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1 Utenti anonimi
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 fiammifero |
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Re: FINI : il popolo non ha fumo ? Vada in Giamaica ! | #76 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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è lo stesso intasare i centralini ,i fax e le @ ?  Rischio qualche cosa a chiedere di continuo? Al vaffa ci sono abituata |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| frankad |
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Re: FINI : il popolo non ha fumo ? Vada in Giamaica ! | #75 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 10/10/2005
Da ICHNOS
Messaggi: 1921
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Parlando seriamente: ma quando si comincia con i calci nel culo?
Pax ti prego,
sto cercando in tutte le maniere di mantere un minimo di calma, aiutami anche tu....se continui così attacco anche da solo all'arma sarda: TESTATE a destra ed a manca.
Sono stufo di questi pezzenti, quello che hai postato è di dominio pubblico, se aprissi la bocca su ciò che è di dominio pubblico ma non vi sono scritti verrei eliminato in un paio d'ore.
Franco
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La democrazia è il sistema perfetto per tenere mansueti e silenziosi i cittadini, facendo loro credere di possedere un potere di scelta che in realtà non hanno e non hanno mai avuto.
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| blackhsun |
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Re: FINI : il popolo non ha fumo ? Vada in Giamaica ! | #74 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 23/1/2006
Da
Messaggi: 78
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io non difendo la legge o chi l'ha promulgata; esprimo una mia opinione... lo scopo dell'esprimere le proprie opinioni(almeno per come la vedo io) non è quello di provocare(cosa provocherei?), ma di confrontarle con quelle degli altri, e cercare di capire se e dove sbaglio e viceversa... frasi come : Citazione: stai tranquillo : foraggi la camorra e spingi al consumo di quelle pesanti mi fanno rendere conto che non è così per tutti. le opinioni quando sono diverse diventano provocazioni?... e allora sarebbe il caso di calmarsi un pochino e riflettere, e capire che lo scopo è quello di mandare avanti un confronto fra idee diverse, senza imporre niente, ma neanche essere costretti ad avvallare idee diverse... se sono contro l'uso di sostanze che alterano lo stato mentale delle persone e anche quello fisico, e contro anche a quei comportamenti che sono nocivi per la salute(mangiare 1/2 kg di pasta tutti i giorni, ingozzarsi di dolci o ubriacarsi per divertirsi, sarà anche possibile, ma per me è sbagliato), dovrei tacerlo in nome della libertà di farsi? continuo a credere che il problema droghe sia una questione che lo stato abbia il dovere di affrontare, per tutto quello che ci gira intorno... poi ne verrà fuori per forza una legge, migliorabile forse, criticabile sicuramente, ma necessaria... se poi non trova il consenso di tutta la gente, non è che per questo è una legge sbagliata: è comunque stata fatta dal parlamento eletto in questa forma di governo che abbiamo, che, se forse non funziona come dovrebbe, è comunque quella che c'è... Citazione: è gente che non rappresenta il mio pensiero e quello della maggioranza dei cittadini, questo poi non è vero, perchè in democrazia al parlamento ci vanno i rappresentanti di tutti i cittadini(anche di quelli che non votano), e vince la maggioranza... poi non capisco tutta questa teoria in cui si afferma che lo stato avrebbe fatto questa legge per mettere in galera i consumatori: ma se una delle critiche che viene spesso rivolta al governo è proprio quella delle carceri strapiene, che scopo avrebbe far collassare del tutto questo sistema?per non parlare dei costi che ci sarebbero, delegittimando ancora di più i responsabili(diretti o indiretti) della legge... per me non centra niente la voglia di punire e rinchiudere i consumatori... è solo che qualcuno, avendo legittimamente idee diverse da qualcun'altro, cerca di contrastare un fenomeno che ritiene negativo e lesivo della persona(non dimenticando che già a 11 12 anni c'è gente che si fa le canne(anche loro liberi?)...) d |
