.
Il ruolo di relativo prestigio che hanno, esonda e gli conferisce, (credono), quella autorità e credibilità che un altro inferiore di ruolo non può avere.
Dimenticano che sono solo funzionali a quell'attività, e spesso la loro buona prestazione ben premiata non dice niente dell'intelligenza e della cultura, anzi!
sono stati sopratutto molto più bravi a piegarsi alle richieste della società, del mondo del lavoro, si sono ben adattati al modello dominante. Questo intervento in home da parte di ZIOTONI69, è rivelatore del nostro modello di società, quel modello che pensiamo NATURALE. Nella concezione piramidale (modello dominante), il carburante è dato dalla COMPETIZIONE. E' una lotta per EMERGERE, per scalare i gradini sociali della piramide, una lotta che premia coloro che si ADATTANO meglio degli altri a questo MODELLO, un modello DISUMANO. Un modello che prevede, pelo sullo stomaco, competizione sfrenata, mors tua vita mea. Non c'è spazio in questo modello per solidarietà, aiuto nei momenti duri, RICONOSCENZA. Solo coloro che SE NE FOTTONO degli altri hanno la possibilità di occupare le posizioni di vertice. Ma se leggiamo fra le righe di questo intervento troviamo il MODELLO SOCIALE naturale ed umano che MEGLIO HA FUNZIONATO come qualità della vita dei suoi membri, il modello tribale. Un modello circolare, in cui gli attori occupano ognuno un RUOLO un ruolo di PARI DIGNITA', in cui il cameriere è importante quanto il direttore, ENTRAMBI sono NECESSARI al funzionamento dell'attività. In quel modello il direttore sarebbe solo un UOMO che compie il suo lavoro, sarebbe solo, come afferma ZIOTONI69, FUNZIONALE ALL'ATTIVITA'. L'intervento rivela quello che la maggior parte di noi prova, perchè la maggior parte di noi, COMPONE LA BASE DELLA PIRAMIDE. Questo modello che viene rappresentato ed esaltato in continuazione, quella piramide che EMARGINA coloro che non vi salgono sopra. Saluti |
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Re: Costruttori di piramidi | #37 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Citazione: Piramide nutrizionale
Piramide finanziaria
Schema Ponzi
Società di vendita Stai imputando le piramidi e i modelli piramidali di semplicita' esplicativa. Questo non e' lo scoop dell'anno! Citazione: Non ne sei "immune", semplicemente non ci fai caso, per te non vogliono dire nulla. Ok. Ma davvero ti sembro superficiale? P.s.: Dai, non te la prendere. Sono un po' ruvido, lo so e me lo dicono abbastanza da queste parti. Se vuoi posso girare intorno alle cose, ma mi prenderei gioco della discussione. La mia umile opinione limata e ingentilita la reputi piu' o meno utile rispetto ad un tentativo di andare dritto al punto? mc |
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| incredulo |
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Re: Costruttori di piramidi | #36 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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@mc ... Ci sono centinaia e centinaia di imponenti simboli fallici (conici) che smentiscono la tua "cecita'" se non si tratta di piramidi.Scusa mc ma sono veramente cieco. Monumenti conici imponenti come le piramidi? Così ben distribuiti? Devo essermi dormito qualche cosa E' un simbolo che non richiama in me nulla di tutto cio' tu stia descrivendo. Eppure non dovrei essere immune. Piramide nutrizionalePiramide finanziariaSchema Ponzi Società di venditaTale è, grosso modo, la piramide della stratificazione sociale di un paese dell’interno della Sicilia alla fine dell’Ottocento. La schematicità del grafico impone, però, alcune precisazioni relative all’organizzazione del lavoro nelle campagne, dove si coltiva quasi esclusivamente il frumento con il sistema della rotazione triennale.  