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1 Utenti anonimi
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 gronda85 |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #74 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 2/12/2008
Da
Messaggi: 1957
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Citazione:
Philipps01 ha scritto:
Citazione:la secrezione di una proteina che sostiene la crescita e rende 'immune' il tumore a ulteriori trattamenti.
Al massimo aumenta la resistenza.
no al massimo aumenta la resistenza e sostiene la crescita comunque un vicino del cugino del mio amico immaginario mi ha detto che, con le cure standard, la sorella di quarto grado di uno a caso è sopravvissuta ad un tumore al cervello ben radicato, seppure con enormi complicazioni fisiche purtroppo sono inventati solo i gradi di parentela andiamoci piano soprattutto chi di medicina non sa niente io |
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non puoi vincere
non puoi pareggiare
non puoi nemmeno ritirarti
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| Al2012 |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #73 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2158
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@ OneVan Citazione: 3) Questo studio sarà utile per capire la resistenza alla chemio e a migliorare l'efficacia dei farmaci attuali. Mi dispiace per chi odia questa terapia, ma probabilmente aprirà la strada a nuovi farmaci chemioterapici in grado di vincere la resistenza del tumore alla prostata.
Diciamo 5/10 anni per vederli in sperimentazione. A me dispiace che chi non crede (perché non è questione di odio) debba subire pressioni di vario genere perché non esca da questa terapia, che non è consigliata, ma subdolamente imposta. A me dispiace che non ci sia la libertà di scelta da parte del paziente di poter seguire la terapia che ritiene più giusta, senza dover rinunciare alla assistenza economica e medica, che ottiene se segue la cura imposta. A me dispiace che a monte della libertà di scelta non ci sia una giusta informazione. A me dispiace a monte di una giusta informazione non ci sia una adeguata ed imparziale ricerca scientifica, che prenda in esame le varie possibili cure, senza essere condizionata da interessi corporativi, ma che metta in primo piano l’interesse del malato e della collettività e non quella delle corporazioni. Visto il giro di soldi che incassano le industrie farmaceutiche in merito alla cure (o tentativo di cure) per il cancro è lecito pensare che ci sia un certo interesse che cure alternative (fuori dal controllo farmaceutico) prendano il sopravvento o che possano essere divulgate e studiate e sperimentate in modo imparziale Quale sarebbe il “farmaco ideale” ? Potrebbe esser un farmaco o sostanza che uccide le cellule tumorali senza recare alcun danno alle cellule sane. Un farmaco o una sostanza che non distrugga o indebolisca il sistema immunitario, che possa quindi essere somministrata sotto il giusto controllo medico ed esami clinici per poter verificare il dosaggio in base alla risposta dell’organismo in cura. Un farmaco o una sostanza che non vada ad aggravare la già precaria situazione del sistema immunitario di un organismo malato proprio perché ha una situazione immunitaria compromessa o squilibrata perché già sotto stress a causa di fattori squilibranti …. Quindi occorre un farmaco o una sostanza che aiuti il sistema immunitario a ritrovare un equilibrio perduto e che quindi non crei ulteriori problemi allo stesso. Esistono sostanze che possono aiutare il sistema immunitario invece di aggredire l’organismo nella sua totalità aggravando la situazione del sistema immunitario ? |
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“Capire … significa trasformare quello che è"
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| incredulo |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #72 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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@funky1 Citazione: Era OT il fatto di tirare dentro il discorso che spesso leggo, proposto da altri utenti di LC, secondo il quale studiare è inutile e funzionale solo a plasmare menti "asservite al potere" e non credo che sia vero.
Anzi, penso che la cultura dia mezzi per meglio accorgersi di quando e come te lo stanno per mettere nel culo. Vedi funky1 non è solo bianco o nero e tu lo sai bene visto la qualità dei tuoi post. La CULTURA è funzionale al potere su questo ci sono pochi dubbi. La CULTURA, la vera CULTURA comprende NECESSARIAMENTE anche quella che è funzionale al potere oltre ad altre discipline NON riconosciute nel percorso di studio. Il problema si pone quando quella CULTURA di cui ci siamo imbevuti, quella appunto funzionale al potere, diventa sinonimo di VERITA', meglio dell'UNICA verità possibile. A quel punto ci si accorge di come possa essere FUORVIANTE pendere dalle labbra di quella CULTURA. Sul fatto che sia inutile invece, sono d'accordo con te, non è inutile. Conoscerla ti permette di capire PERSONALMENTE quando ti stanno pesantemente prendendo per il culo. Diventa inutile quando TI AFFIDI SOLO A QUELLA per interpretare il Mondo. Ed è quello che fa la maggioranza delle persone che si convince di SAPERE perchè ha due lauree. Ciao |
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #71 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@oneVan:
Vedi il filmato postato sopra !!
