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Indice del forum Luogocomune
   Generico 11 settembre
  HELP animazioni film 9/11

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Re: HELP animazioni film 9/11
#31
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@Fefochip:
In effetti come consistenza non e' male come idea.
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 19/8/2012 21:18
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  •  Andrea17
      Andrea17
Re: HELP animazioni film 9/11
#32
Ho qualche dubbio
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Mi associo. Quella dei scatoloni è quella dei parallelepipedi di neve sono ottime idee... Ma anche quella dell'albero suggerita da M.M. è ottima.
Secondo me anche alla vista di persone che non conoscono minimamente l'argomento questi 3 esempi sono perfetti.
_________________
Non dubitate mai che un piccolo gruppo di persone possa cambiare il mondo.
In fondo è così che è sempre stato! (Victoria Grant)
Inviato il: 19/8/2012 22:12
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  •  Redazione
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Re: HELP animazioni film 9/11
#33
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Insomma, tutto meno il mattone! Ziocancher.

Tempo-rilancio.
Inviato il: 19/8/2012 22:50
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  •  Redazione
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Re: HELP animazioni film 9/11
#34
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Allora, visto il successo della neve (piace anche a me) fermiamo il tutto momentaneamente.

Faccio una prova per integrarlo nel film, poi vi faccio vedere il pezzo per capire se funziona.

hasta la pasta.

Grazie nel frattempo.
Inviato il: 19/8/2012 23:18
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Re: HELP animazioni film 9/11
#35
Mi sento vacillare
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Inviato il: 19/8/2012 23:46
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: HELP animazioni film 9/11
#36
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

schottolo ha scritto:
tipo questo?
http://www.youtube.com/watch?v=9jbVGzzsn9U


Sti tizi sono dei geni, a quello a 1:23 dovrebbero dare l'Oscar e pure il Luigi per quanto si spende sul set!
Inviato il: 20/8/2012 0:16
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  •  bubu7
      bubu7
Re: HELP animazioni film 9/11
#37
Mi sento vacillare
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Da Tomania
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Massimo, stavo anch'io per postare il video delle torri di neve che avevo salvato nei miei preferiti. Secondo me è molto efficace. L'animazione poi può completare il discorso. E poi non lo sai che il mattone è in crisi!

Nel film inserirai anche la boiata che ha detto Angela sui parallelepipedi vuoti?
Ti prego dimmi di sì
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Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
Inviato il: 20/8/2012 1:12
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  •  Redazione
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Re: HELP animazioni film 9/11
#38
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BUBU7: "Ti prego dimmi di sì".

Non hai bisogno di pregarmi, c'è già.

(E come poteva mancare, una "perla" del genere?)
Inviato il: 20/8/2012 2:35
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  •  fefochip
      fefochip
Re: HELP animazioni film 9/11
#39
Sono certo di non sapere
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piu che altro le twin di neve hanno tutte le carte in regola per essere simulative oltre che esplicative dell'idea.


io rimango comunque piu filosofo/statistico nel rimarcare che la probabilità che eventi caotici come impatti e incendi possano provocare crolli simmetrici (o dire che c'è stato lo stesso risultato di 3 demolizioni controlate)di addirittura 3 grattacieli nello stesso giorno rimanendo per giunta unici esempi al mondo mi pare una minchiata cosi grossa da bere che l'unica è postulare il completo rincoglionimento dell'umanità .
che sia il fluoro o il bromo nell'acqua ,che siano le scie chimiche,che sia la propaganda ,che sia la scuola,che siano i rettiliani o maria de filippi o che sia chi cazzo ci pare bisogna essere proprio dementi per credere alla VU senza porsi un minimo di dubbi .

ma uno stracazzo di modello fatto con i contro delle torri con successiva simulazione del crollo è mai stata tentata?
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Inviato il: 20/8/2012 3:24
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  •  gronda85
      gronda85
Re: HELP animazioni film 9/11
#40
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il problema nel video con le torri di neve è che non sappiamo come sono state costruite

EDIT
la risposta potrebbe essere:
le due torri(quelle di neve) sono sicuramente state costruite in maniera differente l' una dall' altra
fate l' esperimento da soli e vi accorgerete che il risultato sarà quello della v.u.

e così si perde altro tempo, spostando il nocciolo della questione verso un punto non importante
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non puoi vincere
non puoi pareggiare
non puoi nemmeno ritirarti
Inviato il: 20/8/2012 6:03
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  •  Redazione
      Redazione
Re: HELP animazioni film 9/11
#41
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Mentre preparo il pezzo nuovo, datemi perfavore un'occhiata a questo (BUBU, è dedicato a te ).

