Eh i dati, eh le ricerche!!!
Il sottoscritto si stramazzava di canne a 15 anni e invece ora sono anni che non fumo, semplicemente perchè mi aveva stufato, l'esatto contrario di quanto sostenuto dalla ricerca portata da infosauro. Bene, attualmente ottengo sempre il punteggio massimo in tutti i giochi di logica ma non i sudoku per casalinghe, intendo gli enigmi per specialisti. E lo stesso si verificava quando le canne me le facevo.
Vecchina per vecchina...

Pispax ha scritto:
Anzi, giusto per farti coraggio ti ricordo che io sono UN METALMECCANICO, non uno statistico.


Risposta:
ah ecco, potevi dirlo prima, ci risparmiavo tutto questo casino con gente che ti viene dietro pensando che tu sia un esperto.
Quindi ti consiglio un pò di umiltà.

Ancora una sottolineatura. Pispax ha insultato il sottoscritto per venti post prima di abbassarsi a dare una sua spiegazione sul perchè io fossi meritevole dei suoi insulti, dunque non vedo alcun intento pedagogico nei suoi insulti visto che allora la "spiegazione" avrebbe dovuto accompagnarli o perlomeno seguirli a breve, cosa che non è avvenuta. Quindi pispax stava semplicemente cercando di provocare, atteggiamento assolutamente da condannare.
C'è da aggiungere, come già scritto prima, che la sua tardiva "spiegazione" è del tutto risibile, ma questo rientra nel giudizio personale che è sempre contestabile, visto che nessuno è il padreterno.
E per primo, pispax, ovviamente.

Pispax ha scritto:
Una notizia di oggi:
È una famiglia di Perdasdefogu la più longeva di tutto il pianeta

Anche se l'articolo non ne parla proprio, questa cosa dimostra INEQUIVOCABILMENTE che è già da un secolo che in Sardegna ci si fanno "delle gran canne (eh eh eh)".

Proprio non riesco a trovare NESSUNA altra possibile spiegazione...


Risposta:
e chi ha mai parlato dei casi singoli, ovviamente l'esempio della vecchina era una battuta, un pretesto retorico per aprire il thread (e comunquo non l'ho citata io nè ho mai fatto riferimento ad un caso singolo).
La famiglia di Perdasdefogu può probabilmente contare su un DNA favorevole, ma un'intera popolazione no soprattutto perchè non esiste una razza giamaicana e chi abita la Giamaica non è un un unicum genetico.
Quindi nella massa, il caso della famiglia di Perdasdefogu non conata nulla e se andiamo a vedere la vita media della zona allora vedremo che sì, l'uranio uccide.
A differenza della cannabis.

Pispax ha scritto:
Come ti dicevo, la vita media è un'indicatore di QUANTITA', non di LONGEVITA'.
A volte può accadere che i paesi con vita media più alta siano anche paesi più longevi, a volte può accadere il contrario.
Se si utilizza solo il dato della vita media per "dimostrare" la longevità di un paese, si fa una cazzata bestiale. Si utilizza lo strumento sbagliato.
E' un po' come cercare di piantare un chiodo usando la lama di un coltello: a volte può capitare di riuscirci, ma il risultato più probabile è che ci si tagli un dito.

Risposta:
chi glielo dice a pispax che per "paese più longevo" si intende ovviamente quello con la VITA MEDIA più alta?
E soprattutto cosa c'entra la natalità con la vita media?
La Giamaica avrebbe una vita media più alta dell'Ungheria perchè fanno più figli?
E lo Zaire allora?
Lì di figli ne fanno ancora di più. Gesù, speravo davvero in qualcosa di meglio da parte tua, pispax. Così fai veramente cadere le braccia.

Si direbbe proprio arrivato il momento di fondare un fans club.

Citazione:

Anche la merda e' un ottimo fertilizzante, dopotutto...


(sono in debito per un centinaio di insulti gratuiti con il soggetto... non penso che se la prendera' per ... questa lancia spezzata in suo favore... )
mc

Leggere questo 3d è stato meglio del miglior giallo che abbia mai letto.
Naturalmente non dirò neanche una parola nel merito per evitare di riaccendere flame e mi costa credetemi, è stato veramente troppo divertente leggervi come lo sarebbe stato partecipare.......

Meglio tardi che mai.N°2
La cosa più sconcertante è notare utenti che si "servono",in questo caso,
di Djgiostra per scaricare o continuare a scaricare il loro "astio" su altri utenti.
Ad alcuni il termine astioso scalfisce la corazza del loro subconscio ed è anche per loro che si inventò il termine "dissenso"

Mi ero fatto una list di Nick Post ma sullo spartito di ,Comfortably Number, non ho il
tempo di inserirli tutti.

L'inizio è per il pescatore, le sue katane si chiamano ami.
Ormai non si discuteva più della vecchietta Dj e la "insoluta insultata conversazione"
era approdata verso altri lidi.
Il pescatore vi approda,lancia la sua katana e del post #124,riporto solo la prima e l'ultima frase

una tizia muore a 125 anni (fatto già in sè veramente anomalo)
c'è qualcosa che va oltre l'argomento mi pare

La prima frase,dato ciò che ho scritto sopra, è da considerarsi del tutto inutile.
Il post è lungo preambolo per arrivare all'ultima frase.
Frase dopo un pò raggiunta da

c'è una volontà di rissa e polemica
attaccarsi repriocamente su argomenti insignificanti per fare schieramenti e continuare polemiche mi sembra veramente un atteggiamento puerile".

Il pescatore avrebbe bisogno di meno modi moderatori e più di modi diplomatici suggerisce il tolemaico di passaggio.
Ciò e servito a rimettere in marcia "l'insoluta insultata conversazione" che tale è rimasta,almeno sulla carta.I panni sporchi,chi non ne ha, non si lavano sulla pubblica piazza.Non è assicurato che lavarli in privato possa servire ma almeno tiene lontano le mosche sciacallanti.