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!  Il rispetto nasce dal rispetto 
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| OneVan |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #70 |
Ho qualche dubbio  Iscritto il: 30/3/2012
Da
Messaggi: 65
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My two cents: 1) Lo studio dice che in alcuni tumori (prostata, ma pare abbiano trovato la stessa proteina anche nelle ovaie e nel seno) i tessuti sani reagiscono alla chemio producendo una proteina che le cellule tumorali possono sfruttare per crescere e resistere al ciclo di chemio successiva. 2) Il tumore alla prostata era già noto da tempo per la sua resistenza alla chemio (oltre che per la sua lentezza) per questo nel caso la chemio non è la terapia principale http://www.airc.it/tumori/tumore-alla-prostata.asp#curaAddirittura in alcuni casi non si fa nulla e si rimane a guardare, avendo il tumore una progressione lenta... 3) Questo studio sarà utile per capire la resistenza alla chemio e a migliorare l'efficacia dei farmaci attuali. Mi dispiace per chi odia questa terapia, ma probabilmente aprirà la strada a nuovi farmaci chemioterapici in grado di vincere la resistenza del tumore alla prostata. Diciamo 5/10 anni per vederli in sperimentazione. 4) Questa non credo sia l'unico tipo di resistenza alla chemio. 5) Per fortuna non esiste solo la chemio: chirurgia, radioterapia, ipertermina, terapia immunologica ecc.... Attendo critiche, insulti ecc... se possibile argomentati |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #69 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Filippo: Di cure per il cancro ce ne sono !! Fatti un bagno di umilta' e Guarda questo !!Sono 2 ore ma ne vale la pena !!! |
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #68 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 23/10/2008
Da
Messaggi: 708
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Citazione:
fefochip ha scritto:
IL PUNTO per quello che mi riguarda (e non i sono offeso assolutamente) è che vedere anche solo il mio nick e il nome di massimo insieme al cicap nella stessa riga in un qualunque rapporto logico dialettico mi fa venire l'itterizia fulminante.
non scherzo è cosi.
Vuol dire che la mia provocazione ha centrato perfettamente il bersaglio, almeno con te.  Buona serata, non so se riuscirò ad intervenire ancora stasera. |
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It's better to regret something you did than something you didn't do.
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| fefochip |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #67 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
Da roma
Messaggi: 7005
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Citazione: Ad esempio a me LC piace e dà molti spunti di riflessione, ma troppo spesso trovo persone che affrontano gli argomenti come un aut-aut, prendendo sempre per buono il pensiero dominante del sito, anche quando è sbagliato. capiamoci: io condivido perfettamente quello che volevi dire riguardo a prendere acriticamente qualunque posizione perche la verità è un cammino PERSONALE. IL PUNTO per quello che mi riguarda ( non mi sono offeso assolutamente) è che vedere anche solo il mio nick e il nome di massimo insieme al cicap nella stessa riga in un qualunque rapporto logico dialettico mi fa venire l'itterizia fulminante. non scherzo è cosi . per me sono l'aberrazione del pensiero critico, la morte di ogni miglioramento umano e la mistificazione per antonomasia . tali considerazioni sono senza appello perche tale "comitato" deve solo morì gonfio per quanto mi riguarda |
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #66 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/10/2008
Da
Messaggi: 708
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Sono d'accordo con te sull'importanza dell'umiltà e con molte altre parti del tuo discorso. Del resto penso che se con la cultura il rischio è quello di perdere umiltà ed in certe parti l'indipendenza del pensiero (ma dipende dalla persona), senza cultura, ripeto, non ci si può che fidare della voce che si ritiene più autorevole, non avendo i mezzi per mettere in discussione quello che viene detto.
EDIT:
Ad esempio a me LC piace e dà molti spunti di riflessione, ma troppo spesso trovo persone che affrontano gli argomenti come un aut-aut, prendendo sempre per buono il pensiero dominante del sito, anche quando è sbagliato.