Piramide sociale E queste sono solo le prime che ho trovato. E' un simbolo che non richiama in me nulla di tutto cio' tu stia descrivendo. Eppure non dovrei essere immune. Sinceramente non ci credo. Non hai mai pensato alla maestosità delle piramidi, oppure alle società piramidali multilevel? Mai letto nulla sui tanti misteri di queste costruzioni? Mai ti è successo di andare in un hotel dove i falchi delle società multilevel ti vogliono inserire dentro la loro piramide? Non ne sei "immune", semplicemente non ci fai caso, per te non vogliono dire nulla. Evidentemente fai caso a poche cose, tutte le altre ti rimbalzano. I tuoi appunti sulla croce, URLANO la stessa cosa. Bella lì mc Ciao |
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Re: Costruttori di piramidi | #35 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Citazione: Ma la domanda è - perché gli antichi costruttori hanno costruito piramidi e non coni? ....Probabilmente risposta è - perché come manufatto è più semplice costruire piramidi utilizzando blocchi di pietre (enormi) che coni ! Ah, meno male... Citazione: a che scopo costruire queste enormi opere in epoche remote? Potere? Prestigio? Perche' dimostravano e ricordavano alle popolazioni il loro predominio sugli altri? Citazione: Con che tipo di tecnologia e conoscenza hanno fatto questo ? Non lo so, non c'ero. Ma sinceramente, non trovo l'opera impossibile. Citazione: Perché si trovano sparse in più continenti ? Ne abbiamo parlato fino adesso della stabilita' gravitazionale della struttura... E un concetto che si impara sin da bambini nel momento in cui ci si impegni nella costruzione di una torre. Si impara a mettere pezzi di cui si dispone dal piu' grande al piu' piccolo, perche' facendo il contrario non ci sarebbe nessuna torre. In tutto il mondo perche' e' talmente semplice come principio che e' alla portata di tutti. Tribu' o popoli evoluti e non. Citazione: Forse la struttura piramidale è utile a qualcosa per esempio incanalare energia ? Forse NO, anche...  Citazione: Se questo e vero allora la struttura piramidale non è un manufatto “estetico” ma in essa è racchiusa una conoscenza occultata da chi la deteneva o detiene ora. In questo caso allora la simbologia non è casuale, ma in essa è racchiusa una conoscenza occultata a più e conservata gelosamente da pochi. Tale conoscenza occultata può essere legata sia alla funzione energetica della struttura che ai suoi antichi costruttori. Si, solo se ne predeterminiamo arbitrariamente la valenza energetica. Altrimenti NO. ********************* Citazione: Sì, può esistere questo aspetto ma di altre forme non esistono MONUMENTI tanto imponenti come le piramidi.  ... Ci sono centinaia e centinaia di imponenti simboli fallici (conici) che smentiscono la tua "cecita'" se non si tratta di piramidi. Citazione: La struttura piramidale era raccomandata anche per gli investitori che volevano investire il loro patrimonio. Cioe'? Anche se non comprendo di preciso a cosa tu ti riferisca, posso tranquillamente vaticinarti che e' solo una questione di sicurezza dei guadagni, nient'altro. Energia occulta e controllo della massa, sono totalmente fuori luogo in economia applicata o investita. Il business, c'e' solo quello. Citazione: Insomma sembra proprio che sia una delle forme di perfezione raccomandate da tutti i saperi moderni. E' un assunto che non condivido affatto. E' un simbolo che non richiama in me nulla di tutto cio' tu stia descrivendo. Eppure non dovrei essere immune. Citazione: Interessante questa analisi tua personale sui simboli. Grazie. In realta', non pretendevo di descrivere una Realta' assoluta, bensi' sottolineare come l'interpretazione sia predominante in questi esercizi di lettura intrinseca. I tuoi appunti sulla croce, URLANO la stessa cosa. mc |
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| Al2012 |