E' soprattutto la faccenda delle traverse che "si piegano e quindi tirano la facciata verso l'interno" che non mi va giù. Perchè mai dovrebbero? Se c'è un motivo ditemelo please perchè io non lo capisco.

(Mancano immagini - è un assemblaggio grezzo).

Inviato il: 20/8/2012 8:47
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  •  Teba
      Teba
Re: HELP animazioni film 9/11
#42
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Tra l'altro basta guardare questo video, dal minuto 4:10, per capire che tra FEMA, NIST e altri esperti non c'era molta chiarezza se fosse avvenuto un "bow in" o un "bow out" delle colonne del perimetro esterno:




Inviato il: 20/8/2012 9:52
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Re: HELP animazioni film 9/11
#43
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@Massimo:
Hai pensato all'esempio della cassetta di birra di Attivissimo
sulla testa di Tom Bosco ??
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Inviato il: 20/8/2012 10:20
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  •  FedeV
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Re: HELP animazioni film 9/11
#44
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Citazione:

fefochip ha scritto:

ma uno stracazzo di modello fatto con i contro delle torri con successiva simulazione del crollo è mai stata tentata?


Ho letto qualche anno fa (forse sul sito di Jim Hoffman o una sua conferenza ma non ci giurerei) che una tv olandese aveva provato una cosa simile ma il crollo si fermava sempre quindi progetto abortito e niente trasmissione.

Sul forum JREF c'era heiwa che sfidava chiunque a costruire un modello tipo torre nord di qualsiasi materiale in cui un decimo dell'edificio faceva fuori il rimanente sottostante ma anche li molti insulti però nisba a parte uno che voleva usare delle cerniere per connettere i vari elementi del modello.

Il problema principale nasce nel momento in cui la struttura resta in piedi da sola, anche senza i fattori di sicurezza degli edifici veri, se costruisci un modello col minimo di solidità per stare in piedi in qualsiasi materiale a piacere: marzapane, cartone, stuzzicadenti, scatole di pizza, colla, pieno, vuoto, mezzo pieno, mezzo vuoto, lego....acciaio e cemento non c'è modo di propagare il presunto crollo di 1-3 piani fino a terra come al wtc: o si ferma o cade di lato. Da qui non si scappa più a meno di cambiare pianeta.....o forse neanche.
Inviato il: 20/8/2012 12:28
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Re: HELP animazioni film 9/11
#45
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@FedeV:


Citazione:
Il problema principale nasce nel momento in cui la struttura resta in piedi da sola, anche senza i fattori di sicurezza degli edifici veri, se costruisci un modello col minimo di solidità per stare in piedi in qualsiasi materiale a piacere: marzapane, cartone, stuzzicadenti, scatole di pizza, colla, pieno, vuoto, mezzo pieno, mezzo vuoto, lego....acciaio e cemento non c'è modo di propagare il presunto crollo di 1-3 piani fino a terra come al wtc: o si ferma o cade di lato.

In effetti i modelli dovrebbero dimostrare questo.
Credo che Fefo si riferisse a questo tipo di simulazione anche perche'
trovarne una decente che confermi la VU penso sia un po' dura.
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Inviato il: 20/8/2012 12:33
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  •  fefochip
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Re: HELP animazioni film 9/11
#46
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@ massimo
a mio avviso andrebbe detto piu esplicitamente che se la protezione schiumogena antincendio è stata rimossa meccanicamente dall'impatto dell'aereo e dei detriti tutte le travi e le traverse NON coinvolte avevano tale protezione quindi la spiegazione che non ti convince (e non convince nemmeno me)

Citazione:
E' soprattutto la faccenda delle traverse che "si piegano e quindi tirano la facciata verso l'interno" che non mi va giù. Perchè mai dovrebbero? Se c'è un motivo ditemelo please perchè io non lo capisco.