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| fefochip |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #65 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
Da roma
Messaggi: 7005
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Citazione: In questo caso l'argomento mi tocca da vicino perché ho un parente molto stretto che combatte con il cancro, per questo perdonami l'irruenza. te la giro al contrario .... magari non stretto ma chi non ha un parente coinvolto con il tumore? Citazione: ...secondo il quale studiare è inutile e funzionale solo a plasmare menti "asservite al potere" e non credo che sia vero. anche io non sono molto incline a vederla in quel modo. il punto è questo secondo me : senza la cultura non hai influenze ma non sai un cazzo , con la cultura sai "tutto" ma il limite è credere solamente in quello che hai studiato. come se ne esce ? diciamo che studiare tutto con senso critico è la soluzione ma troppo spesso poi dopo tanta fatica non si vuole tornare piu indietro e si danno per acquisite tante nozioni che in realtà non hanno nulla a che fare con la verità e non si ha piu la forza di "riammodernare" l'arredamento mentale . insomma solo dosi da cavallo di umiltà ci possono essere utili per capire un po il mondo |
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| Al2012 |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #64 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 25/10/2005
Da
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Un esempio su come si possono manipolare le statistiche, manipolando i dati su cui esse si basono: (…) Essendoci però il rischio che la verità salti fuori, lo sforzo più grande è dedicato alla manipolazione dei dati sui tumori e sull'efficacia della chemioterapia. Non potendo falsificare tutti i risultati delle terapie, viene adottato un metodo del tutto particolare per valutarli. Tutto dipende dai dati, vediamo...
Cominciamo col dire che se un ammalato di cancro sopravvive 5 anni dal giorno della diagnosi, viene automaticamente classificato come "guarito", e questo anche se sta malissimo e muore a 5 anni e un giorno!
Se per esempio un paziente viene ospedalizzato per un tumore allo stomaco, e dopo fatto il ciclo di chemioterapia esce, nelle statistiche non è considerata solo come una dimissione, ma come guarigione!
Se dopo 3 mesi lo stesso paziente ritorna con un tumore al fegato (probabilmente scatenato dalla chemioterapia) il caso non sarà riaperto e ricollegato all'altro, ma sarà considerato come nuovo!
Se un paziente viene dimesso, e successivamente ritorna anche per controlli e viene di nuovo dimesso, ogni volta e´ un dato positivo. Ma poiché si puo´ morire solo 1 volta, anche se si viene dimessi 9 volte, alla fine il risultato dichiarato sara´ del 90% di guarigioni e del 10% di mortalità!
E ancora: dal tumore al testicolo si salvano più del 90% dei malati, mentre da tumore al polmone si salvano solo il 10%. Si dichiara così una sopravvivenza media di circa il 50%...
...nascondendo però che quelli del testicolo sono solo 2000 l'anno, mentre quelli del tumore al polmone sono 40.000....
...perciò la vera media sarebbe molto, molto più bassa!
La sconcertante realtà che si evince dalle statistiche correttamente eseguite è che, quasi sempre, chi non fa la chemioterapia vive più a lungo di chi non fa nessuna terapia!!!
E inoltre, sempre dai veri dati, risulta che l´aggressivita´ di un tumore recidivante diventa esponenziale dopo la chemioterapia, e se poi ricompare c'è ben poco da fare, in un organismo compromesso dal veleno. Non fatevi fregare. (…) Fonte |
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| Al2012 |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #63 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 25/10/2005
Da
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Per il consiglio superiore di sanità (CSS) “La cura di Bella è nociva”, “bocciata senza appello” non perché ne sia dimostrata l’inefficacia o tossicità, ma perché “nega l’accesso a farmaci antineoplastici di provata efficacia”.
I dati scientifici, quelli veri, non del QN e di Sole 24, smentiscono categoricamente i trionfali successi dei “farmaci antineoplastici di provata efficacia” magnificati dal CSS, documentandone la dubbia utilità terapeutica, e un’inaccettabile percentuale di mortalità denunciata da un’agenzia della Reuters Healt [Wesport,CT 2001-05-17]: “Unexspected high mortality rated associated with chemoterapy regimen...” (“Non ci si aspettava un tasso di mortalità così elevato associato ai protocolli chemioterapici...”).
Il dato è confermato dalla pubblicazione di Gerrard M.e AA [Br.J.Cancer 1998 Jun 77(12) 281-5] con l’undici per cento di decessi, non causati dal tumore ma unicamente da chemioterapia.