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Re: FINI : il popolo non ha fumo ? Vada in Giamaica ! | #73 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Impiegare il mio tempo per cercare di vivere meglio mi sta bene, che me lo ordini qualcun altro no.Qualcuno: Trovate tracce di cocaina nel Parlamento EuropeoE' il risultato di un'indagine effettuata dai cronisti dell'emittente televisiva Sat-1, che hanno fatto analizzare dei tamponi su cui avevano raccolto della polvere bianca nei bagni e in altri luoghi pubblici della struttura.Cocaina in Parlamento - Accuse e polemicheMarijuana e cocaina abbinate: per l'orrore degli esperti. Una denuncia che riesce ad indispettire tutti: ex onorevoli sessantottini, trasversalmente collocati nell'emiciclo e in passato orgogliosi fumatori di spinello, ex Dc, ex missini, offesi da "accuse così generiche". "Mantovani faccia nomi e cognomi", pretende Alessandra Mussolini. Per l'esattezza, il deputato di Rifondazione, si è espresso così: "Ci sono molti ipocriti che non sono disposti neppure ad ammettere di aver fumato, mentre tutti sanno che qui dentro l'uso di alcune droghe come la cocaina è abbastanza diffuso".__________________________ Fatemi capire: questi rubano dalle nostre tasche i soldi che poi si sputtanano in coca e ci vogliono venire a dire come vivere la nostra vita!?! Eh, certo, se diventiamo tutti tossici e improduttivi, chi gliela paga la dose? Parlando seriamente: ma quando si comincia con i calci nel culo? Non fate che poi non se ne fa nulla come al solito... 
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Re: FINI : il popolo non ha fumo ? Vada in Giamaica ! | #72 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
Se un giorno, di notte, tu venissi fermato dalle forze dell'ordine e qualcuno distrattamente ti facesse cascare un piccolo involucro di nylon con pochi grammi di erba in tasca e poi casualmente lo ritrovasse durante la perquisizione come reagiresti?
[ironia] Ma no!!! Queste cose nella realtà non avvengono !!! [/ironia] Basta che ti infilino un dadino di fumo nel giacchino e ti ritrovi a passare 10 Natali in galera ... più difficle se dovessero infilarti quattro panetti ... |
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Re: FINI : il popolo non ha fumo ? Vada in Giamaica ! | #71 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
>> di qualcosa bisogna pur morire
ma certo...abbiamo tutta la vita per trovare un modo...
Allora basta con le pastasciuttate, palestra obbligatoria per legge, sveglia alle sei e a dormire alle nove, niente vino, niente sigarette, niente caffè, musica a basso volume perchè danneggia l'udito, niente lettura perchè danneggia la vista, ... Se abbiamo culo viviamo almeno dieci anni in più : che vita però !!! Citazione:
nel frattempo potremmo impiegare il tempo per trovare il modo per vivere meglio, no?
Però vedi ... mi infastidisce che a darmi ordini su come vivere "meglio" è gente che non rappresenta il mio pensiero e quello della maggioranza dei cittadini, che ha frequentato i più grossi narcotrafficanti mafiosi e che non ha neppure le palle per dire quello che realmente ha fatto. Impiegare il mio tempo per cercare di vivere meglio mi sta bene, che me lo ordini qualcun altro no. Citazione:
>> se le persone sopra una certa età venissero eliminate, essendo vuoti a perdere
questa affermazione è agghiacciante!!!
Povero piccolo ... ti sei spaventato ? Sei molto bravo a farle le provocazioni ma un pò meno a coglierle ... Persone sopra una certa età assorbono risorse dallo stato in maniera tanto maggiore quanto più è la loro età : sono l'antitesi del benessere economico. Essendo in antitesi con il benessere dobbiamo eliminarle ? Certo che no ! Se non ti piace l'esempio : potremmo anche pensare di sopprimere i cani visto che, non avendo un cane, li ritengo delle inutili macchine defecatrici !  Magari il padrone di un cane potrebbe non essere d'accordo ... Vi sono valori superiori al benessere collettivo come per esempio l'amore per i propri familiari, il rispetto per il prossimo, la tolleranza e soprattutto le libertà individuali. Citazione:
>> il "nostro" individuale benessere
e questa è il fulcro di tutta la discussione: prima il "nostro"...poi il nostro e ancora il nostro(che gli altri si attacchino pure...)