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Re: Costruttori di piramidi | #34 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 25/10/2005
Da
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@ Incredulo Citazione: Per me pero' l'ego non e' il FIGLIO del demone, e'il canale nel quale il demone PRENDE VITA, PRENDE FORMA. Giusta osservazione, e giusta correzione. Erroneamente ho in un certo senso “demonizzato” l’ego, e questo, anche nel mio modo di ragionare, è sbagliato. Come ho detto altre volte l’ego è la naturale conseguenza dell’emergere di una autocoscienza. L’ego va compreso e ridimensionato proprio per impedire la sua predominanza nella nostra vita. °°° La struttura sociale umana è fondata sulla “gerarchizzazione” dei rapporti tra i componenti della società. Caratteristica che non è solo umana, ma che appartiene anche ai gruppi di animali che vivono in branco, sia carnivori o che erbivori. Quindi si può affermare che è nello stato naturale delle cose. Ovviamente la gerarchia animale è un riconoscimento che segue una logica istintiva, priva di una razionalizzazione o qualsiasi forma di ragionamento sociale, avviene senza consapevolezza. E’ un fattore utile ed indispensabile per il gruppo degli animali sociali legati tra loro dall’istinto di specie. Nel mondo umano, ovvero di esseri autocoscienti, la caratteristica istintiva non consapevole lascia il posto ad una gerarchizzazione consapevole, che diventa sempre più complessa con il progredire sia del numero dei componenti la società che lo sviluppo della autocoscienza di specie. In questa progressione si perdono le caratteristiche semplici e neutre di quella istintiva, che lasciano il posto ad una serie di derive di dominio sempre più complesse e contorte. Questa deriva finalizzata al dominio porta la gerarchia ad avere una struttura che ha un vertice composto da pochi elementi, detentori del potere, che scendendo aumentano di numero con diluizione del potere in gestione, via via fino arrivare alla basa formata da grandi numeri privi di potere sostanziale. Geometricamente tale struttura è paragonabile ad una piramide o ad un cono (come giustamente fatto notare). E’ probabile che sia stata scelta la forma piramidale perché esistono manufatti megalitici piramidali, nel senso che se gli antichi costruttori invece di forme piramidali avessero costruito forme a cono il simbolo scelto sarebbe stato il cono. Ma la domanda è - perché gli antichi costruttori hanno costruito piramidi e non coni? Probabilmente risposta è - perché come manufatto è più semplice costruire piramidi utilizzando blocchi di pietre (enormi) che coni ! Ma seguono altre domande: a che scopo costruire queste enormi opere in epoche remote? Con che tipo di tecnologia e conoscenza hanno fatto questo ? Perché si trovano sparse in più continenti ? Forse la struttura piramidale è utile a qualcosa per esempio incanalare energia ? Se questo e vero allora la struttura piramidale non è un manufatto “estetico” ma in essa è racchiusa una conoscenza occultata da chi la deteneva o detiene ora. In questo caso allora la simbologia non è casuale, ma in essa è racchiusa una conoscenza occultata a più e conservata gelosamente da pochi. Tale conoscenza occultata può essere legata sia alla funzione energetica della struttura che ai suoi antichi costruttori. |
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| incredulo |
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Re: Costruttori di piramidi | #33 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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Citazione:
mc ha scritto:
In quanto alla diffusione del simbolo:
questa e' una di quelle variabili che attribuisco al "punto di vista" sensibile ai "triangoli". Chi li vede ovunque, li vuole vedere ovunque.