Dato che non tutto il male viene per nuocere ho letto commenti che non mi aspettavo.

DjGiostra
Io penso che anche il commento piu' intelligente che si possa scrivere se viene farcito anche di un solo insulto gratuito o no perde tutta lasua efficacia nel spiegare gli errori altrui.

Premessa:non amo l'insulto,disprezzo l'interlocutore quando non riesce a chiarire
il perchè del suo insulto.
Penso che il commento più intelligente tale resta anche se macchiato dall'insulto.
Penso che esso perde efficacia quando in modo subdolo entra in gioco quella gretta
coscienza moralizzatrice che accecando la mente fa perdere efficacia all'intelligenza di quel commento.
Fare della propria opininione un mantra è come snocciolare il rosario suggerì la giostra a Dj.

MC
parte di uno dei commenti più veri.
Primo perche' scrivendo e partecipando si impara quell'idioma stesso in cui si e' poco preparati (e si impara tantissimo!!!)

in primis l'ho notato in me ,innumerevoli diari,
Poi l'ho notato anche in un utente che posta un pò dappertutto.
Volevo spedirgli un MP.La scrittura me lo ha impedito ricordandomi che prima di imparare a scrivere - scriversi bisogna insegnarsi a leggere - leggersi.

DjGiostra
L'avete notato che i punti esclamativi sono praticamente spariti ?

Si era notato già da prima.Potevo fare a meno di citarti.
La citazione ha il suo scopo in quanto serve a dimostrare,se ce ne fosse ancora bisogno,questo:La cosa più sconcertante è notare utenti che si "servono",in questo caso di DjGiostra per scaricare o continuare a scaricare il loro "astio" su altri utenti.

Difatti come un fulmine a ciel sereno anche su di me si é posata la mosca sciacallante:la Perfettina Notturnina.

Notturno
DjGiostra ha scritto:
L'avete notato che i punti esclamativi sono praticamente spariti ?
Notturno
Ma quando leggete frasi come questa non vi sentite dei mostri?
Nemmeno un pochino?????

ohmygod
in risposta alla dotta citazione di Notturno
No.Neanche un pochino.
Anzi...

notturno
L'insensata reazione dettata da un astio incontrollato è stata:
Questo ti rende solo un po' meno rivoltante di Calvero.
Di un'incollatura, direi.

Da parte mia sarebbe sciocco dire rivoltante lo dici a tua madre o a tuo padre in quanto essi non hanno colpa se loro figlio è un subdolo egogentrico serbatoio della
grettezza umana
Da parte mia sarebbe sciocco dare del rivoltante al pescatore o addirittura porre Fefochip sullo steso piano di Calvero.

Notturno,in modo ironico più che rivoltante, ammira il tuo delizioso autogol.
Fefochip
parte del post #233--21.8
come se fosse un discorrere,uno "schiaffo" fra amici.Rivolto a Dj:
cerca di fare meno post e di rifletterci di piu e vediamo se apprezzeranno gli sforzi .
prova a non fare post solo per dare ragione a massimo e LEVA TUTTI I PUNTI ESCLAMATIVI e l'abbondanza di faccine .

Dato che a me hai dato del rivoltante quale complimento rivolgeresti a Fefochip?
In fondo la "colpa" della tua scellerata reazione è soprattutto sua!
Mi piace soprattutto immaginare che Fefochip non abbia letto questi post di Notturno.Di norma si leggono sempre i commenti che hanno,come fondamenta, lo stesso piano elettivo.Se li avesse letti di certo si sarebbe accusato della mostruosità da lui commessa.

Notturno
Post #508 del 25-8
Qui esplode l'apoteosi dell'ego notturno.
L'apoteosi è stata catturata tramite lo sguardo fotografico di Pyter.
Post @509

Mi ero segnato anche alcune "disgressioni" di Red_knight, ( Guitto del Web )
è bellissima, di Sertes,Mc,Salva81,Pispax,Calvero,Vuotorosso,Perspicace,Incredulo.
Ma il tempo è tiranno e soprattutto non amo lenzuolarmi.

ps
Rileggendo il Notturno pensiero comprendo il suo frustrato punto di vista.
Così come a lui avevano probito di lasciare,scrivendo,una riga bianca fra due righe,
nello stesso modo lui ha trovato,frustrante per Dj,il dover rinunciare a ! non solo a ! ma anche a !.

Citazione:
Come ti dicevo ho letto molti anni fa di una vecchia ricerca che arrivava alle stesse conclusioni per quanto riguarda gli adolescenti.

Mi ricordo che lessi questa che apprezzai per l'equilibrio dimostrato nel non arrivare a conclusioni "pelose", rimanendo nei dintorni delle osservazioni e degli studi in maniera del tutto imparziale. Treccani

"Cannabis
Dizionario di Medicina (2010)

di Giuseppe Ducci

cannabis

Uso terapeutico ed effetti dannosi della cannabis

Gli studi sugli effetti della cannabis sulla salute, prevalentemente nella varietà Cannabis indica, sono numerosi, ma i risultati sono spesso contraddittori perché la ricerca sperimentale incontra ostacoli di varia natura: infatti l’uso della pianta è quasi ovunque illegale e questo crea la difficoltà di ottenere, anche se a solo scopo di ricerca, campioni di qualità soddisfacente in termini di purezza, conservazione e contenuto di principi attivi. Inoltre è necessario differenziare gli effetti talora opposti dei diversi principi attivi presenti nella pianta, anche riguardo alle modifiche del dosaggio consueto dei principi stessi, sia nell’hashish sia nella marijuana, per le esigenze commerciali legate al mercato delle droghe d’abuso.