Ma se Pierino si fuma una canna a casa *sua* con gli amici ma a te che te ne importa ??? Con questo perbenismo dei miei maroni si faranno molti più danni di tutte le droghe messe insieme ... stai tranquillo : foraggi la camorra e spingi al consumo di quelle pesanti quei pochi sfigati che si ritroveranno in centri di recupero. Basta limitare le libertà degli altri per farti sentire più tranquillo ? Tranquillo di cosa ? Davvero c'è qualche boccalone che crede che per magia la "roba" scomparirà dalla strada dall'oggi al domani ? Quanta eroina viene sequestrata ogni anno ? E coca ? Praticamente il minimo per non farla sembrare troppo sporca .... |
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| Ashoka |
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Re: FINI : il popolo non ha fumo ? Vada in Giamaica ! | #70 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
Da
Messaggi: 3660
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Citazione: prima il "nostro"...poi il nostro e ancora il nostro(che gli altri si attacchino pure...) In cosa questa legge (ti ricordo che prima chi spacciava droghe pesanti aveva una pena minima di 8 anni) beneficia gli altri? Che poi siamo io e te anche. In cosa invece contiene un potenziale prestesto x sbatterti dentro? Se un giorno un finanziere dietro una soffiata anonima dovesse perquisire casa tua ed il tuo pc non troverebbe programmi copiati/scaricati? Se un giorno, di notte, tu venissi fermato dalle forze dell'ordine e qualcuno distrattamente ti facesse cascare un piccolo involucro di nylon con pochi grammi di erba in tasca e poi casualmente lo ritrovasse durante la perquisizione come reagiresti? Riusciresti a dimostrare di non averla comprata tu? Sono solo esempi di come la legge può venire usata contro chiunque e pertanto puòdiventare una spada di damocle sulle nostre teste Come diceva un ascoltatore su radio deejay l'altro giorno: ma se non abbiamo nulla da nasconderci perche' dovremmo aver paura di farci controllare?Sed qui custodies ipsos custodes?Ashoka |
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| solenero |
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Re: FINI : non ci trovo nulla di grave a fumarsi una canna ! | #69 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 19/7/2004
Da Valle Seriana Superiore
Messaggi: 846
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Spinox Citazione: "Gli atti di disposizione del proprio corpo sono vietati quando cagionino una diminuzione permanente della integrità fisica, o quando siano altrimenti contrari alla legge, all`ordine pubblico o al buon costume." Rientra perfettamente nel discorso "politco-pastore"/"cittadino-bambino". Qualcuno si arroga il diritto di decidere cosa sia bene e cosa sia male per tutti, indistintamente. Salvo poi elargire eccezzioni agli amici e ai parenti. Sull'aspetto terapeutico e le pressioni della lobby farmaceutica poi ci sarebbe da scrivere un'intera enciclopedia. Max_Piano, ti quoto su tutta la linea. |
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Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
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| blackhsun |
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Re: FINI : il popolo non ha fumo ? Vada in Giamaica ! | #68 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 23/1/2006
Da
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Citazione: di qualcosa bisogna pur morire ma certo...abbiamo tutta la vita per trovare un modo... nel frattempo potremmo impiegare il tempo per trovare il modo per vivere meglio, no? Citazione: se le persone sopra una certa età venissero eliminate, essendo vuoti a perdere  questa affermazione è agghiacciante!!! Citazione: il "nostro" individuale benessere e questa è il fulcro di tutta la discussione: prima il "nostro"...poi il nostro e ancora il nostro(che gli altri si attacchino pure...) d |
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Re: FINI : non ci trovo nulla di grave a fumarsi una canna ! | #67 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
Spinox:
scusa, non ho capito questo passaggio "L'antiproibizionismo aiuta invece a pompare i prezzi". non dovrebbe abbassarli, dato che va a rimuovere i profitti criminali del narcotraffico?