Sì, può esistere questo aspetto ma di altre forme non esistono MONUMENTI tanto imponenti come le piramidi. La struttura piramidale era raccomandata anche per gli investitori che volevano investire il loro patrimonio. Ricalca la gestione delle risorse patrimoniali allo stesso modo dei più ricchi della Terra. Esiste in tutti i settori: la piramide della salute, alimentare, finanziaria. Insomma sembra proprio che sia una delle forme di perfezione raccomandate da tutti i saperi moderni. Trovo invece RIVELATORE il fatto che la piramide non sia la forma usata in Natura per la perfezione. Le forme usate dalla Natura sono altre, come appunto la proporzione aurea, che garantisce bellezza ed ARMONIA fra le varie componenti come GIUSTAMENTE osservi anche tu Come diffusione trovo che il cerchio sia piu' esplicitamente diffuso (e forse anche piu' imposto). La croce e' un altro simbolo molto diffuso ... (come simbolo solare e religioso... anche quella molto imposta). E tutti offrono delle letture archetipiche abbastanza forti volendo. Il cerchio potrebbe suggerire "la centralizzazione del potere... lo Stato", mentre la croce e' chiaramente simbolo di contrasto : due linee perpendicolari, una contro l'altra.Interessante questa analisi tua personale sui simboli. Potremmo parlarne ma andremmo fuori tema. Due parole però sulla CROCE vorrei spenderle. La croce può rappresentare la spazio fisico, i quattro punti cardinali, le diagonali di un quadrato che rappresenta la Terra. La base della piramide è quadrata numero 4, che sommata alle 3 dimensioni più alte (zenit, centro, nadir) forma appunto l'unione fra terra e cielo, uno dei significati più tradizionali. Quindi se la croce rappresenta la Terra e Cristo rappresenta l'UMANITA' il significato profondo della crocefissione sarebbe l'UMANITA' inchiodata sul pianeta Terra. E' quello che sta succedendo, quello che ai giorni nostri diventa più VISIBILE. Cristo non è un uomo vissuto in Palestina ma una SENTIRE INTERIORE. Quel sentire interiore a cui NON DIAMO ASCOLTO perchè SUSSURRA. Preferiamo dare ascolto ad un altro SENTIRE. Quello che URLA che si fa SENTIRE. Ciao |
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Re: Costruttori di piramidi | #32 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Citazione: La piramide è veramente solo una banale schematizzazione?
Banale? Ho provato a spiegare perche' la considero banale (perche' molto meno esaudiente riguardo la realta' delle cose). La banalita' e' anche nella semplicita' con cui la forma geometrica descriva una sudditanza in maniera facile e intuitiva, ma per niente approfondita. E' piu' un richiamo superficiale. La profondita' che le si attribuisce e' prevalentemente di tipo idealistico (nelle mie opinioni). In quanto alla diffusione del simbolo: questa e' una di quelle variabili che attribuisco al "punto di vista" sensibile ai "triangoli". Chi li vede ovunque, li vuole vedere ovunque. ************ Come diffusione trovo che il cerchio sia piu' esplicitamente diffuso (e forse anche piu' imposto). La croce e' un altro simbolo molto diffuso ... (come simbolo solare e religioso... anche quella molto imposta). E tutti offrono delle letture archetipiche abbastanza forti volendo. Il cerchio potrebbe suggerire "la centralizzazione del potere... lo Stato", mentre la croce e' chiaramente simbolo di contrasto : due linee perpendicolari, una contro l'altra. - - - - - - - - - - - Trovo piu' interessante il fatto che la proporzione aurea non sia cosi' esplicitamente pubblicizzata, nonstante la massiva presenza praticamente in ogni dove...tanto per fare un esempio. mc |
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| fefochip |
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Re: Costruttori di piramidi | #31 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
Da roma
Messaggi: 7005
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da ingegnere non posso che sottolineare che la piramide è certamente la costruzione piu stabile con una gravità (in realtà più stabile ancora sarebbe un cono)
è molto interessante la metafora colta da incredulo che curiosamente la piramide è il sistema con cui tutta la nostra società si è evoluta e
altrettanto interessante è la considerazione di calvero che il cerchio (l'organizzazione tribale) è piu "umano"
tanto che effettivamente può venire una idea lecita che le piramidi siano in realtà manufatti (ma poi concetti) alieni all'uomo .
altra cosa interessante a mio avviso (non so se è stato detto) che gli illuminati hanno lo stesso simbolo (piramidale) che rispecchia la loro organizzazione piramidale appunto.
un triangolo che poi non è altro che la "stilizzazione" in due dimensioni di una piramide.
senza gravità la sfera è la forma ideale quindi potremmo dire effettivamente che la piramide (o forse come suggerito prima il cono?) è la forma dell'umanità terrena?
il cono però può essere completamente "naturale" mentre una piramide non lo è sicuramente .
brainstorming ...