Come agisce. Nella cannabis sono presenti numerosi principi attivi, tra questi il cannabidiolo. Mentre la sostanza a maggiore effetto psicoattivo è il D-9-tetraidrocannabinolo (D-9-THC), il THC è una sostanza fortemente lipofila e quindi tende a concentrarsi nei tessuti più ricchi di grassi, quali l’encefalo. Per tale motivo è possibile reperire il THC nel cervello anche a distanza di molti mesi dall’ultima assunzione. Sono noti almeno 2 tipi di recettori per il THC: i recettori CB1, presenti soprattutto sui neuroni centrali e periferici, e i CB2, presenti soprattutto sulle cellule immunitarie. Sono stati identificati agonisti endogeni dei recettori cannabinoidi (endocannabinoidi). È chiaro che il sistema endocannabinoide, attivo attraverso i CB1, è coinvolto nel circuito dopaminergico mesolimbico della ricompensa. I cannabinoidi aumentano, infatti, il rilascio di dopamina nel nucleo accumbens. I recettori CB1 sono presenti in grandi quantità nei gangli della base, associati col controllo dei movimenti: nel cervelletto, che coordina i movimenti del corpo; nell’ippocampo, associato con le funzioni dell’apprendimento, della memoria e del controllo dello stress; nella corteccia cerebrale, sede delle funzioni cognitive più elevate. Sono anche presenti nell’ipotalamo, che regola tra l’altro la sensazione di sazietà; nell’amigdala, associata con le emozioni e la paura; nel midollo spinale, associato con le sensazioni periferiche come il dolore; nel tronco encefalico, associato con il sonno, l’eccitazione sessuale e il controllo motorio; nel nucleo del tratto solitario, associato con sensazioni viscerali, come la nausea e lo stimolo al vomito.

Gli effetti dell’uso di cannabis sull’uomo. Gli effetti della cannabis includono stimolazione dell’appetito, secchezza delle fauci, arrossamento oculare, riduzione della pressione intra-oculare, riduzione delle capacità motorie e della concentrazione, tachicardia e ipertensione successiva a vasodilatazione periferica (rischio d’ischemia cardiaca). L’elettroencefalografia evidenzia onde alfa più persistenti e di frequenza leggermente più bassa del normale. È frequente, a livello soggettivo, maggiore apprezzamento del gusto e dell’aroma del cibo, della musica e delle attività ricreative. La cannabis allevia la tensione e dà un leggero senso di euforia. A dosi elevate, la cannabis può determinare distorsioni più marcate nella percezione del tempo e dello spazio, nella percezione del corpo, deliri, allucinazioni visive e uditive, depersonalizzazione. Nelle aree del controllo motorio e della memoria gli effetti della cannabis risultano direttamente evidenti. I cannabinoidi, secondo la dose, possono inibire transitoriamente la trasmissione dei segnali neuronali nei gangli basali e nel cervelletto. A bassi dosaggi, i cannabinoidi sembrano stimolare il movimento del corpo, mentre ad alti dosaggi sembrano inibirlo, il che si manifesta con ridotta stabilità della postura e ridotta fermezza della mano nell’eseguire compiti e movimenti che richiedono particolare attenzione. L’uso prolungato di cannabis determina fenomeni d’assuefazione e dipendenza.

Spesso l’uso è associato con abuso d’alcol. L’uso prolungato di cannabis determina effetti cognitivi e comportamentali descritti come sindrome amotivazionale. La cannabis esacerba i sintomi psicotici e aumenta il rischio di ricadute della schizofrenia. La relazione tra cannabis e psicosi sembra essere bidirezionale. Recenti revisioni sistematiche della letteratura scientifica hanno dimostrato che la cannabis, in particolare se assunta massicciamente nel corso dell’adolescenza, aumenta il rischio di psicosi, indipendentemente da effetti transitori e confondenti d’intossicazione, mentre l’evidenza per i disturbi affettivi è meno marcata. Questi dati andranno confermati da successivi studi longitudinali di popolazione, ma le evidenze sono sufficienti per avvertire i giovani che l’uso di cannabis può aumentare il loro rischio di sviluppare una psicosi.

L’uso terapeutico. La scoperta del sistema endocannabinoide ha permesso di sviluppare sostanze agoniste ed antagoniste selettive. Gli agonisti CB1 (come il THC) possono essere usati in clinica come antiemetici e stimolatori dell’appetito, in partic., nei pazienti affetti da AIDS, e per diminuire la nausea che deriva dai trattamenti chemioterapici e dalle irradiazioni nei pazienti affetti da cancro. Altri possibili usi includono la soppressione della spasticità muscolare dovuta alla sclerosi multipla o alle lesioni del midollo spinale, il sollievo dal dolore cronico e neuropatico, la terapia del glaucoma e dell’asma bronchiale. Tuttavia non è ancora chiaro se i benefici siano superiori ai rischi, se la cannabis ha complessivamente vantaggi terapeutici rispetto ai singoli cannabinoidi, se sarà possibile sviluppare farmaci con attività psicotropa ridotta, ma che mantengano gli effetti terapeutici mediati dai recettori CB1. Gli antagonisti CB1 hanno applicazioni cliniche, quali la soppressione dell’appetito e la terapia della schizofrenia e dei disturbi cognitivi e mnesici. Il cannabidiolo ha invece effetti antinfiammatori e immunomodulatori.