La sopravvivenza dei malati di tumore, quella vera, delle verifiche scientifiche, non giornalistico-televisive, malgrado statistici funambolismi e mediatici trionfalismi, si riduce ad un 29% di sopravvivenza a 5 anni (M.A. Richards, D .E. Stockson e AA (BMJ 2000;320:895 –898), non ottenuta dalla chemio, ma da chirurgia+radioterapia+chemio.
Di questo 29% solo il 2,5% è dovuto alla che mio, come documentato dalla nota pubblicazione “The contribution of cytotoxic chemotherapy to 5- year survival in adult malignancies” di Morgan G. e AA sulla prestigiosa rivista oncologica internazionale Clin. Oncol [2004 Dec.16(8):549-60].
Questa fondamentale pubblicazione si basa su 14 anni di osservazione, 225.000 pazienti, 22 diverse varietà neoplastiche con l’obiettivo di accertare il reale contributo della chemio al raggiungimento dei 5 anni di sopravvivenza.
L’avvilente risultato: su cento ammalati la chemioterapia consente solo al 2,5% di raggiunge i 5 anni, dopo i quali Lopez e AA nello studio clinico “Long –term results…Experience at the 20 th…” pubblicato su GacMed Mex [1998 mar.Apr,134(2):145-5] ha accertato che la metà dei pazienti sopravvissuti a cinque anni, nel lungo termine muore per recidive tumorali.
“La terapia oncologica sta facendo passi di grandi rilievo, gli anticorpi monoclonali” proclama il CSS .
Basta collegarsi al portale del National Cancer Institute, per accertare la reale efficacia, cioè il deludente fallimento seguito alle grandi aspettative indotte dagli anticorpi monoclonali. (…) Fonte+++ Chemioterapia : le statistiche ufficiali di guarigione e di sopravvivenza(…) Si può pertanto affermare che è stato già dimostrato in letteratura medica il fallimento sostanziale della Chemioterapia per quasi tutte le forme tumorali: la Chemioterapia riduce la massa tumorale, sia pure al gravissimo prezzo di arrecare danni estesi a tutti gli organi e ai tessuti del paziente, determinando: insufficienza midollare (con la conseguenza di infezioni e di caduta di difesa immunitaria contro il tumore stesso), insufficienza epatica e renale, possibile evoluzione in fibrosi polmonare con insufficienza respiratoria, danni cardiaci e ai vasi ematici, leucemie e cancri secondari in percentuale variabile. In ogni caso, la ripresa neoplastica avviene quasi sempre, spesso caratterizzata da resistenza crociata delle cellule tumorali ad altri farmaci chemio-terapici, in cicli di Chemioterapia successiva di seconda o terza linea, fino ad essere definita alla fine, in termini del tutto inappropriati, "Chemioterapia di salvataggio": in realtà una Chemioterapia finale e distruttiva, eseguita con farmaci chemioterapici di vario tipo, che non riescono mai a salvare il paziente, né tanto meno a condurlo a guarigione effettiva…." Nel 1975, il prof. Hardin Jones, dell’Università della California, dimostra per la prima volta, in uno studio su ampia scala durato 23 anni, che per gli ammalati di Cancro che si sono rifiutati di sottoporsi a Chirurgia, Radio-Terapia, e Chemioterapia, (comunque con alimentazione libera, senza diete particolari), la sopravvivenza media è di 3-4 volte più alta, rispetto a quelli che si sono sottoposti a trattamenti medici standard come Chirurgia, Radio-Terapia e Chemioterapia [Walter Last, “The Ecologist, vol. 28, No. 2, marzo/aprile 1998]. Tale constatazione è stata confermata, da allora, più volte nella letteratura medica, ad esempio per cancro della mammella dove la sopravvivenza media è di 12 anni e mezzo [The natural history of breast carcinoma in the elderly: implications for screening and treatment, Cancer 2004; 100(9), pp.:1807-1813,], mentre quelli che si sono sottoposti a trattamenti medici standard (Chirurgia, Radio-Terapia e Chemioterapia), sono morti in media entro 3 anni. Ancora, nel 1990, il prof. Ulrich Abel, dell'’Università di Heidelberg affermava:”…sebbene i farmaci chemioterapici portino ad una “risposta”, cioè ad una diminuzione di massa del tumore, questa riduzione non produce un prolungamento della sopravvivenza del paziente; anzi, il cancro ritorna più aggressivo di prima, poiché la Chemio favorisce la crescita di ceppi tumorali resistenti. Inoltre la Chemio danneggia gravemente le difese dell’organismo, tra cui il sistema immunitario, spesso i reni e il fegato….”