è in linea logica del tutto secondaria.

insomma che le traverse inferiori all'impatto si siano allungate,accorciate o flesse per il fuoco perche non avevano la protezione antincendio non è sostenbile perche tale protezione non può essere stata rimossa dall'impatto.

comunque nemmeno io capisco su quale principio affermano che l'azione del fuoco abbia sia piegato(in giù) le traverse che attraverso di esse tirato fino a rottura la struttura esterna.

innanzi tutto le traverse da quello che vedo erano vere e proprie strutture iperstatiche e non semplici travi e poi se parliamo di dilatazione lineare per calore le traverse da una parte di allungavano ma tale allungamento si compensava dalla curvatura.
detto in altra maniera non si può sostenere (come hai detto anche tu nel filmato) la flessione e quindi l'allungamento e contemporaneamente l'accorciamento che avrebbe giustificato il tirare all'interno le travi esterne.

non c'è logica in queste affermazioni nonostante come ho detto che le traverse non erano semplici travi ma strutture un po piu complesse.

se le travi si fossero "contratte" allora si giustifica l'animazione ma espandendosi non ha senso quell'animazione.

l'unica cosa che mi viene in mente è che quelle animazioni sono fatte da persone in malafede o completamente ignoranti dei piu basilari principi di ingegneria strutturale .

il carico nel punto di contatto tra la traversa e le travi esterne non varia al variare della temperatura.
e il carico è l'unico motivo per cui ci poteva essere un crollo .
quello che si indebolisce (la traversa) non è strutturale quindi non si capisce il crollo
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Inviato il: 20/8/2012 13:06
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  •  fefochip
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Re: HELP animazioni film 9/11
#47
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@ FedeV
Citazione:
Il problema principale nasce nel momento in cui la struttura resta in piedi da sola, anche senza i fattori di sicurezza degli edifici veri, se costruisci un modello col minimo di solidità per stare in piedi in qualsiasi materiale a piacere: marzapane, cartone, stuzzicadenti, scatole di pizza, colla, pieno, vuoto, mezzo pieno, mezzo vuoto, lego....acciaio e cemento non c'è modo di propagare il presunto crollo di 1-3 piani fino a terra come al wtc: o si ferma o cade di lato. Da qui non si scappa più a meno di cambiare pianeta.....o forse neanche.


è proprio questo il motivo per cui ritengo l'esempio delle torri di neve quello piu drammaticamente esplicativo perche con le dovute approssimazioni il principio è MOSTRATO FISICAMENTE E REALMENTE e non spiegato con animazioni di fantasia piu o meno giuste.
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Inviato il: 20/8/2012 13:09
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  •  ByB
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Re: HELP animazioni film 9/11
#48
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la neve è bella ma troppo fredda (anche per bruciare) a sto punto un castello di carte da gioco entra più facilmente come esempio e si può evitare la computer grafica.

ciao By B. (vota albero, vota albero)
Inviato il: 20/8/2012 23:16
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  •  fefochip
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Re: HELP animazioni film 9/11
#49
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@ ByB

ma scusa non è un problema l'incendio .
serve descrivere la fase 2 ovvero far capire l'assurdità di sostenere che le torri sono venute giu ad "effetto domino" successivamente alla fase 1 ovvero il crollo iniziale.

per questo i creatori del video fanno un taglio nella torre di neve e simulano un crollo con la torre che rimane inpiedi e per farla cadere completamente devono addirittura zomparci sopra
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Inviato il: 20/8/2012 23:46
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  •  Al2012
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Re: HELP animazioni film 9/11
#50
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Se c’erano temperature superiori o uguali a 1500 °C nei pressi dell’area dell’impatto degli aerei o in aree vicine come poteva esserci persone ancora vive che si sporgono dallo squarcio ?