Giuseppe Ducci

Comunque, sappiate che quando si parla di abuso, si parla di quantita' improbabili (i famosi 30-40 spinelli giornalieri a cui accennavo in precedenza...):
anche l'acqua fa male se se ne beve 20 litri al giorno...

mc

Citazione:

L'angolo de "ok, ma adesso vorrei fare una domanda io"

Citazione:
Eh eh, ho postato l'articolo per 2 motivi, il primo per stuzzicare un po' di repliche, il secondo te lo lascio indovinare.
Citazione:
Ti dirò: rispetto agli altri articoli che ho letto su quella ricerca, in tutto 3 o 4, mi sembrava uno dei più completi. Ad ogni modo erano tutti su quella linea anche perché, come tu ben saprai, oggigiorno i giornalisti non fanno altro che copiare.
Citazione:
Se non sbaglio i dati oggettivi si basano sui test sul QI, ripetuti a cadenza periodica, poi sono andati a intervistare amici e parenti.
Citazione:
Più che altro mi piacerebbe sapere se i ricercatori non abbiano invertito causa ed effetto.
Tralasciando questo dettaglio, nella ricerca si afferma anche che l'assunzione di cannabis da adulti non provoca effetti drammatici e questa è la prima volta che ne vengono "provati" gli effetti collaterali negli adolescenti. Da cui la domanda: fino all'altro ieri in base a cosa era proibita?
Citazione:
Non l'ho trovata.

@Falchetto:
Citazione:
E dubito che queste considerazioni le facciano durante ricerche del genere.
Devono screditarla a tutti i costi la Cannabis.

Citazione:
Io invece sono abbastanza convinto che faccia mooooolto piu' bene
che male.
Addirittura se la fumi i benefici sono maggiori dei danni.

Pure io sono un po' svagato e infatti troppe canne mi son fumato... poi però mi rendo conto che mio padre (mai fumato in vita sua) è peggio di me...
Vogliamo farne una statistica?

Poi nello specifico quest'ultima ricerca credo riguardi teen-agers inglesi (sbaglio?)... in pratica si studiano giovani alcolizzati per comprendere gli effetti della cannabis .

Tralaltro tipicamente chi assume cannabinoidi (in occidente) nella stragrande maggioranza dei casi fuma anche sigarette, beve caffé, consuma alcolici e chissà quanti altri veleni assume per via indiretta.

Le ricerche che dimostrano il danno del fumo di sigaretta - per esempio - sono innumerevoli e infatti il tabacco (o piuttosto quello che rimane del tabacco dopo la lavorazione) è regolarmente in vendita (e pubblicizzato).

Idem per l'alcol.

Idem per altre ennemila sostanze.

A dirla tutta il fatto che la ganja sia proibita mi fa davvero venire il dubbio che faccia bene .

wow... ma e' uno scherzo il tuo intervento, infosauro?

Erano anni che non vedevo qualcuno citare come "fonte" il tgcom di mediaset.

Non so se hai riletto, ma i dati oggettivi si basano insistentemente su cio' che dicono gli amici dei fruitori di cannabis, senza mai specificare di che tipo di abuso si stia parlando e se chi sia stato coinvolto in questi test abbia abusato di altro. Il tutto scoperto, nuovamente, chiedendo agli amici di coloro i quali abbiano dimostrato un abbassamento del QI.
Complimenti.

Ma almeno sei andato a vedere la ricerca inglese che si cita nel servizio?
Giusto e solo per curiosita'...

*****
Avevo gia' letto di effetti scompensativi nella chimica cerebrale in individui che ne abusino (!! ...parlando di abuso in termini di 30-40 spinelli giornalieri... vado a memoria, mi scuso per l'imprecisione eventuale...) avendo sistemi neurali in fase di formazione-stabilizzazione, ma e' puro buonsenso veicolare questo tipo di informazione...
molto meno logico fare campagna proibizionista a spron battuto (come intende l'articolo che e' volutamente impreciso e mirato a scandalizzare il lettore (ignorante sull'argomento magari) piuttosto che ad informare).

mc

Una canna al giorno?
"I ricercatori britannici allertano: i teenager dipendenti dalla cannabis rischiano danni a lungo termine al loro quoziente intellettivo.
Robin Murray consulente psichiatrico presso la South London and Maudsley NHS Foundation Trust ha detto: "Fa parte del folklore tra i giovani che qualche forte consumatore di cannabis sembri perdere gradualmente le proprie abilità".
Adesso la conferma scientifica: uno studio, condotto da squadra di ricerca internazionale con membri dell'Istituto di psichiatria del King's College London e pubblicato su Proceedings of the National Academy of Sciences, ha scoperto un marcato crollo nell'intelligenza in chi ha iniziato a usare la droga in età adolescenziale e ha continuato ad assumerla per anni anche in seguito.
Anche attenzione e memoria sono danneggiate: chi ha iniziato da adolescente ha totalizzato un punteggio peggiore in un test che di solito viene utilizzato per evidenziare i primi segni dell'Alzheimer tra i pensionati.
In maniera rilevante, gli effetti sul quoziente intellettivo potrebbero essere osservati anche in chi non tocca la droga da un anno.
I risultati sono significativi perché mentre la cannabis è stata accusata per problemi di salute mentale relativamente rari come la schizofrenia, questa è la prima prova certa che sia causa di un danno sulla vita quotidiana.
Uno studio a lungo termine
Più di mille ragazzi e ragazze sono stati sottoposti a una sequenza di test sul quoziente intellettivo all'età di 13 e 14 anni.
Rifacendo il test più di vent'anni dopo, all'età di trentotto anni sono state notate delle differenze. A intervalli di qualche anno è stato chiesto se avevano assunto cannabis e, se sì, con quale frequenza.
A differenza di alcuni studi precedenti, nessuno dei volontari aveva mai provato la droga all'inizio della ricerca rendendo più facile verificare l'entità degli effetti della cannabis sul cervello.
I risultati hanno mostrato piccole cadute nel quoziente intellettivo in coloro che non hanno mai usato la droga, o l'hanno presa raramente o hanno cominciato ad assumerne grandi quantità da adulti.
Ma, in coloro che sono stati ammaliati dalla droga nell'età adolescenziale, il quoziente intellettivo è caduto di una media di otto punti: con tale risultato è possibile passare da un'intelligenza media a una bassa.
Terrie Moffitt dell'Istituto di psichiatria ha detto: "Alcune ricerche hanno mostrato che il quoziente intellettivo è un forte fattore determinante nell'accesso all'istruzione universitaria e nei risultati che si ottengono nella vita a partire dal trovare un buon lavoro e perfino nella tendenza a sviluppare patologie cardiache e la morte precoce. Gli individui che perdono otto punti tra l'adolescenza e i propri vent'anni potrebbero essere svantaggiati rispetto ai coetanei nei più importanti aspetti della vita e per gli anni a venire".
Iniziare in adolescenza è più dannoso
L'analisi ha scoperto anche che chi ha fatto un uso costante della cannabis a partire dall'adolescenza ha ottenuto risultati peggiori in un test di memoria utilizzato di consueto per evidenziare i primi segni di demenza senile. E gli amici dicono di loro che dimenticano a richiamare, a pagare le bollette e a fare le commissioni.
Pochi effetti si sono manifestati in chi ha iniziato a prendere la cannabis in maniera persistente da adulti. I ricercatori dicono che la droga potrebbe essere particolarmente tossica negli anni dell'adolescenza quando il cervello è sottoposto a una rapida crescita.
Laurence Steinberg, esperto statunitense sullo sviluppo del cervello in età adolescenziale, ha commentato: "Questo studio evidenzia che l'adolescenza è un periodo di accresciuta vulnerabilità. Queste scoperte chiariscono che non è il semplice uso cronico a causare i deficit ma l'uso cronico con un inizio in età adolescenziale"
http://www.tgcom24.mediaset.it/salute/articoli/1057889/la-cannabis-rende-meno-intelligenti.shtml