. Secondo i dati presentati dal dott. Abel, i pazienti trattati con Chemioterapia hanno risultati significativamente minori, in termini di sopravvivenza, rispetto a pazienti trattati con la medicina convenzionale, raggruppati e confrontati per tipo e stadio di tumore. Abel afferma:“…Un’analisi bilanciata e imparziale della letteratura medica mostra un indice di successi terapeutici quasi nullo nei trattamenti impiegati convenzionalmente per la cura delle forme avanzate dei tumori solidi”…[Chemothrapy of advanced epithelial cancer: a critical survey. HippokratesVerlag, Stuttgart, 1990; Healing Journal, No.1-2, Vol.7, 1990]; [U. Abel, Lancet, 10 agosto 1991] Nel 1991, l’oncologo Albert Braverman scrive: “…nessun tipo di tumore solido che era considerato incurabile nel 1975 è curabile oggi. Molti oncologi raccomandano la Chemioterapia per praticamente qualsiasi forma di tumore, con aspettative che il sistematico fallimento non scoraggia…” [A. Braverman: Medical Oncology in the 90s, Lancet, 1991, vol. 337, pp. 901]. Nel 1996, così scriveva Edward G. Griffin su “World Without Cancer, dell’American Media Publication: ”….i nostri protocolli chemio più efficaci sono in realtà gravidi di rischi, di effetti collaterali e di problemi. Dopo che tutti i pazienti che abbiamo curato ne hanno pagato le conseguenze, solo un’esigua percentuale di essi viene ricompensata da un effimero periodo di regressione tumorale, generalmente parziale…”. (…) +++
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #62 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/10/2008
Da
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Citazione:
fefochip ha scritto:
grazie per avermi messo nel paniere .
in realtà io ho spiegato il perche se non sei d'accordo basta motivarlo.
comunque che suggerisci?
esami di statistica per tutti ?
Fefochip, mi spiace di aver fatto irruzione nel topic in modo così diretto e non volevo offenderti. Quello che volevo dire è che, facendo un discorso generale, le statistiche sono sicuramente manipolabili da chi è in malafede. Chi però ha una conoscenza poco più che basilare della statistica si accorge facilmente di queste eventuali manipolazioni. Era OT il fatto di tirare dentro il discorso che spesso leggo, proposto da altri utenti di LC, secondo il quale studiare è inutile e funzionale solo a plasmare menti "asservite al potere" e non credo che sia vero. Anzi, penso che la cultura dia mezzi per meglio accorgersi di quando e come te lo stanno per mettere nel culo. In questo caso l'argomento mi tocca da vicino perché ho un parente molto stretto che combatte con il cancro, per questo perdonami l'irruenza. |
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| DrHouse |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #61 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Citazione:
Philipps01 ha scritto:
Beh fa piacere sapere che qui non manca il senso dell'umorismo :P Punti 1/2/3/4 per dire in parole semplici: puoi fare tutti i test e le statistiche che vuoi ma se le fai con il membro ci puoi tirare fuori quello che vuoi (la sapete sicuramente la storia delle cicogne e dei bambini).
Quindi va fatta un'analisi, che prende tempo, per verificare se, e come, la chemioterapia funziona.
Più che fare un'analisi (parolona per conferire un'aura di scientificità ai tuoi ragionamenti), forse ti basterebbe iniziare a leggere quello di cui si parla. Se davvero pensi che lo studio citato da Sertes sia basato su un test su 22 persone, significa che forse ti dovresti prendere un po' di tempo per approfondire. È un consiglio, non una provocazione. |
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
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| fefochip |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #60 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
Da roma
Messaggi: 7005
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Citazione: Quindi va fatta un'analisi, che prende tempo, per verificare se, e come, la chemioterapia funziona. e nel frattempo fate la chemio  |
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
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| Philipps01 |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #59 |
So tutto  Iscritto il: 6/8/2012
Da
Messaggi: 14
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Beh fa piacere sapere che qui non manca il senso dell'umorismo :P Punti 1/2/3/4 per dire in parole semplici: puoi fare tutti i test e le statistiche che vuoi ma se le fai con il membro ci puoi tirare fuori quello che vuoi (la sapete sicuramente la storia delle cicogne e dei bambini).