Woman in the WTC hole inferno (never seen before photos)
http://www.youtube.com/watch?v=px-nflAtHJY&feature=related

WTC1 On Fire - Waving people
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=MWjHVDjk87s&NR=1

WTC Fires NOT Hotter than 200C!
http://www.youtube.com/watch?v=uxLz1v_hfaQ&feature=related
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Re: HELP animazioni film 9/11
#51
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Citazione:

Al2012 ha scritto:
Se c’erano temperature superiori o uguali a 1500 °C nei pressi dell’area dell’impatto degli aerei o in aree vicine come poteva esserci persone ancora vive che si sporgono dallo squarcio ?

Woman in the WTC hole inferno (never seen before photos)
http://www.youtube.com/watch?v=px-nflAtHJY&feature=related

WTC1 On Fire - Waving people
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=MWjHVDjk87s&NR=1

WTC Fires NOT Hotter than 200C!
http://www.youtube.com/watch?v=uxLz1v_hfaQ&feature=related


A questa ha risposto il NIST (giusto per dire che chi ha messo "never seen before photos" nel video ha scritto una bella boiata)

10. Why were people seen in the gaps left by the plane impacts if the heat from the fires behind them was so excessive?

NIST believes that the persons seen were away from any strong heat source and most likely in an area that at the time was a point where the air for combustion was being drawn into the building to support the fires. Note that people were observed only in the openings in WTC 1.

According to the International Standard ISO/TS 13571, people will be in severe pain within seconds if they are near the radiant heat level generated by a large fire. Thus, it is not surprising that none of the photographs show a person standing in those gaps where there also was a sizable fire.

The fire behavior following the aircraft impacts is described in NIST NCSTAR 1-5A. In general, there was little sustained fire near the area where the aircraft hit the towers. Immediately upon impact of the aircraft, large fireballs from the atomized jet fuel consumed all the local oxygen. (This in itself would have made those locations rapidly unlivable.) The fireballs receded quickly and were followed by fires that grew inside the tower where there was a combination of combustible material, air and an ignition source. Little combustible material remained near the aircraft entry gashes since the aircraft "bulldozed" much of it toward the interior of the building. Also, some of the contents fell through the breaks in the floor to the stories below.

Therefore, the people observed in these openings must have survived the aircraft impact and moved—once the fireballs had dissipated—to the openings where the temperatures were cooler and the air was clearer than in the building interior.

http://www.nist.gov/public_affairs/factsheet/wtc_faqs_082006.cfm
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  •  Al2012
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Re: HELP animazioni film 9/11
#52
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@ Sertes

Il mio inglese è pessimo !!

Quindi, se ho inteso bene, il NIST sostiene che le persone viste erano lontane da fonti di calore, erano in un punto “fresco” e poi si vedono persone solo dove ci sono squarci nella struttura.
Ma che geni !!
Non si vedono persone dove ci sono fiamme vive ….
Sempre più geniali !!

Quindi queste persone sono sopravissute all’impatto dell’aereo per poi andare verso l’apertura a prendere un po’ d’aria fresca …. Ovviamente dopo che il calore si è dissipato in quella grande fiammata che si vede all’esterno dell’edificio.

Ma come sono arrivati in quel punto ?
Dove, secondo il NIST, sono localizzati quei famosi 1500 gradi, una temperatura enorme che dovrebbe rendere in vivibile una grande area

Ma se lo dice il NIST, sarà sicuramente vero!!
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Inviato il: 21/8/2012 2:04
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Re: HELP animazioni film 9/11
#53
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Al2012 ha scritto:
Dove, secondo il NIST, sono localizzati quei famosi 1500 gradi, una temperatura enorme che dovrebbe rendere in vivibile una grande area

Ma se lo dice il NIST, sarà sicuramente vero!!


Esatto, al netto della dialettica che usa il NIST, tutti gli elementi a favore della sua teoria sono nascosti alla vista.
Bisogna credergli perchè loro sono l'autorità.
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Inviato il: 21/8/2012 9:18
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  •  Devil
      Devil
Re: HELP animazioni film 9/11
#54
Ho qualche dubbio
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Quello che mi lascia di stucco è vedere che ci sono ancora persone che sono convinte che l'11/9 è stato portato avanti da 4 islamici che non sapendo manco andare in bicicletta hanno potuto fare tutto quello che hanno fatto, mi lascia di stucco vedere ancora persone credere che 2 torri di quel livello sono crollate per il calore e per il colpo degli aerei, mi lascia di stucco che credono che il WTC7 sia caduto per colpa di qualche detrito delle torri e non per una demolizione controllata. Insomma è incredibile che ancore ci sono persone che si bevono queste balle.
Inviato il: 21/8/2012 14:01
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  •  Andrea17
      Andrea17
Re: HELP animazioni film 9/11
#55
Ho qualche dubbio
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Citazione:

FedeV ha scritto:
Citazione:

fefochip ha scritto:

ma uno stracazzo di modello fatto con i contro delle torri con successiva simulazione del crollo è mai stata tentata?