Mi sono sbagliato ... nella foga di antiproibire ho messo anti- anche dove non andava...sorry ! -------------------------- Approfondisco : Prendiamo l'erba, la Marijuana. La Marijuana è una erbaccia fetente : una specie di gramigna. Coltivarla in certi paesi non richiede molto più che buttare un paio di semi a terra ! Dove fa freddo richiede artificialmente luce e caldo, niente di più. L'hashish è ottenuto mischiando parti della pianta insieme a particolari grassi fino ad ottenere il prodotto come lo conosciamo : pur essendo un prodotto "artigianale" in Marocco costa qualcosa come 60 - 80 euro al chilo ! Il valore di vendita al "dettaglio" in Italia, ad esempio, aumenta di qualcosa come 50 volte ( +5000 %). Questo significa che il valore di vendita può essere regolato a proprio piacere da chi lo vende : ridurre la quantità disponibile ( con il proibizionismo ) non fa altro che far aumentare il prezzo secondo la nota legge delle domanda e dell'offerta. Ma nessun narcotrafficante ha mai fatto soldi con l'hashish ! Il vero buisiness è eroina e cocaina : qui i valori aggiunti sono ancora superiori ! Inoltre a parità di peso la cocaina vale 10 volte tanto rispetto al fumo ! Ridurre la quantità, eventualmente facendo scomparire altri "importatori" ( magari con nuove leggi applicate a molti ma non a tutti ), permette alle grandi organizzazioni camorristiche di aumentare i prezzi secondo i propri bisogni e secondo le nuove leggi di mercato. Quanto costerebbe l'erba se chiunque potesse coltivarsela a casa o in serra ? Non più del rosmarino ! Prendiamo gli States : il proibizionismo alcoolico degli anni 20-30 fu il più grande business della mafia, dei gangsters, perchè potevano trarre enormi profitti proprio dalla illegalità del prodotto. Forse il proibizionismo americano ha risolto il problema dell'alcolismo ? La gente ha mai smesso di bere ? No ! Non è stato così ! Forse che in Italia, dove l'alcool è abbondante e a buon mercato, siamo tutti ubriaconi ? Maggiore è l'illegalità di un prodotto, maggiore sarà il suo valore aggiunto : la camorra ringrazia per l'impegno dimostrato ... |
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FINI : il popolo non ha fumo ? Vada in Giamaica ! | #66 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
ma scusa, max: adesso i malati sono quelli che non assumo droghe?
