Per uno come te che ritiene la democrazia il migliore sistema possibile e non un sistema CREATO appositamente dal POTERE per continuare a COMANDARE.

Per uno come te che ritiene il "complottone" sovranazionale come una "bizzarra" interpretazione del mondo.

Per uno come te che ritiene Anders Behring Breivik un semplice pazzo nato dal "calderone dell'odio" invece di un militare istruito appositamente.

Per uno come te che ritiene che ogni volta che si tira in ballo la questione ebraica lo si faccia solo perchè si sia stupidamente razzisti.

Per uno come te che ritiene la medicina moderna sia un sistema di progresso per l'Uomo e non sia invece un sistema di controllo sociale andando a controllare perfino il nostro CORPO FISICO, istruendoci su cosa sia "meglio per noi".

Per uno come te affascinato dall'"intelligenza" e dalla "cultura" che ritiene l'EMOTIVITA' un OSTACOLO per la comprensione.

Per uno come te che quando sente parlare di religioni e Dio gli si rizzano i peli della schiena pensando immediatamente all'inquisizione, a Torquemada, alle pecore, ignorando che il "sentimento religioso" è INSITO nell'Uomo, ne fa PARTE.

Per uno come te che CREDE che la carne sia INDISPENSABILE all'Uomo perchè lo afferma la "scienza".

Per uno come te che limita i suoi RAGIONAMENTI fra i "paletti autoimposti della ragione", incapace di ACCETTARE qualsiasi altro ragionamento alternativo liquidandolo come "bizzarro" si sa già cosa scriverai.

Nel tuo "recinto" mentale puoi invertire l'ordine delle CERTEZZE in esso contenute ma il risultato non cambierà MAI, perchè non c'è SPAZIO per altro.

Se non ESCI da quel "recinto" accogliendo anche altre "tesi bizzarre" come POSSIBILI, ciò che dirai sarà sempre relativo a quel "recinto".

Quel "recinto" che continui a difendere con passione ed impegno, perchè il tuo è un "recinto" di logica e buonsenso da VERO truthseekers, oppure no?

doktorenko ha scritto:
Quello che non mi convince dei vegani e` che devono sapere tutto sul metabolismo e in paticolare sulla vitamina B12: un vegetariano o un `onnivoro` possono campare splendiamente senza avere questo tipo di conoscenze.

Un vegano che sia anche fisiologo o biologo lo posso ancora comprendere, ma uno mediamente indotto, che pero` `sa tutto` di digestione, anatomia comparata, sintesi proteica, ecc..., mi fa scattare un campanello d`allarme che mi fa pensare ad una vittima della propaganda, cioe` sono le classiche persone che sanno tutto di niente e niente di tutto,

Mi piacerebbe sapere se esistono statistiche delle basi culturali dei vegani,

AHAHAHAH!!!! I media ci propinano da anni i finti benefici di una alimentazione a base di cibi animali, le malattie ad essa correlate sono decine e decine e le vittime della propaganda sono i vegani????

Pispax Citazione:

Ma come siete bravi, fra tutti, a spiegare A ME quello che penso IO.

Già che ci sei perché non mi dici anche quello che scriverò nei prossimi post, che così almeno mi togli l fatica di mettermi alla tastiera?

Intanto ti chiedo scusa se ieri notte ti ho liquidato in due righe, non ho considerato che poteva essere peggio fare così piuttosto che risponderti in un altro momento con più calma. In quel momento mi premeva non darti l'impressione di aver snobbato la tua analisi che sicuramente (come mi fai notare) ti è costata tempo e fatica, ma è evidente che ho ottenuto l'effetto contrario.

Ci riprovo perchè non credo che quello che penso possa risultare offensivo.
Siamo vicini al millesimo post e in tanti hanno provato a dire la loro, vegetariani e non.
La tua richiesta è molto chiara: vuoi provare a capire se esista una ragione valida per non mangiare carne, un motivo che scaturisca dalla ragione e non dal sentimento.
Ebbene, io ho provato a dire la mia da onnivoro che apprezza l'ideale vegetariano, ma in qualche modo, da qualche buchetto dei ragionamenti proposti è sempre entrato un po' di sentimento, un po' di "sentire"; in altre occasioni i ragionamenti si sono sviluppati interamente sulle suggestioni e l'emotività.
La mia conclusione è che quando si affronta questa materia sia impossibile scindere emozioni e ragione. Come in buona parte delle cose della vita.

Non so se il tuo tentativo di voler affrontare l'argomento dal solo punto di vista della ragione sia (o sia stato, fai tu) un modo di cercare di capire se esista realmente una motivazione legata esclusivamente alla ragione, oppure sia stato un tentativo di far capire ai tuoi interlocutori che non è possibile accampare motivazioni esenti dal sentimento. Questo per me non inficia l' utilità della discussione.
Comunque, quale sia la ragione che ti ha fatto proporre la discussione, l' impressione che ho adesso è che la tua convinzione si sia rafforzata e non posso darti torto.

Dal mio punto di vista però l'ideale vegetariano, pur uscendo sconfitto in queste pagine, rimane ugualmente valido in un mondo dove raramente si sbaglia quando dovendo prendere delle decisioni si valuta sia l'aspetto razionale che quello emotivo.