Sul forum JREF c'era heiwa che sfidava chiunque a costruire un modello tipo torre nord di qualsiasi materiale in cui un decimo dell'edificio faceva fuori il rimanente sottostante ma anche li molti insulti però nisba a parte uno che voleva usare delle cerniere per connettere i vari elementi del modello.

Penso che in legno si più fare.
Certo se lo fai così non puoi simulare l'incendio ma puoi di certo fare esperimenti con i cedimenti strutturali.
Penso che un modellino di poco meno 15 metri fatto di legno, con la stessa esattissima forma per quanto riguarda la Maglia di contenimento e i Piloni centrali, sarebbe perfetto. Puoi anche fargli schiantare un modellino di aereo contro e far detonare la parete con una micro carica.... Però a scriverlo è facile ma a realizzarlo......
Comunque noi non stavamo cercando un modellino vero ma una simulazione da poter usare nel nuovo documentario di M.M.
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  •  Redazione
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Re: HELP animazioni film 9/11
#56
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Scusatemi, non sono scomparso, ma devo completare una parte diversa del film nei prossimi tre giorni. Mi rifaccio vivo io sulla questione delle animazioni.
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  •  m4x
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Re: HELP animazioni film 9/11
#57
Mi sento vacillare
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Al2012 ha scritto:
@ Sertes

Il mio inglese è pessimo !!

Quindi, se ho inteso bene, il NIST sostiene che le persone viste erano lontane da fonti di calore, erano in un punto “fresco” e poi si vedono persone solo dove ci sono squarci nella struttura.
Ma che geni !!
Non si vedono persone dove ci sono fiamme vive ….
Sempre più geniali !!

Quindi queste persone sono sopravissute all’impatto dell’aereo per poi andare verso l’apertura a prendere un po’ d’aria fresca …. Ovviamente dopo che il calore si è dissipato in quella grande fiammata che si vede all’esterno dell’edificio.

Ma come sono arrivati in quel punto ?
Dove, secondo il NIST, sono localizzati quei famosi 1500 gradi, una temperatura enorme che dovrebbe rendere in vivibile una grande area

Ma se lo dice il NIST, sarà sicuramente vero!!


1,000 non 1,500. C'è una differenza sostanziale fra le due temperature
Inviato il: 23/8/2012 21:55
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  •  m4x
      m4x
Re: HELP animazioni film 9/11
#58
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DjGiostra ha scritto:
Hai pensato all'esempio della cassetta di birra di Attivissimo
sulla testa di Tom Bosco ??.


Inviato il: 23/8/2012 21:59
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  •  reaven
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Re: HELP animazioni film 9/11
#59
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Ma software di demolizioni controllate che prendono in considerazione le piu' banali leggi della fisica e simulino i crolli non esistono? al giorno d'oggi ci sono videogiochi simulatori della realta' che tengono in considerazione anche degli spostamenti di un granello....
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Re: HELP animazioni film 9/11
#60
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Citazione:

reaven ha scritto:
Ma software di demolizioni controllate che prendono in considerazione le piu' banali leggi della fisica e simulino i crolli non esistono? al giorno d'oggi ci sono videogiochi simulatori della realta' che tengono in considerazione anche degli spostamenti di un granello....


http://demolition-company.softonic.it/

http://www.gamestart.it/pagina-prodotti/pc/demolition-simulator-pc/

Se ne vuoi di più seri:

http://www.extremeloading.com/Application.aspx/DemolitionAnalysis

http://www.blastcode.com/index.php

Ma credo che costino parecchio. Blastcode comunque ha una trial version.
Inviato il: 24/8/2012 1:23
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