Ma chi ha parlato di alcool ?  Mi riferivo invece al divieto di assumere più di un bignè alla settimana ... Se non ti piace il detto "morire sani vivendo da malati"il detto "di qualcosa bisogna pur morire"ti piace di più ? ------------------------------------------------ Da quello che scrivi mi pare che il tuo ragionamento di fondo sia è giusto che lo Stato intervenga, vietando o approvando i vizi o le virtù dei cittadini, per favorire il loro "benessere" in quanto i cittadini sono "come bambini davanti a un cestino delle merendine". Il problema è che il benessere collettivo non sempre equivale al benessere individuale : se le persone sopra una certa età venissero eliminate, essendo vuoti a perdere, si avrebbe molto più benessere collettivo (risparmio di pensioni, cure mediche, assistenza, servizi, ecc...) ma non credo si avrebbe benessere individuale se la persona in questione fosse un mio familiare o, in futuro, fossi io ! E poi scusami tu, ma Questa visione del politico saggio, il buon pastore, e del cittadino-bambino la trovo alquanto stomachevole ... soprattutto quando vedo certo ipocrisie pre-elettorali. Bisogna fare attenzione a non confondere il benessere perseguito dai politici (che generalmente non è neppure benessere dello stato ma benessere "loro" ) con il "nostro" individuale benessere ... ------------------------------------------------------------ A me non piace parlare in generale ma vorrei fare riflettere che la legge così come è stata approvata vuole mettere in carcere i consumatori più che i grossi spacciatori perchè è impossibile che una persona che faccia uso di hashish ("farsi una canna non è grave !" haha ...) detenga meno di 250 milligrammi di fumo !!! Detto in altri termini : nel momento in cui una persona comprasse qualcosa di più di un euro ( 2000 vecchie lire ) sarebbe equiparato ad uno spacciatore di eroina e condannato ad un minimo di sei anni ( 6 ) di carcere. Può darsi che questo limite verrà aumentato, non so, ma certamente i 25 milligrammi inizialmente proposti da Giovannardi ( un quarantesimo di grammo !!!) non mi fa ben sperare nè per il futuro nè per la capacità dei politici di comprendere il mondo che li circonda. La discriminazione tra spaccio e consumo personale ( comunque punito in modo molto più che "amministrativo" ) sarebbe data non solo dalla quantità ma anche dalla semplice detenzione a casa o cessione ( anche gratuita ). esempio : fai una cena a casa, offri una cannetta, vai in galera ... senza neanche passare dal parlamento !!! |
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| spinox |
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Re: FINI : non ci trovo nulla di grave a fumarsi una canna ! | #65 |
Ho qualche dubbio 
Iscritto il: 13/1/2006
Da
Messaggi: 262
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| blackhsun |
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Re: FINI : non ci trovo nulla di grave a fumarsi una canna ! | #64 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 23/1/2006
Da
Messaggi: 78
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il bambino e le merendine era chiaramente un esempio di cosa non dovrebbe succedere, non di sadismo...però il bambino le merendine le vuole anche se non le vede: allora non dargliele è comunque sadico? ...se si vuole strumentalizzare allara va bene dire che è da sadici... poi anche il fatto di dire che siccome il mondo è brutto e cattivo, allora tiriamoci addosso di tutto, mi sembra una cosa molto triste, e da non consigliare... Citazione: Bisogna essere ben sadici per costruire un mondo-prigione come questo, e negare anche ogni via di fuga, e pretendere anche di farlo per il nostro bene ...per me la droga o l'alcool o simili, non rappresentano vie di fuga, al massimo il baratro sotto quel mondo-prigione... penso che la nostra mente sia la vera via di fuga, sia nella fantasia che nel cercre di cambiare le cose che non vanno... offuscare o alterare con sostanze esterne la mente per me è solo un modo per nascondersi e non affrontare la realtà.... poi sul fatto che la legge sia troppo pesante, non lo so...ma io sarei per la liberalizzazioine solo in un mondo ideale, dove tutti sanno regolarsi da soli...e questo non lo è.... d |
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| solenero |
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Re: FINI : non ci trovo nulla di grave a fumarsi una canna ! | #63 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 19/7/2004
Da Valle Seriana Superiore
Messaggi: 846
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Io sono per la liberalizzazione, l'informazione e il preparare i bambini ad affrontare la vita (non fargli credere di abitare nel paese della cuccagna), uniche armi in grado di contrastare efficaciemente la fuga dalla realtà che accomuna tutti coloro che bevono, o che fumano, o che si piantano, o che guardano Beautiful. Date loro una preparazione sufficiente (cioè tanto amore e una vagonata di pazienza per dare spiegazioni) e questi faranno uso di stupefacenti saltuariamente ed esclusivamente a scopo ricreativo.
Come detto da qualcuno di più saggio di me, la mia libertà finisce dove comincia la tua; quindi mi strafaccio finchè voglio (il mio corpo è MIO), ma non metto a repentaglio la TUA vita mettendomi al volante dopo un festino. Quindi piuttosto che proibirne l'uso, opterei per un inasprimento delle sanzioni come giuda in stato d'ebrezza etc.