L'unico dubbietto che mi rimane è legato a queste frasi in cui mi sembra di scorgere
qualcosa che hai tenuto in tasca per non servire un assist al "nemico"

Pispax Citazione:

- La seconda: è bastevole l'accertare il fatto che la morale vegetariana sia inconsistente per poter dire che la pratica vegetariana sia stupida?
Per quanto mi riguarda la risposta alla seconda domanda è no.
Chiaro che, per forza di cose, è una risposta che trova la sua ragion d'essere in campi più a-morali.

Se hai tempo e voglia, sono curioso.
Ciao.

Quello che non mi convince dei vegani e` che devono sapere tutto sul metabolismo e in paticolare sulla vitamina B12: un vegetariano o un `onnivoro` possono campare splendiamente senza avere questo tipo di conoscenze.

Chiunque può campare splendidamente senza avere conoscenze di alimentazione. Però sarebbe meglio per tutti averne, dato che lo stile alimentare influisce moltissimo sul benessere dell'individuo. Il fatto che la scelta vegana o vegetariana sia frutto di un approfondimento mi sembra un punto a favore.

Un vegano che sia anche fisiologo o biologo lo posso ancora comprendere, ma uno mediamente indotto, che pero` `sa tutto` di digestione, anatomia comparata, sintesi proteica, ecc..., mi fa scattare un campanello d`allarme che mi fa pensare ad una vittima della propaganda, cioe` sono le classiche persone che sanno tutto di niente e niente di tutto,

Mi piacerebbe sapere se esistono statistiche delle basi culturali dei vegani,

Spiderman ha scritto:
Citazione:

doktorenko ha scritto:
Quello che non mi convince dei vegani e` che devono sapere tutto sul metabolismo e in paticolare sulla vitamina B12: un vegetariano o un `onnivoro` possono campare splendiamente senza avere questo tipo di conoscenze.

Un vegano che sia anche fisiologo o biologo lo posso ancora comprendere, ma uno mediamente indotto, che pero` `sa tutto` di digestione, anatomia comparata, sintesi proteica, ecc..., mi fa scattare un campanello d`allarme che mi fa pensare ad una vittima della propaganda, cioe` sono le classiche persone che sanno tutto di niente e niente di tutto,

Mi piacerebbe sapere se esistono statistiche delle basi culturali dei vegani,

AHAHAHAH!!!! I media ci propinano da anni i finti benefici di una alimentazione a base di cibi animali, le malattie ad essa correlate sono decine e decine e le vittime della propaganda sono i vegani????

Ma per piacere!!! AHAHAH!!!

Spiderman ha scritto:


AHAHAHAH!!!! I media ci propinano da anni i finti benefici di una alimentazione a base di cibi animali..

quella vegana deve essere integrata con delle vitamine.

Decalagon ha scritto:
Citazione:

quella vegana deve essere integrata con delle vitamine.

Niente di più falso: non devi integrare proprio una mazza.

Meglio così ,niente pasticche di B12

Decalagon ha scritto:
Citazione:

Meglio così ,niente pasticche di B12

Ci sarà anche chi le prende perché si son lasciati convincere da quei nutrizionisti che "dicono" che per vivere bisogna assumere la B12 - la quale si trova solo nei derivati animali. Ma questi stessi nutrizionisti "dicono" pure che il latte e i formaggi sono essenziali per il nostro fabbisogno di calcio e prevenire l'osteoporosi, quando invece è l'esatto opposto.
Tu però sei libero di credere a quello che vuoi, ci mancherebbe.

Io ho solo detto quello che la scienza ufficiale e alcuni vegani dicono.....

Non fare l'errore di incredulo. Non dividere il mondo fra "cuore" e "cervello".

Spero di non doverlo più precisare, ma ho il sospetto che non sarà così.

doktorenko ha scritto:




Io parlo dei vegani indotti, non so se e` il tuo caso, ma a te non sembra strano che per vivere devi conoscere una cosa tecnicissima come la vitamina B12, il ph dello stomaco, la lunghezza dell`intestino, ecc.. ?

Se e` il tuo campo di interesse o lo fai per curiosita` ok, altrimenti mi fa pensare quasi ad una conoscenze di tipo esoterica necessaria per far parte di una determinata `setta`.

Non ti basta valutare gli effetti della dieta sulla tua salute come fanno i vegetariani?

Se un italiano mangia soia invece di fagioli, lenticchie, cicerchie. lupini, piselli, ceci e fave e` vittima della propaganda al 100%.

doktorenko ha scritto:
Esiste un veganesimo popolare, di tradizione, legato al territorio? Non credo, invece esiste quello classista, modernista, globalizzante e tecnicista.

Cosa voglio dire con questo? Se un italiano mangia soia invece di fagioli, lenticchie, cicerchie. lupini, piselli, ceci e fave e` vittima della propaganda al 100%.

doktorenko ha scritto:
Se io, ad esempio, ho delle galline faraone che scorazzano libere nel mio campo, e ogni tanto mi mangio un uovo deposto dalle stesse, dove sarebbe la mostruosita`?

Decalagon ha scritto:



Come vedi questa è una scienza complessa e imprecisa, che non sa e non riesce a dare una spiegazione a tutto (altrimenti io, come tanti altri, dovrei essere morto dopo tutto quello che la docente ci ha detto).

complo ha scritto:
Due consigli, poi ognuno faccia come vuole:

- più una materia è complessa, più ci si deve affidare a chi l'ha studiata per professione e meno al "fai date"