Notturno:

Citazione:


Una naturale conseguenza essere indegni, almeno l'idiosincrasia ha una sua precisa connotazione. Sono onorato - per te - di esserti indegno.

Citazione:

Ad essere un vigliacco intellettuale, no di certo. Ed è curioso come per te il passato non possa essere parcellizzato, mentre per gli altri (a tuo dire) può essere tirata una summa grazie a qualche Topic da cui cogli e scremi, disonestamente, secondo i tuoi pruriti. Cosa che ha dimostrato realmente di che pasta sei fatto. Lo so, non ti va giù essere stato sgamato. Ma soprattutto aver trovato qualcuno che non te le manda a dire, e non te le manda a dire .. perché? perché è il tuo perbenismo ipocrita a dover essere denunciato, quello che tu stesso hai già sublimato con (l'ormai famosissimo) concetto per cui il dire "fare il frocio col culo degli altri" ... significherebbe essere insensibili nei confronti degli omosessuali. Ma vergognati. Ti sei dipinto da solo. Così come quando facevi il duro dicendo: ... "cos'è? ti dispiace vedere gli occhioni degli agnellini che piangono?" volendo sostenere una fantomatica ipocrisia per chi ha deciso di essere vegano (io non lo sono). E questo non certo per rivangare le ragioni di quella discussione, sia mai ... ma per dimostrare la tua cattiveria subdola, quando si tratta di fare le tue difese trasversali...

.. così come ora, che sfrutti DJ per attaccare PIKE e come quella volta, che non difendevi la tua posizione argomentando ma attaccando l'ipotetica sensibilità altrui. In sostanza giochi sporco e, lasciatelo dire, fai un po schifo.

A te basta poco per dare una visione falsata di qualche utente che ti sta sulle balle e magari qualche nuovo utente ci casca anche, ecco perché, e diciamola tutta, sei un pezzo di merda Notturno. E bisogna dirtelo.

Ma l'avrai dura a dimostrare le tue tesi. Tu: sì tu! dal tuo pulpito fasullo e ipocrita. Tu che usi i sofismi degni della migliore Aula "de noantri", quella dove puoi far abboccare qualche pollo, ma dove, anche qui, utenti come Vuotorosso hanno messo in luce la tua frustrazione e la tua slealtà.

Sono rimasto di sasso con "la questione della telefonata" e, diciamola tutta un altra volta, sei un pezzo di merda Notturno. Un falsario e un vigliacco intellettuale.

Sarei il Vice di Pike? mi spiace per te, ma come ti ho già detto e come tu avevi ammesso di non seguire il Forum, non parlare di quello che non sai e mettiti la lingua in culo. A proposito - di passaggio - non mi hai risposto: ma sei ricchione Notturno? è solo una domanda eh....

Comunque.

Uno "sceriffo" non direbbe al suo vice che - sono anni che non scrive nulla di buono, così mi accusò. E magari anche un Vice non paleserebbe la sua simpatia per SITCHINITE (e tuttora la ribadisco) per un notorio nemico di PIKE. Io l'ho detto, certo, stimo Pike ... come non si potrebbe?? ... è mica un Dotto pomposo come te col dono della dialettica, la sua cultura ha personalità ed è indipendente. Non è un borderline, è semplicemente autonomo. E' mica un figlio comodo della propaganda col suo posto al Sole come te, a cui danno fastidio certi discorsi che mettono "a repentaglio" il suo giardinetto e la sua carriera... (intendo dire "a repentaglio" come sbugiardamento e sputtanamento: per il resto, vita lunga a te e a famiglia, con tutto il cuore) ....

... perché diciamola - ancora_più_tutta_assai_ahé - Notturno caro, la verità fondamentale è l'urto che ti muove quell'idea ben argomentata da PIKE che il mondo falso che ti dà da mangiare, soprattutto a quelli come te, richieda una genuflessione e il vendersi l'anima, quindi, quando qualcuno te lo fa notare e oltretutto non riesci neanche a ribattere ... ti girano i coglioni non poco, nevvero Nottù lo so... è dura, ma puoi farcela.