Tutto il resto sono chiacchere che ingrassano le tasche dei soliti noti. Ad esempio di tutti coloro che beneficieranno del lavoro di quanti finiranno in galera (le nuove carceri andranno pure riempite, no?), a prestare manodopera a basso costo (che sia quella la giusta via per salvare il "made in Italy"?).
E non tralsciando i contributi statali che i centri di recupero si intascano. Un business da non sottovalutare.
Il proibizionismo ha storicamente portato ad un aumento del consumo, sia esso alcool, maria o quant'altro (gli States ne sono stati un esempio lampante).
Alcune considerazioni sul testo della legge (l'eliminazione di categoria fra le diverse droghe), sono state esposte alla camera dei deputati: date un'occhiata al Blog di Grillo.
P.S.
Ma che simpatici gli annunci google che accompagnano questo forum:
Trova droga: kit di autoproduzione!
Narconon: evvai con scientology!
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Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
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| fiammifero |
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Re: FINI : non ci trovo nulla di grave a fumarsi una canna ! | #62 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Sole oh yes! mi ricorda certi missionari  oppure il regalo della scarpa sinistra prima delle elezioni (Qualcuno di Napoli può confermare con i Di Lauro che davano l'altra scarpa ad elezioni avvenute) Pax  |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| soleluna |
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Re: FINI : non ci trovo nulla di grave a fumarsi una canna ! | #61 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 29/3/2005
Da orbita di Anarres
Messaggi: 1309
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blackhsun Citazione: e se metti un bambino di fronte a un cestino di merendine, probabilmente quello se le mangia fino a scoppiare!!! a meno che qualcuno non glielo VIETI!!! cos'è una nuova forma di sadismo.... ? Pax  anche io me la voglio rammentare... buona giornata Libera-mente Pat |
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"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
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Re: FINI : non ci trovo nulla di grave a fumarsi una canna ! | #60 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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adesso i malati sono quelli che non assumo droghe?
Si potrebbe discutere a lungo, su questo. Come sulla psicanalisi: ti guarisce, o ti fa accettare la malattia?
Chi è davvero più malato? Lo yuppie di successo che vive scialando e godendosela, indifferente a tutto ciò che lo circonda, o il giovane che ha capito cosa gli riserva il futuro e si abbandona alla droga?
Bisogna essere ben sadici per costruire un mondo-prigione come questo, e negare anche ogni via di fuga, e pretendere anche di farlo per il nostro bene.
Ebbene sì, è così: qualcuno, sempre di più, non ce la fa, non sa neanche più perché dovrebbe provarci, a farcela. Sa già di avere perso, e non è stato nemmeno preparato, a questa realtà. Ce ne stupiamo? Io piuttosto mi stupisco, ogni giorno di più, di esserci ancora, di non aver scelto l'uscita di sicurezza. Ad esser sincero, comincio a pensare di essere malato sul serio, penso di esser diventato così cinico ed indifferente da sopportare tutto questo, di essermi fatto una corazza, uno scudo spaziale, anche se ricordo il tempo in cui immaginavo impossibile il vivere se non aperto agli altri ed alla vita.
È la vecchiezza, e la paura che si porta dietro, forse, che ci fa scivolare pian piano nel compromesso, ogni giorno ci fa sembrare accettabile un pezzo di libertà in meno, un pezzo di vita in meno.
L'onda sta arrivando, io la libertà me la voglio ricordare tutta intera.
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Ma la vecchiezza è una Roma
senza burle e senza ciance
che non prove esige dall'attore
ma una completa autentica rovina.
