EDIT: i medici non sono pagati con un stipendio fisso (anche bello alto a dire il vero)? Non è nel loro interesse finanziario obbligare alla chemioterapia ma nel loro interesse personale (giuramento di ippocrate?). Guardate che molti medici tengono al paziente. Certo molti lo fanno per soldi ma non tutti. Sapete la soddisfazione nel vedere una famiglia felice perché il padre è guarito dal cancro?

Philipps01 ha scritto:
EDIT: i medici non sono pagati con un stipendio fisso (anche bello alto a dire il vero)? Non è nel loro interesse finanziario obbligare alla chemioterapia ma nel loro interesse personale (giuramento di ippocrate?). Guardate che molti medici tengono al paziente. Certo molti lo fanno per soldi ma non tutti. Sapete la soddisfazione nel vedere una famiglia felice perché il padre è guarito dal cancro?

Sul web. Io sul web ho trovato:

Discutere di quegli articoli per darvi la mia opinione (non sebra gradita tuttavia).

La verità è che i medici, non le compagnie farmaceutiche, sottolineo i medici, fanno terrorismo psicologico sui pochi pazienti che storcono la bocca di fronte alla prospettiva di affrontare la chemioterapia. Ti dicono chiaro e tondo che sei un irresponsabile, che in questo modo ti condanni da solo, che non pensi alla tua famiglia ecc. Il disgraziato o la disgraziata in molti casi cede, sapendo che le alternative non esistono o sono altrettanto incerte e che, sottoponendosi alle cure ufficiali, quanto meno se ne andrà con l'animo in pace di aver fatto tutto il possibile per curarsi di fronte ai suoi cari. È atroce, ma è così.

di che stanno parlando se non di trattamenti chemioterapici ?

quale è stata la "scintilla" che ti ha spinto a iscriverti a luogocomune?

solo questa "lieta novella"?

Alle 10 la sera ero a Viareggio a casa mia, è venuto il mio medico a casa, ha fatto sedere i miei figli e gli ha spiegato che io non accettavo la malattia e che se non facevo le chemio sarei finita male visto la gravità del mio male. 
 
 I miei figli erano spaventati a morte perché di tumori non se ne sapeva niente. Poi io che ho scelto di fare il trattamento con SIMONCINI (bicarbonato di sodio), immaginate che aria tirava in casa mia. Ma lavorando io in quel posto (una Asl. NdR), ho sempre sentito puzza di bruciato.

La chemioterapia funziona

fefochip ha scritto:
@ DrHouse

a sottolineare il concetto
Citazione:

No, non esiste nessuna vera scelta per il paziente.

da una testimoniana presa dal web

Citazione:

Alle 10 la sera ero a Viareggio a casa mia, è venuto il mio medico a casa, ha fatto sedere i miei figli e gli ha spiegato che io non accettavo la malattia e che se non facevo le chemio sarei finita male visto la gravità del mio male. 
 
 I miei figli erano spaventati a morte perché di tumori non se ne sapeva niente. Poi io che ho scelto di fare il trattamento con SIMONCINI (bicarbonato di sodio), immaginate che aria tirava in casa mia. Ma lavorando io in quel posto (una Asl. NdR), ho sempre sentito puzza di bruciato.

ecco come propongono le cure ufficiali con il ricatto davanti ai familiari

mi sembra lontano da chemioterapia = più cancro...

promoting tumor cell survival and disease progression

No, non esiste nessuna vera scelta per il paziente.

Alle 10 la sera ero a Viareggio a casa mia, è venuto il mio medico a casa, ha fatto sedere i miei figli e gli ha spiegato che io non accettavo la malattia e che se non facevo le chemio sarei finita male visto la gravità del mio male. 
 
 I miei figli erano spaventati a morte perché di tumori non se ne sapeva niente. Poi io che ho scelto di fare il trattamento con SIMONCINI (bicarbonato di sodio), immaginate che aria tirava in casa mia. Ma lavorando io in quel posto (una Asl. NdR), ho sempre sentito puzza di bruciato.

A parte il fatto che se provi a tirarti giu' una scatolette intera di aspirine
e' molto probabile che ci lasci le penne, il problema e' che sulla scatoletta
di una cura anticancro ci scrivono che causa il cancro !!
E' come se sulla scatoletta delle aspirine ci scrivono che provoca il
mal di testa !!! (Cosa assai probabile !!!! )

(poi perche si parla di "resistenze" ? ....di solito si parla di "resistenze" in termini di microorganismi tipo le reistenze dei batteri alti antibiotici)

expression of WNT16B [...] promoting tumor cell survival and disease progression

Philipps01 ha scritto:
MAI affermato e NEMMENO pensato che la chemio sia l'unica cura contro il cancro e tantomeno scritto implicitamente: ho detto che puoi aumnetare le tue possibilita o no (frase tautologica), la scelta è del paziente.

Ecco i passaggi sbagliati (di Affariitaliani): Citazione: Tumori/ Scoperta choc. La rivista Nature: "La chemioterapia ne rafforza la crescita e la resistenza"

Titolone sensazionalistico che dice una cosa che Nature non dice...
Citazione: la secrezione di una proteina che sostiene la crescita e rende 'immune' il tumore a ulteriori trattamenti.
Al massimo aumenta la resistenza.