Per questo hai bisogno di estremizzare su ogni debolezza altrui, tranne quando devi fare il perbenista, perché lì puoi alzare la tua bandiera e il tuo spaventapasseri (voi offendete i moooortiii !!! ) .. e così "Calvero" diventa analfabeta, Pike un liberista che porta avanti idee che rovinano il mondo e per Pispax esprimi riserva ... Red_Knight ti manda dei PM, chissà perché, in onore dei vecchi tempi? magari quelli anche in cui TUTTLE credeva tu fossi un altra persona?

Puoi girarla come vuoi, sei entrato in questa partita buttando un "mi scuso soprattutto con me stesso" riferendoti a me. Senza nemmeno aver cominciato a confrontarti con me. Mica volevi un Flame, vero? naaaoooooooo cosa vado mai a pensare ?? ...

... a Mangog invece dicesti, lontano dalla discussione del Topic, in pieno OT, in soldoni, "sai purtroppo dobbiamo tenerci certa gente" riferito a me. Beh, Notturno, avessi avuto anche ragione, la tua maniera bieca di attaccare dice quanto ti rode il culo, quanto sei falso, quanto sei profittatore; a proposito, sarai mica ricchione Nottù? (o forse te lo avevo già chiesto ?? mmmhhh non mi ricordo).


Citazione:

Solo battutine spiritose ?? intanto tra parentesi, tu che vuoi far vedere solo quello che comoda a te. IO ho difeso DJ da Captcha. E tu dov'eri cicciopasticcio?

Comunque torniamo a noi.
CAPTCHA è un vigliacco, inteso di quelli da spaccargli la faccia quando lo incontri dal vero. Però non è un vigliacco intellettuale, perché è come la lingua... che batte dove il dente duole. Ci sei? E le sue battute, purtroppo, sono intelligenti, taglienti e dimostrative il più delle volte. A differenza di Pyter, per capirsi, che eleva la sagacia ad una questione di principio e fa dell'ironia vera Comicità (con la C maiuscola) impersonale, profonda, sincera. Captcha invece mira a ferire. Ma Captcha, paradossalmente, è leale intellettualmente. Tu, neanche quello.

Citazione:
Stellina.

[url=[/url]

Grazie dell'ennesima lezione su come dire quello che si vuole, senza dire niente.

Comunque hai fatto bene a non mettere le tue parole esatte.
E a moderare LEGGERMENTE gli aggettivi, in quantità, in qualità.

Però per onestà avresti anche potuto farlo, e metterci anche le mie - di parole -, così si faceva un paragone. Non che serva a me ma a "quelli che lo sanno oltre a me, a te" e gli altri che hai nominato.

Comunque: impostare i tuoi post pe spostare il discorso su una telefonata, solo per insinuare, e non ti è andata neanche tanto bene, perchè non è successo, che io abbia detto qualcosa di terribile su DJ è di una tenerezza infantile.

Infantile perchè stai argomentando come un bambino col moccio, infatti hai confermato che non ho espresso nessun pensiero negativo su DJ, ma che sono stato un PETTEGOLO perchè ti ho riportato cosa ne pensa un'altra persona.
Persona che non hai nominato, e sono contento, non serve sapere chi sia.

Quindi Notty, in definitiva, tu hai scritto tutto quel poema perchè io sarei un lurido, spregevole, infamissimo .... pettegolo ?!
Per una opinione di un altro che ho riportato attinente alla conversazione che stavamo facendo?

E hai detto pure i TESTIMONI ?
wow.

E io che pensavo mi accusassi di essere, secondo i tuoi post precedenti, un bugiardo, maestrino, mostro senza delicatezza etc

Mah

Stavolta io mi sono davvero rotto il cazzo: non meriti ulteriori attenzioni, sei arrivato ad usare la tua fantasia come argomentazione, e sinceramente non capisco perchè ti sia vouto spingere fin qua.
Fino alle 4 di stamattina mi sarebbe interessato, ora sinceramente, dì un po quel che ti pare, non ho voglia di ribattere ulteriormente su cose inventate.

@ infosauro
Citazione:

ecco vedi? non hai il coraggio di dire quello che pensi e fai parlare gli atri.

Vorrei contribuire alla discussione con un link dedicato a tutti quelli che hanno partecipato alla suddetta.

Citazione:
Di Pike ho sostenuto che è una persona pessima e che odio il suo modo di scrivere e di pensare. Lo riconfermo.

Anzi, ho anche detto (a te come ad altri) che pike rappresenta una questione del tutto trascurata da Luogocomune: di tutti i millemila complotti qui paventati e analizzati, L'UNICO che (secondo me) si sta realmente compiendo è quello del liberismo, che sta espungendo lo Stato dalle nostre vite e lo sta sostituendo con le Aziende e le loro logiche.

Pike (come anche Dusty) rappresenta proprio quel Liberismo che ci sta affamando. Una cosa sotto gli occhi di tutti della quale qui curiosamente non si parla abbastanza.

Di Pispax ho sostenuto (come sempre) che è la testa e la penna migliore del forum, me compreso. L'ho detto e scritto anche qui. (ma sembra proprio che tu certe cose le rimproveri solo per la tua incapacità di leggere)

Ho anche sostenuto che in quest'ultimo periodo sta scrivendo cose assurde, tipo il diritto di ingiuriare.

L'ho scritto anche qui e anche a lui. L'ho scritto anche a te, ma...

Peraltro, io sono stato anche l'unico che ha rimproverato Massimo Mazzucco per averlo bannato quando usava il nick Elwood Blues.

E proprio in quell'occasione ripetei che avevano bannato il migliore del forum, e ricordo ancora la risposta di MM alquanto piccata, com'è facile intuire.

Te non ti ricordo tra i "coraggiosi", Vuotorosso.

Di Calvero penso solo male.

L'ho scritto anche qui, L'ho scritto anche a lui.

Come vedi non ho problemi, IO.