Quindi va fatta un'analisi, che prende tempo, per verificare se, e come, la chemioterapia funziona.
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #58 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: Philipps01 ha scritto:
LA STATISTICA È COMUNQUE UNAS SCIENZA INESATTA, 1 Citazione: non ho letto il paper (solo guardato velocemente) 2 Citazione: ma sembra che parlono di un test su 22 persone: 3 Citazione: vi piacerebbe se facessero le votazioni solo per 22 persone e poi PER PROPAGAZIONE STATISTICA i risultati son quelli ufficiali? 4 Citazione: Inoltre CAUSALITÀ non è CORRELAZIONE. 5  CAZZO E' QUASI RECORD PURE PER LC |
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| fefochip |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #57 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
Da roma
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@ DrHouse
quoto
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| fefochip |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #56 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: Questo è ancora un'altro discorso a questo punto la colpa non è più dei medici no? prima del giuramento di ippocrate dopo no .... altrimenti è un giuramento di ipocriti ...insomma delle due l'una . Citazione: Quella del 2% è una statistica che supporta la tesi che la chemio funziona (poco), o no? no il 2% è = a zero in statistica se si considera il fattore che adesso non ricordo (ho studiato anche io statistica ma diversi lustri fa)il nome ma spero che funky mi venga in soccorso se non è solo occupato a mettermi nei mazzi Citazione: Inoltre CAUSALITÀ non è CORRELAZIONE. parole sante . su questa base io metterei in dubbio l'intero paradigma scientifico sul tumore. sulla base di statistiche (falsate) e quindi di causalità e NON di correlazione i medici (quelli del giuramento di ippocrate ricordi?) propinano la chemioterapia. adesso viene fuori invece una correlazione che piu dai chemio e piu facilmente schioppi perche devasti i tessuti sani e crei resistenze con la proteina akzvattelappesca. tutto ok ? |
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| DrHouse |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #55 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Citazione:
Philipps01 ha scritto:
Per la testimonianza: la prendo come non verificabile perchè non ti conosco (non per cattiveria o sfiducia) e non conosco la tua fonte. Ma posso ammetterla come vera: casi del genere ci possono essere, probabilmente ci sono stati e ci sono ancora (e ci saranno) MA COSA VUOL DIRE? Cosa dimostra?
1) Dimostra che la chemioterapia viene somministrata anche nei casi in cui le statistiche ufficiali offrono margini di speranza bassissimi, se non remoti. 2) Dimostra che quando la scelta è tra non fare nulla (che in molti casi garantisce comprovatamente un tasso di sopravvivenza superiore) e proporre una chemioterapia inutile, i medici spingono sempre sistematicamente verso la seconda opzione, sfruttando la vulnerabilità psicologica o la vera e propria ignoranza del paziente. 3) Detto in altre parole, dimostra che a parità di opzioni a bassa speranza di cura, gli oncologi scelgono sempre quella che, in ogni caso, garantisce lauti guadagni alle case farmaceutiche e, indirettamente o per vie traverse, anche a se stessi. |
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| Philipps01 |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #54 |
So tutto Iscritto il: 6/8/2012
Da
Messaggi: 14
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Citazione:
Filippo ti faccio il resoconto veloce: se tu all'università studi su 8 libri e ciascuno di essi ti dice che il cancro si cura con la chemio, tu in perfetta buona fede prescrivi la chemio.
Questo è ancora un'altro discorso a questo punto la colpa non è più dei medici no? Citazione: quella del 2% è una statistica ufficiale, che ti piaccia o no. Quella del 2% è una statistica che supporta la tesi che la chemio funziona (poco), o no? LA STATISTICA È COMUNQUE UNAS SCIENZA INESATTA, non ho letto il paper (solo guardato velocemente) ma sembra che parlono di un test su 22 persone: vi piacerebbe se facessero le votazioni solo per 22 persone e poi PER PROPAGAZIONE STATISTICA i risultati son quelli ufficiali? A me no. Inoltre CAUSALITÀ non è CORRELAZIONE. Citazione: Cmq di nuovo hai scritto in modo molto superficiale: non è che le cure per il cancro non funzionano, è la chemio che non funziona quale cura per il cancro. Io? Penso di no... Citazione:
Se Dio vuole ci sono anche delle alternative, oltre a non fare la chemio.