(da Morte d'un poeta ~ Boris Pasternàk)
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| blackhsun |
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Re: FINI : non ci trovo nulla di grave a fumarsi una canna ! | #59 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 23/1/2006
Da
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Citazione: Morire sani avendo vissuto da malati ma scusa, max: adesso i malati sono quelli che non assumo droghe? d |
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| blackhsun |
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Re: FINI : non ci trovo nulla di grave a fumarsi una canna ! | #58 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 23/1/2006
Da
Messaggi: 78
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Citazione: Qualunque sia l'opinione personale di ognuno sono convinto che tra l'antiproibizionismo totale e la situazione attuale si possano trovare soluzioni migliori ... da qualche parte si dovrà pur cominciare... e parlarne è sicuramente un fatto positivo... d |
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Re: FINI : non ci trovo nulla di grave a fumarsi una canna ! | #57 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
e lo stato non credo(o almeno spero...) esista solo per far proliferare criminali e mafiosi in genere, ma anche per creare quell'insieme di regole per permettere ai cittadini di poter usufruire dei servizi necessari al loro benessere...
Ma non sarà che tra narcotraffico e controllo delle comunità di recupero alcuni hanno interessi nella faccenda ??? Non sarà che il problema "droga" nasce quando una sostanza viene definita tale ? Proviamo ad arrestare tutti quelli con più di 25cc di alcool in casa !!! Poi cosa è benessere ? Morire sani avendo vissuto da malati ( che poi lo stato ti taglia pure le pensioni ... ) ? |
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Re: FINI : non ci trovo nulla di grave a fumarsi una canna ! | #56 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
per tossico intendo qualcuno che non riesce a non fare uso di droghe.
siamo tutti tossici allora ... |
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Re: FINI : non ci trovo nulla di grave a fumarsi una canna ! | #55 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 3666
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Citazione:
Spinox:
ti faccio pero' una domanda: se uno stato decide di legalizzare la sostanza x, deve allora anche organizzarsi una produzione interna ed autonoma di quella sostanza? come fa lo stato od il singolo ad approvvigionarse legalmente senza entrare in rapporti con la criminalita'?
naturalmente la domanda e' valida solo se ritieni che l'anti-proibizionismo sia una soluzione praticabile non solo per la cannabis (che ognuno puo' piantare in balcone). e' realistico, nello scenario attuale, pensare che un paese straniero possa esportarci legalmente della coca, quando magari quegli stessi esportatori sono perseguiti (ufficialmente) da altre polizie straniere?
Antiproibizionismo totale o parziale ? Esemplifico : liberalizzare l'ero ? Direi di no. Non dimentichiamo che stiamo parlando di una sostanza, il THC, i cui effetti sono blandi e di cui nessuno è mai morto, che non da una assuefazione fisica ( quella psicologica è comunque limitata ), ecc ... Per tale motivo è detta "droga leggera" ... Un altro aspetto è che sul totale dei "tossici", gli eroinomani rappresentano pochi punti percentuale : è giusto liberalizzare totalmente il consumo di tale sostanza ? Quanti per curiosità ci finirebbero "dentro" ? Poi c'è un problema, come dicevi, di approvigionamento ... che facciamo : importiamo oppio dai campi di lavoro Afghani ? E poi chi avrebbe interesse a vendere della droga che sul mercato avrebbe meno valore delle patate ??? Il proibizionismo aiuta invece a pompare i prezzi ( ultimamente scesi forse un pò troppo ). Qualunque sia l'opinione personale di ognuno sono convinto che tra l'antiproibizionismo totale e la situazione attuale si possano trovare soluzioni migliori ... ad esempio forme di depenalizzazione in base a quantità o modalità di detenzione/spaccio. EDIT : corretto proibizionismo |
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| blackhsun |
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Re: FINI : non ci trovo nulla di grave a fumarsi una canna ! | #54 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 23/1/2006
Da
Messaggi: 78
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va bè, magri si pùo aspirare a 0,01...