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
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| incredulo |
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Re: Costruttori di piramidi | #30 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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@mc
La struttura piramidale e' solo una banale schematizzazione di una complessissima dinamica sociale e in quanto tale non e' completamente esaudiente (anzi ...).
E' proprio questo il punto di discussione.
La piramide è veramente solo una banale schematizzazione?
Banale?
Con tutti i riferimenti MONDIALI su quel simbolo non mi sembra così banale.
Anche questo sembra, scusa la schiettezza, una visione della realta' distorta dall'idealismo (anti massonico - occultista). Senza parlare poi delle derive metaforiche sulle divinita' di ogni genere.
Sì mc, hai ragione sembra.
Ti chiedo scusa per le derive metaforiche sulle "divinità" ma il tuo fastidio è dovuto all'associazione che fai tu quando senti parlare di 'sta roba qui.
Quelle definizioni servono solo per capirci, usando termini noti.
Se hai notato ho usato diversi nomi per DEFINIRE quella Forza, i nomi che gli hanno dato tutti i popoli della terra.
Parlavano tutti di questa FORZA, i miti e le religioni convergono TUTTE su quell'archetipo.
Non pensare al rosso caprone con le corna.
Ciao
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Re: Costruttori di piramidi | #29 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
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Tutto il ragionamento e' basato sulla vostra personale, condivisibile o meno che sia, visione e considerazione della piramide.
Tutto cio' che ne scaturisce e' frutto di induzione. Si parte dal presupposto e si costruisce su quello.
Non essendo concorde sulle basi non vedo molta corrispondenza con la realta'.
La struttura piramidale e' solo una banale schematizzazione di una complessissima dinamica sociale e in quanto tale non e' completamente esaudiente (anzi ...).
Anche questo sembra, scusa la schiettezza, una visione della realta' distorta dall'idealismo (anti massonico - occultista).
Senza parlare poi delle derive metaforiche sulle divinita' di ogni genere.
e... delle capatine verso gli extraterrestri, che a mio avviso, manifestano una omnicomprensiva confusione di fondo (situazione analoga a tutti quanti dinnanzi a dilemmi esistenziali e interrogazioni intimiste) e di certo non aggiungono argomenti plausibili ai temi di cui credevo si stesse discutendo.
Ciao
mc
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| incredulo |
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Re: Costruttori di piramidi | #28 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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@Al2012 Sono pazzi perché si sentono padroni del mondo e non si rendono conto di quanto sono schiavi del loro stesso ego, ed è da qui che nasce la loro grande paura e, nonostante la loro conoscenza, sono “ignoranti” perché dominati da un ego che e' figlio del demone su cui danza Shiva.Grazie Al2012. Hai espresso esattamente cio' che penso, abbiamo paranoie simili. Per me pero' l'ego non e' il FIGLIO del demone, e'il canale nel quale il demone PRENDE VITA, PRENDE FORMA. Il demone, il drago, satana, il demiurgo, il re del mondo, senza di noi non potrebbe ESISTERE. Ciao Al |
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| Al2012 |
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Re: Costruttori di piramidi | #27 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2158
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@ Incredulo Citazione: Sono solo un gruppo di pazzi rincoglioniti e creduloni che praticano riti antichissimi e alchemici (i colori del link rappresentano le 3 fasi del processo alchemico Albedo, Nigredo e Rubedo) o c'è ALTRO? Non dei rincoglioniti certamente, altrettanto certamente hanno conoscenza di cose a me ignote, ma è probabile che siano “accecati” dal potere che queste conoscenze detengono. Conoscenza e il suo potere intrinseco sono mezzi, il modo in cui vengono usati dipende dalla coscienza che li detiene. Citazione: Per conto di CHI questi pazzi stanno costruendo tutto questo? Per conto di CHI non saprei, anche se posso immaginare a chi tu ti riferisci, su questo ci sarebbe da dire parecchio, tenendo presente anche le capacità catalizzatrice del pensiero. Sempre dal mio punto