Citazione:

Esatto. Hai spettegolato su di lui riportando pessime opinioni altrui. Se credi che questo sia un comportamento "esimente" allora sei davvero un caso etico.

Ma, PER GIUSTIFICARTI del tuo rompergli i coglioni, ci hai messo anche del tuo, le TUE OPINIONI (lusinghiere) su di lui. Te le ricordi?

Non una solo o su un singolo argomento, ma su più aspetti. E ripeto che non lo riporto solo per rispetto a DJ.

Io di lui ho detto: "Incazzarsi con lui è come sparare sulla croce rossa, perché NON E' MAI STATO AGGRESSIVO CON NESSUNO!".

Ed è esattamente quello che ho sempre ripetuto qui. Ed è esattamente il motivo per cui il tuo comportamento e quello di Pike Bishop, di Pispax e di Calvero è apparso così ingiusto e ignobile.

E ho continuato a rimproverarti (in quel caso bonariamente) sul tuo essere con lui. E tu hai convenuto che avevi sbagliato e che la tua unica preoccupazione, a quel punto, era come chiudere questa discussione senza rendere evidente la tua fuga.

Le tue precise parole sono state: "Adesso, però, il problema è come chiudere quella discussione senza far capire a tutto il forum che scappo".

E' vero, CuorDiLeone?

Citazione:

Esatto e anche di Captcha. Di loro ho detto che sanno fare solo battutine spiritose. Nel caso di Captcha è perfettamente vero. Guarda anche qui sopra. E' quello che può dare. Nel caso di Viper no, visto che invece contribuisce con interventi anche più articolati.

Ma nel mio caso io mi riferivo a una sua battutina nei miei confronti.

Redazione: ho detto che il suo post sulla sonda su marte è una delle cose più inutili e sciocche che io abbia mai letto.

Purtroppo, però, caro Vuotorosso, questa cosa a Massimo Mazzucco l'avevo anche già scritta NEL FORUM, e in pubblico, già in occasione del suo PRIMO post su quella benedetta sonda.

Se leggerne una riconferma ti fa piacere, lo ribadisco: questo suo post, come peraltro anche altri, è sciocco.

Privo di dati (proprio come tu hai rimproverato SOLO a Dj), privo di considerazioni esaustive, ma solo allusivo e denso di battutine utili a..... nulla.

Ma sai, è normale che a me alcune cose piacciano ed altre no. Fa parte del gioco e della libertà di parola.

Tu, invece, glie l'avevi dette a Massimo le tue opinioni su di lui?

Citazione:

Come vedi, non mento, piccolo bruco.

Citazione:

Ma tu lo sei, Vuotorosso. Lo sai tu, lo so io e lo sanno anche......

Ma quel che più ti fa male è che LO SAI TU.

Citazione:

Piccole menzogne crescono, eh?

La cosa (che forse non hai considerato) è che ti avevo detto, durante la telefonata. è che stavo guidando (sul raccordo) e che avevo dovuto mettere il vivavoce.

Avevo la mia compagna e due colleghi in macchina con me.

Capisci, ora, perché IO sono sereno?

Come va lo stomaco, adesso, Vuotorosso? Le senti le farfalle?

Detto questo, ora ascolta, Vuotorosso. Mi hai provocato davvero delle emozioni molto molto tristi. Non credevo che una persona potesse scendere così in basso per pura voglia di apparire o di piacere.

Avevo capito, da come parlavi a DJ, che per te quell'aspetto fosse importante. Piacere per te dev'essere un must. Ma non credevo fino a questo punto.

Ma (sicuramente per mia manchevolezza) tu e persone come te non mi rendono migliore, anzi, mi immiseriscono e me ne rendo conto.

Ecco perché credo che sia meglio andare a passeggio altrove.

Pensa, potrai restare sul forum in cui, adesso, tutti potranno credere a quella tua foto sull'avatar.

Ciauz :-

@ Vuotorosso

"Non fargli male che è peccato, non fargli bene che è sprecato.".

Vista quella frase rileggendo i tuoi post si vedono meglio i tuoi metodi

"Chi ti ha dato il diritto di fare il maestrino"

Quindi tu mi definisci maestrino, e su questa premessa evochi la figura di qualcuno che non esiste, autoritario, che non c'è.
Quindi prendi le spiegazioni su come comunemente ci si comporta nei forum, e le passi per lezioncine che do a DJ col chiaro intento di metterlo in difficoltà pubblicamente, mostrandogli lacune che non esistono.

Il mio spiegare a DJ che avere un certo comportamento, che ora non ha, gli possa evitare futuri attacchi per lo stesso motivo non lo vuoi considerare.
Prendi quello sto facendo e usi il momento per farlo passare per una cosa negativa.
Fai schifo e parecchio.

Non rispondi mai quando ti viene chiesto chi ha dato il potere a te di fare lo stesso con me, perchè sennò risultava ovvio a tutti che le libertà che mi ero preso io te le eri prese pure tu.
Per travisare tutte le mie intenzioni.
In fondo per insultare DJ non esiste un metodo migliore che spiegargli come migliorare i suoi post, vero? A TE risulta così ovvio.

Dopo che si è beccato botte di scassaminchia, sfanculamenti, epiteti vari, quella dello spiegargli la netiquette e la necessità di dati per certi thread è stato sicuramente il più subdolo dei modi che c'era per insultarlo. O quello che hai voluto far credere tu.

Eh si, dirgli "parolaccia" non sarebbe stato bello, invece con la spiegazione l'avrei umiliato dimostrado davanti a tutti cosa non sapeva, vero?
Minchia, ma riesci a camminare o pattini sul viscido?

Sei inqualificabile.

E hai il coraggio di parlare della mia buona e malafede?

Non ti chiedo se ti vergogni perchè a sto punto è chiaro che tu non ne sei in grado, probabilmente per abitudine.