Se Dio volesse non ci sarebbe il cancro. Comqunque ce ne sono di metodi in fase di studio: ad esempio vaccini. E sapete quanto sono pagati gli immunologi che ricercano queste cose? UN BAZZO DI NIENTE, POCHISSIMO. Che interesse avrebbero a ricercare una cosa che non funziona che poi se la rubano (praticamente letteralmente) le case farmaceutiche se questa non funziona? |
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| fefochip |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #53 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
Da roma
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Citazione: da li a dire che TUTTI i medici LO PRATICANO e che le cure per il cancro NON funzionano ce ne passano di acque sotto ai ponti. non te la cavi cosi asserenso una ovvietà di questo tipo . il problema che pare a te non faccia ne caldo ne freddo è il sistema. quello dei benefit e dei premi è una cosa cosi diffusa che influenza TUTTI i medici in modo tale che TUTTI hanno un movente. certo tutti non ci cascano ma prima o poi si disamorano della propria professione perche da una parte non c'è peggior nemico del medico che il paziente stesso (se lui sbaglia qualcosa che NON è nei protocolli il primo che se lo incula è il paziente stesso) e dall'altra hai la scorciatoia per guadagnare (e vivere) tanto e bene senza farsi troppe domande.(chi se le fa invece viene radiato ...ricordiamocelo please) poi per quanto riguarda le cure per il cancro che non funzionano certamente l'esperienza di prima non dovrebbe dire nulla nello specifico ma solo denunciare al piu un medico troppo "baldanzoso" a salvare vite tanto da fare pressioni psicologiche sulla scelta libera (o che dovrebbe essere tale) di una paziente. certo per te le statistiche sono a favore della chemio ...certo come no . come lo studio che in realtà secondo te non dice quello che dicono gli articoli . certo secondo te .... come no |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #52 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
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Citazione: Philipps01 ha scritto:
Per me è indubbio che casi del genere: corruzione, interessi finanziari, ecc... ci possano essere anche in medicina ma da li a dire che TUTTI i medici LO PRATICANO Filippo ti faccio il resoconto veloce: se tu all'università studi su 8 libri e ciascuno di essi ti dice che il cancro si cura con la chemio, tu in perfetta buona fede prescrivi la chemio. Poi magari salta fuori che l'editore degli 8 libri diversi è sempre lo stesso, o riconducibile sempre agli stessi interessi, ma sarà un caso. Di terapie alternative, invece, ufficialmente non si parla. Citazione: e che le cure per il cancro NON funzionano ce ne passano di acque sotto ai ponti. Appunto: sei arrivato adesso, e di acqua ne è già passata parecchia, quella del 2% è una statistica ufficiale, che ti piaccia o no. Cmq di nuovo hai scritto in modo molto superficiale: non è che le cure per il cancro non funzionano, è la chemio che non funziona quale cura per il cancro. Se Dio vuole ci sono anche delle alternative, oltre a non fare la chemio. |
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| Philipps01 |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #51 |
So tutto Iscritto il: 6/8/2012
Da
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Ho editato il messaggio prima: rispondendo, scusa: Citazione: Per la testimonianza: la prendo come non verificabile perchè non ti conosco (non per cattiveria o sfiducia) e non conosco la tua fonte. Ma posso ammetterla come vera: casi del genere ci possono essere, probabilmente ci sono stati e ci sono ancora (e ci saranno) MA COSA VUOL DIRE? Cosa dimostra? Per me è indubbio che casi del genere: corruzione, interessi finanziari, ecc... ci possano essere anche in medicina ma da li a dire che TUTTI i medici LO PRATICANO e che le cure per il cancro NON funzionano ce ne passano di acque sotto ai ponti. |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #50 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
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Citazione: funky1 ha scritto:
Io ho fatto tre esami di statistica, non mi sono piaciuti in quanto difficili e noiosi, ma so leggere ed interpretare le statistiche e decidere di testa mia cosa rappresentano. Citazione: fefochip ha scritto:
in realtà io ho spiegato il perche se non sei d'accordo basta motivarlo. Mi associo anche io alla richiesta di fefo di motivare le tue parole, se ce lo spieghi con parole facili vedrai che prima o poi ci arriviamo. |
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| fefochip |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #49 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
Da roma