d
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| fiammifero |
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Re: FINI : non ci trovo nulla di grave a fumarsi una canna ! | #53 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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insomma vorresti un Fini che ti dà la pacca sulle spalle e ti dica di smettere perchè da solo non lo capisci? Vuoi vedere che il libero arbitrio è questo? Scusate ma sono tossicosatirica |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| Ashoka |
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Re: FINI : non ci trovo nulla di grave a fumarsi una canna ! | #52 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
Da
Messaggi: 3660
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Citazione: secondo me uno stato deve fare "il meglio" che può per il "bene" dei suoi cittadini, pur sempre sapendo di non avere la verità in tasca... ricordo che il numero 0, anche se bistrattato è sempre maggiore di -1 , -2 , -3, -1000 , etc A volte nulla è... meglio.. Ashoka |
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| blackhsun |
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Re: FINI : non ci trovo nulla di grave a fumarsi una canna ! | #51 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 23/1/2006
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Messaggi: 78
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il punto è che se si vuole difendere il concetto astratto di libertà allora siamo tutti d'accordo: in un luogo ideale tutti saprebbero vivere entro i limiti della libertà propria ed altrui, mantenendo sempre il rispetto per se stessi e gli altri... nella realtà non è così e se metti un bambino di fronte a un cestino di merendine, probabilmente quello se le mangia fino a scoppiare!!! a meno che qualcuno non glielo VIETI!!! quando qualche anno fa ero un pò più atletico e mi capitava più spesso di andare a fare feste e festini, l'unico limite nel consumo delle sostanze presenti(dalle canne all'alcool) era la quantità, che grazie al fatto che eravamo tanti e i soldi pochi era modesta... ma poi di quel giro credo che tanti stiano ancora pagando le conseguenze, alcuni magari solo una salute non più perfetta, altri purtroppo non sono riusciti a controllare la macchina in curva...)... e lo stato non credo(o almeno spero...) esista solo per far proliferare criminali e mafiosi in genere, ma anche per creare quell'insieme di regole per permettere ai cittadini di poter usufruire dei servizi necessari al loro benessere... purtroppo anche quì ritorna il fatto che le leggi non vengono applicate bene e che ci sono "insospettabili" corrotti che sempre se ne approfittano per trarre vantaggio in ogni contesto(e droga-mafia è sicuramente uno)... ma se già sappimo che tanto non si risolve niente, allora non ha senso niente: ne proibire ne liberalizzare... secondo me uno stato deve fare "il meglio" che può per il "bene" dei suoi cittadini, pur sempre sapendo di non avere la verità in tasca... ...mmm ... ... ... d |
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| Trito |
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Re: FINI : non ci trovo nulla di grave a fumarsi una canna ! | #50 |
Ho qualche dubbio 
Iscritto il: 15/1/2006
Da Milano
Messaggi: 218
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X frankad
per tossico intendo qualcuno che non riesce a non fare uso di droghe.
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Alcuni dicono che il Papa è il cardinale più grande.
Ma altri insistono che non può essere, dal momento che ogni Papa ha un successore.
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| spinox |
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Re: FINI : non ci trovo nulla di grave a fumarsi una canna ! | #49 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 13/1/2006
Da
Messaggi: 262
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| frankad |
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Re: FINI : non ci trovo nulla di grave a fumarsi una canna ! | #48 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 10/10/2005
Da ICHNOS
Messaggi: 1921
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potessi parlare......maremma maiala.....
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La democrazia è il sistema perfetto per tenere mansueti e silenziosi i cittadini, facendo loro credere di possedere un potere di scelta che in realtà non hanno e non hanno mai avuto.
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| matelda |
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Re: FINI : non ci trovo nulla di grave a fumarsi una canna ! | #47 |
Ho qualche dubbio 
Iscritto il: 10/12/2005
Da
Messaggi: 209
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...per me erano le focaccine....stupende...morbide, con l'olio d'oliva che dava sapore e la piccola oliva che stuzzicava il palato...e infatti gli allergologi me le hanno tolte...abuso di farina di frumento...!!!
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Una donna soletta che si gia, danzando e scegliendo fior da fiore, ond'era pinta tutta la sua via...Pg XXVIII
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