di vista, noi siamo fatti di “energia” e siamo immersi in un “mare di energia” e le “intenzioni” hanno il potere di attrarre e materializzare quello a cui sono rivolte. Fanno tutto questo per soddisfare la loro sete di potere e controllo, perché si sentono superiori e migliori, in ultima analisi perché hanno paura di perdere quello che possiedono …. Sono pazzi perché si sentono padroni del mondo e non si rendono conto di quanto sono schiavi del loro stesso ego, ed è da qui che nasce la loro grande paura e, nonostante la loro conoscenza, sono “ignoranti” perché dominati da un ego che figlio del demone su cui danza Shiva. Citazione: Perchè noi li stiamo aiutando a farlo? Perché siamo ignoranti esattamente come loro, nel senso che ignoriamo il nostro vero essere, potenzialmente siamo simili a loro, inconsciamente o consciamente gli invidiamo e nel nostro piccolo li imitiamo … però siamo meno accecati, avendo meno potere, e questo può essere un vantaggio, piccolo ma c'è. Citazione: Come è possibile non collegare il MISTERO DELLE PIRAMIDI alla realtà attuale? Finchè il mistero delle piramidi resta tale è possibile collegarlo a quello che ci fa più comodo, resta l’ipotesi che le piramidi possano essere utilizzate come camere per l’iniziazione, strumento che può essere utilizzato in modo e con risultati conformi alle “intenzioni”. Citazione: Tutto un caso che le piramidi sembrino costruite da NON UMANI e che le società segrete abbiano queste come SIMBOLO PRINCIPALE? L’unica cosa certa è che le piramidi (ed altre costruzioni megalitiche) sono state costruite in tempi remoti e per questo la storia di noi umani è da riscrivere totalmente, quindi prima di comprendere i NON UMANI dovremmo comprendere chi siamo NOI UMANI. Ipotesi extraterrestre non è da escludere, ed essendo un “gioco di campi energetici” tutto può essere, dimensionale o fisico dal punto di vista energetico non c’è differenza. Paranoie figlie della ignoranza su cui “immaginiamo/creiamo” quel “qualcosa” che chiamiamo “realtà”. Ma tutto questo potrebbe essere una MIA paranoia. |
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| incredulo |
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Re: Costruttori di piramidi | #26 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione:
Al2012 ha scritto:
La costruzione delle piramidi risalgono a tempi molto (molto...) antecedenti alla storia della nostra civiltà, ed è lecito domandarsi con quale tecnologia e conoscenze e da che tipo di civiltà …. E poi è altrettanto lecito domandarsi a quale scopo visto che non sono monumenti funebri o tombe ….
Per questo dico che l’attuale simbologia è legata ad una nostra interpretazione …
Vero Al, le costruzioni vengono stimate (non ufficialmente chiaramente) attorno al 10500 a.c. Sembra che i popoli egizi, maya ed atzechi se le siano trovate già presenti. L'attuale simbologia è legata ad una nostra interpretazione ma la presenza di questa costruzione è capillare. Nella nuova città di Astana in Kazakistan sono presenti tutti gli elementi massonici, comprese le due colonne del tempio e diverse piramidi una delle quali è il "palazzo della pace e della riconciliazione" La piramide massonica è notissima ormai a tutti. Cosa fanno tutti i potenti del MONDO nella massoneria?Cosa stanno costruendo i "fratelli muratori" e per conto di CHI? Le interpretazioni e gli accostamenti sono esercizi intellettuali ma queste cose ACCADONO REALMENTE, tutti i giorni mentre noi sbrighiamo le nostre incombenze. Sono solo un gruppo di pazzi rincoglioniti e creduloni che praticano riti antichissimi e alchemici (i colori del link rappresentano le 3 fasi del processo alchemico Albedo, Nigredo e Rubedo) o c'è ALTRO? Per conto di CHI questi pazzi stanno costruendo tutto questo? Perchè noi li stiamo aiutando a farlo? Come è possibile non collegare il MISTERO DELLE PIRAMIDI alla realtà attuale? Tutto un caso che le piramidi sembrino costruite da NON UMANI e che le società segrete abbiano queste come SIMBOLO PRINCIPALE? Tutto può essere Al2012, anche che queste siano solo paranoie. Ciao |
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| PadijtLee |
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Re: Costruttori di piramidi | #25 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 4/6/2010
Da
Messaggi: 447
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Il vertice e la base della piramide devono ricordarsi una cosa: Memento mori.