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Citazione: Se vengo espulso d aun forum pensate che ci ritorno? se leggi il forum da un po di tempo non dovresti meravigliarti. ce ne sono di soggetti cosi. Citazione: Sono d'accordo con voi È SBAGLIATO OBBLIGARE A SOTTOPORSI ALLA CHEMIO bene ma il problema di oggi è che il trattamento che si ha in tanti casi è come quello che ti ho portato come esempio (che non hai commentato). ti fanno pressioni come nel caso di daniela facendo assistere i figli alla discussione e mettendo quindi di fronte l'autorità del medico con quella della madre che sanno non essere certo un medico. quello cosa è se non un tentativo spregevole di persuasione ? solo perche era tanto preoccupato lo ha fatto il medicoin questione? io, sarò malfidato ma... ne dubito edit Citazione: Per la testimonianza: la prendo come non verificabile perchè non ti conosco (non per cattiveria o sfiducia) e non conosco la tua fonte. Ma posso ammetterla come vera: casi del genere ci possono essere, probabilmente ci sono stati e ci sono ancora (e ci saranno) MA COSA VUOL DIRE? Cosa dimostra? innanzi tutto dice che non sai come si usa correttamente l'"edit". come vedi in questo caso sono costretto a editare il mio di messaggio perche sembra che non ho considerato la risposta nell'edit . vuol dire che ci sono coercizioni dei medici nei confronti dei pazienti a usare terapie potenzialmente cancerogene , statisticamente non valide e sicuramente dannose (non ha importanza se dopo la chemio schiatti) . questo perche hanno un MOVENTE : quello economico perche alla storia dello stipendio fisso (che leverebbe tale movente ma lascerebbe solo quello nobile del salvare vite) forse ci credi solo tu |
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| Philipps01 |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #48 |
So tutto Iscritto il: 6/8/2012
Da
Messaggi: 14
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OT: LOL Mai stato membro del forum e mai stato espulso... ma a giudicare dalle parole qui qualcuno dovrebbe esserlo (comportamento civile?). Se vengo espulso d aun forum pensate che ci ritorno? Mavâ... Non capisco poi sta storia del CICAP ma sarà una cosa vostra (si sono il nipote di piero angela BHUHAHAhAHA). A uno non può venire l'idea di rispondere su un forum? Da una certa parte si comincia no? È uno po' che leggo il sito (non credeteci se volete) e oggi avevo qualcosa da dire... "So tutto" sta scritto sul mio conteggio post: voi invece dimostrate proprio di dubitare di tutto: anche di quello che affermante... (<- sarcastico) Non pensavo fosse un forum del tipo "o hai la mia idea o non registrarti nemmeno". Citazione:
e dimmi questa "soddisfazione" quindi è l'unico "motore" di tutti i medici?
No: UN di ALCUNI (che per inciso praticano e offrono la chemioterapia). Sono d'accordo con voi È SBAGLIATO OBBLIGARE A SOTTOPORSI ALLA CHEMIO, come lo è obbligare a trattare l'AIDS e OBBLIGARE in genere a curare qualsiasi cosa (vabbè forse il vaiolo e la peste bubbonica sono un po' difficili). Per la testimonianza: la prendo come non verificabile perchè non ti conosco (non per cattiveria o sfiducia) e non conosco la tua fonte. Ma posso ammetterla come vera: casi del genere ci possono essere, probabilmente ci sono stati e ci sono ancora (e ci saranno) MA COSA VUOL DIRE? Cosa dimostra? |
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| fefochip |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #47 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
Da roma
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Citazione: Molti altri devono fidarsi dell'opinione di qualcun altro, che si tratti del Cicap, del ministero, di Mazzucco o di Fefochip. grazie per avermi messo nel paniere . in realtà io ho spiegato il perche se non sei d'accordo basta motivarlo. comunque che suggerisci? esami di statistica per tutti ? |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #46 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/10/2008
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Messaggi: 708
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(Parzialmente OT): Citazione:
fefochip ha scritto:
questo vuol dire solo una cosa le statistiche sono costruite apposta per prendere per il culo
Questo vuol dire invece un'altra sola cosa: che le statistiche bisogna saperle leggere in base alle specifiche, alla faccia (e qui sono tanti) di quelli che dicono che l'università non serve a un cazzo. Io ho fatto tre esami di statistica, non mi sono piaciuti in quanto difficili e noiosi, ma so leggere ed interpretare le statistiche e decidere di testa mia cosa rappresentano. Molti altri devono fidarsi dell'opinione di qualcun altro, che si tratti del Cicap, del ministero, di Mazzucco o di Fefochip. |
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| fefochip |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #45 |
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