Stavo pensando a questa frase:
Citazione:

una piccola menzogna
nessuno saprà se è vero quello che dico oppure no



cambiamola

una piccola verità
nessuno saprà se è vero quello che dico oppure no

mmm non cambia niente.
E' così che argomenti.
Suggerisci a chi legge la parola menzogna, così ti spiani la strada per darmi del bugiardo nel round dopo? Funziona così? Se me lo spieghi, ce lo spieghi altri leggono, ci aiuti a scovare questi trabocchetti e ci dici perchè li fai, magari.

Meno male che l'ho presa st'occasione e che non l ho sprecata.
Chissà se mi senti da dove sei ora.

Te l'hanno insegnato a quei corsi da dirigenti di cui parlavi tempo fa?
O è tutta farina del tuo sacco?

No, perchè se è la seconda devo dire che la tua dialettica è superiore a quello che riuscivo a riconoscere.

Non male Notturno, non male.
Malissimo.

Citazione:

E perchè no? E' quello che hai detto tu, prima di me tra l'altro.
Così come hai definito Pike, Incredulo, Calvero.
Hai parlato anche di Pispax, e di Redazione.
No?
Di DJ, nello specifico, ti ho detto l'opinione di qualcun'altro, te lo ricordi si?
anche il qualcun'altro ti ricordi chi è, si? Vuoi tirare dentro quest'altra persona, accomodati.
Per me non ne vale la pena, ma sono sicuro che avrai solleticato la curiosità di DJ.

Diglielo al povero dj - che io tratto così male - come l' hai definito tu.

Di questi, di 1 ne hai parlato bene, degli altri ... esponi pure con parole tue, ma che siano le stesse che hai usato l'altro giorno.
Poi hai parlato anche di Viper, ma niente di che, considerazioni superficiali.
Scendiamo anche nello specifico di redazione, se vuoi.

O neghi quanto sopra?

O da bugiardo darai di nuovo del bugiardo a me?

Ecco perchè hai tirato fuori e insistito con la cosa del pvt!
Perchè se già te la giri come vuoi con i post, figuriamoci come ci sguazzi con quello che non è scritto.
Complimenti davvero, c'è molto da imparare da te, soprattutto come non comportarsi.
Citazione:
Ragione al telefono non te l ho data, te l ho messa SOLO nel post sopra per chiudere sta conversazione, ma come previsto continui.

Ho detto che capivo il tuo punto di vista, differente dal mio, sul fatto che possa non essere così importante la netiquette se considerata da utente a utente, specie per certi utenti, Dj nello specifico, per l'indubbia buona fede.
E ho detto che se si fosse continuato si rischiava di urtare DJ, e siccome la fuga per concludere non mi piaceva, ho detto che bisognava trovare un modo per non farla.
Metti tutto, stella, che poi magari qualcuno travisa.
Citazione:
Fatto. Ora fai lo stesso. E senza mentire.
Citazione:
Fatto. Ora fai lo stesso. E senza mentire.
Citazione:
Pensa che garbo che ti riservo nonostante i tuoi trucchetti, ti ho risposto, e ti ho dato la stessa identica occasione.

Citazione:
Tu chiedi spiegazioni a me dopo che dici che non ho capito un thread dibattuto da 13 giorni?
Avrai mica iniziato a farti le canne?
Dimmi cosa non hai capito bene, e vedrò quel che posso fare. Ma dubito che anche stavolta passerà qualcosa ...
Citazione:

Nutro simpatia per DJ più che affetto, non siamo così intimi. Ti rispondo pure a questo:
se non me ne fregasse un cazzo di DJ, non starei a spiegargli la differenza tra postare in un thread o in un altro per evitarsi cazziatoni da utenti esasperati.
Non perchè sia andato contro le regole del forum, ma non sia molto in linea con la netiquette. E non gli direi che visto Massimo non ha scritto la netiquette allora quelle norme di comportamento non servono.
Perchè mentre la parte insulti ricade nella normale educazione, dubito che qualche mamma qua abbia insegnato a qualcuno di noi cosa sia un thread ...

Questo perchè hai ragione tu, DJ non ha mai morso nessuno e ha ragione Calvero, non è utente di passaggio: spiegargli i funzionamenti generali dei forum non può ledergli.

Cosi come spiegargli quello che molti utenti si aspettano dai thread di LC, come spessore, quello che nominavi prima nel minestrone tra barbari e infedeli.
Se a te va bene parlare della barbie, per carità accomodati. Io il contenuto mica te lo discuto.

Ah, ho trovato come chiudere la conversazione, e te la anticipo, perchè già so che risponderai dandomi di nuovo del bugiardo e lasciando ancora le domande senza risposte. Figuriamoci poi - nel difficile caso tu ne dia - quanto possano essere oneste.
Per cui: FLUSH!

ok. allora sei veramente peggiore di quanto sembrasse.

Non riferisco quel che hai detto di DJ Giostra solo per rispetto nei SUOI confronti, di certo non nei tuoi, perché non ne meriti.

Ma almeno ricordi quando hai detto che avevo ragione e che "ora il problema è come fare a chiudere la discussione sul forum senza far sembrare una fuga..."

Questo, almeno, te lo ricorderai, si?

Pensa, hai una grande occasione, VR, puoi semplicemente mentire, negare che quel che ho detto sia vero.

E negare di aver parlato di DJ in certi termini.

Pensa che occasione.... una piccola menzogna (o forse due) e nessuno saprà se è vero quello che dico oppure no....



Vero?

E adesso spiega bene il senso di quella scritta sulla tua carta igienica, Vuotorosso.

EDIT: almeno spiega un pochino i termini del tuo "affetto" e della tua stima nei confronti di DJ, Vuotorosso, dai.

Hai una grandissima occasione.... non sciuparla.

Per me il bugiardo sei tu, oltre che disonesto e in tema con l'avatar.

Però ora non te ne faccio più di coccole .