The expression of WNT16B in the prostate tumor microenvironment attenuated the effects of cytotoxic chemotherapy in vivo, promoting tumor cell survival and disease progression

Concludo dicendo che le statistiche dicono che la chemioterapia ha un certo tasso di successo, ovvero (cifre sparate a caso): senza cure il cancro guarisce nel 10% dei casi, con la chemio nel 70%. Dunque uno può almeno scegliere se tentare di aumentare le sue possibilità o se non curarsi e tenersi il cancro.

Comunque anche le pastiglie per il mal di testa hanno scritto sul foglietto illustrativo che possono causare MORTE, questo non vuol dire che lo facciano davvero.

EDIT: è chiaro che sono farmaci POTENTISSIMI (e anche la radioterapia è una cosa micidiale) dunque se usati a SPORPOSITO possono essere davvero nocivi e dannosi. Quindi anche la radioterapia può causare il cancro: se ti esponi a raggi gamma non fai un piacere al tuo corpo.

Tumori/ Scoperta choc. La rivista Nature: "La chemioterapia ne rafforza la crescita e la resistenza"

la secrezione di una proteina che sostiene la crescita e rende 'immune' il tumore a ulteriori trattamenti.

Philipps01 ha scritto:
Qui tu affermi invece esplicitamente che la chemio ha effetto: ammesse quelle crifre chiaramente mostrano un 62% contro 60%. Le cifre non vanno corrette perché non pretendevano certo di essere corrette.

Hai implicitamente affermato che la chemio sia una cura per il cancro; e anche nel caso che lo sia, che sia l'unica.

Se poi vogliamo correggere anche le cifre, tutto considerato possiamo scrivere che:

I dati ufficiali riportano che la sopravvivenza al cancro a 5 anni è circa del 60%. La chemioterapia, a fronte di tutti i danni certi che causa, contribuisce alla sopravvivenza media a 5 anni di un mero 2%

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15630849

Leggendolo attentamente si evince che la chemioterapia PUÒ non essere efficate MA NON viene ASSOLUTAMENTE detto che può aiutare a sviluppare il tumore.

Treatment-induced damage to the tumor microenvironment promotes prostate cancer therapy resistance through WNT16B

Acquired resistance to anticancer treatments is a substantial barrier to reducing the morbidity and mortality that is attributable to malignant tumors.

Components of tissue microenvironments are recognized to profoundly influence cellular phenotypes, including susceptibilities to toxic insults.

Using a genome-wide analysis of transcriptional responses to genotoxic stress induced by cancer therapeutics, we identified a spectrum of secreted proteins derived from the tumor microenvironment that includes the Wnt family member wingless-type MMTV integration site family member 16B (WNT16B)

We determined that WNT16B expression is regulated by nuclear factor of κ light polypeptide gene enhancer in B cells 1 (NF-κB) after DNA damage and subsequently signals in a paracrine manner to activate the canonical Wnt program in tumor cells.

The expression of WNT16B in the prostate tumor microenvironment attenuated the effects of cytotoxic chemotherapy in vivo, promoting tumor cell survival and disease progression.These results delineate a mechanism by which genotoxic therapies given in a cyclical manner can enhance subsequent treatment resistance through cell nonautonomous effects that are contributed by the tumor microenvironment.

i tumori rispondono bene alle prime chemio salvo poi ricrescere rapidamente e sviluppando una resistenza maggiore ad ulteriori trattamenti chemioterapoci. Un dato dimostrato dalla percentuale di riproduzione delle cellule tumorali tra i vari trattamenti. "I nostri risultati indicano che il danno nelle cellule benigne puo direttamente contribuire a rafforzare la crescita 'cinetica' del cancro"

Philipps01 ha scritto:
Citazione:

Concludo dicendo che le statistiche dicono che la chemioterapia ha un certo tasso di successo, ovvero (cifre sparate a caso): senza cure il cancro guarisce nel 10% dei casi, con la chemio nel 70%. Dunque uno può almeno scegliere se tentare di aumentare le sue possibilità o se non curarsi e tenersi il cancro.

Citazione:

Hai sbagliato forma, contenuti e cifre.

Dove ho sbagliato forma e contenuti?

Questi risultati delineano un meccanismo mediante il quale le terapie genotossiche cicliche possono incrementare la successiva resistenza al trattamento attraverso effetti non autonomi ai quali contribuisce il microambiente del tumore.

Concludo dicendo che le statistiche dicono che la chemioterapia ha un certo tasso di successo, ovvero (cifre sparate a caso): senza cure il cancro guarisce nel 10% dei casi, con la chemio nel 70%. Dunque uno può almeno scegliere se tentare di aumentare le sue possibilità o se non curarsi e tenersi il cancro.

Hai sbagliato forma, contenuti e cifre.

Philipps01 ha scritto:
...In ogni caso le tre testate che avete citato non sono state serie nel riportare l'articolo (PROBABILMENTE SI SONO COPIATE VICENDEVOLMENTE): le fonti VANNO messe...

Philipps01 ha scritto:
Concludo dicendo che le statistiche dicono che la chemioterapia ha un certo tasso di successo, ovvero (cifre sparate a caso): senza cure il cancro guarisce nel 10% dei casi, con la chemio nel 70%.

Phillips ha scritto:
Concludo dicendo che le statistiche dicono che la chemioterapia ha un certo tasso di successo, ovvero (cifre sparate a caso): senza cure il cancro guarisce nel 10% dei casi, con la chemio nel 70%. Dunque uno può almeno scegliere se tentare di aumentare le sue possibilità o se non curarsi e tenersi il cancro.

Cicappini in arrivo. . .