Questo annulla tutte le forme geometriche.
Solo Infinito.
Carlos docet.
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| Al2012 |
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Re: Costruttori di piramidi | #24 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2158
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La costruzione delle piramidi risalgono a tempi molto (molto...) antecedenti alla storia della nostra civiltà, ed è lecito domandarsi con quale tecnologia e conoscenze e da che tipo di civiltà …. E poi è altrettanto lecito domandarsi a quale scopo visto che non sono monumenti funebri o tombe ….
Per questo dico che l’attuale simbologia è legata ad una nostra interpretazione …
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| incredulo |
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Re: Costruttori di piramidi | #23 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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@mc
Intervengo per far notare che stai forzando un po' il "messaggio subliminale" o "esplicito" che pensi che la nostra cultura ci inculchi.
E' la forza di gravita' che impone la "solidita'" della piramide... e quindi la durevolezza (...non l'unica possibile!!... altrimenti ci sarebbero realmente piramidi ovunque anche a livello paesaggistico) non e' una questione culturale.
Sì è vero lo sto un po' forzando perchè non appare subito evidente.
Provo ad esprimerlo.
Una struttura piramidale presuppone UN CAPO che ha degli stretti collaboratori (il cosiddetto braccio destro è uno dei più fidati), e, a cascata, tutti gli altri livelli con la base molto ampia che sostiene l'intera COSTRUZIONE.
TUTTA la nostra EPOPEA, mitologica, fumettistica, cinematografica, fiabesca è basata sul mito dell'EROE, dell'uomo superiore, dell'UNO che riesce a VINCERE.
Si ritrova anche ne concetto delle lotterie, tanti partecipano, UNO arriva primo.
E' un meccanismo primario, ancestrale PRESENTE IN NOI.
Noi nasciamo da UNO spermatozoo che è l'UNICO, fra miliardi, a fecondare un uovo.
E' la base del MITO AMERICANO, di quello che ce la fa, di quello che riesce a scalare la PIRAMIDE SOCIALE.
Oltre al mito dell' UNO esiste una intensa letteratura che COLTIVA, SOLLETICA, LUSINGA l'individualità come VALORE ASSOLUTO.
In questo "brodo culturale", la struttura piramidale è quella più capibile, quella che, anche INCONSAPEVOLMENTE, ci sembra più logica.
Questo intendo dire quando parlo di messaggio che ci viene proposto e riproposto in continuazione.
Per quello che riguarda la "naturalità" della struttura piramidale vedi la risposta a Fabrizio70.
Ciao
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Re: Costruttori di piramidi | #22 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
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@Fabrizio70
Per la naturalità sarebbe gradito qualche esempio di piramide naturale , escludete visoko che sono in corso accertamenti ed immagini di altre colline/montagne che sembrano avere un aspetto piramidale se non riescono a far capire la vera forma., è inutile la visione da un solo lato.
Infatti hai ragione.
La forma piramidale non sembra affatto naturale.
Sembrano molto più naturali altre forme, come il cerchio la spirale, in maniera particolare quella aurea, costruita sul phi (il numero aureo), i vortici.
Per questo sostengo che questa struttura è un SIMBOLO di un pensiero particolare, quel pensiero che ha prodotto la nostra "civiltà".
Oggi effettivamente nelle aziende si tende a lavorare con un project team che è un nuovo modello organizzativo, che sostituisce quello tradizionale gerarchico-funzionale.
E' un nuovo stile di management, non più basato su una struttura piramidale e rapporti d'autorità.
Ma è solo fuffa.
In realtà il rapporto rimane comunque piramidale, questa struttura serve a MASCHERARLO meglio.
Ciao
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