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1 Utenti anonimi
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Re: se Grillo io fossi.... | #271 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Citazione: ohmygod ha scritto: @Sertes Se devi continuare a ripetere la solita solfa...non rispondere.
Abbello, vedi di calar la cresta e non dire agli altri cosa devono o non devono fare, che qui non siamo a casa tua.
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ohmygod |
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Re: se Grillo io fossi.... | #272 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
Da
Messaggi: 3652
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Se devi continuare a ripetere la solita o l'insolita solfa...non rispondere.
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toussaint |
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Re: se Grillo io fossi.... | #273 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
Messaggi: 5220
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vabbè, intervengo per aiutare la discussione. credo (corrigetemi se sbaglio) che ohmygod voglia dire che in Italia, a differenza degli altri paesi, il governo politico in carica (ossia Berlusconi) non si prestava a fare quello che i governi Rajoy e Samaras fanno senza bisogno di essere commissariati. ho vinto quacchecosa?
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"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
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ivan |
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Re: se Grillo io fossi.... | #274 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Dal sito di grillo apprendiamo della proposta del "politometro": link Citazione: il "politometro". Uno strumento che valuti la differenza tra ricchezza posseduta dai politici e dai funzionari pubblici dall'atto della loro nomina nell'arco degli ultimi vent'anni. Non è difficile realizzare un'applicazione che faccia la differenza tra patrimonio attuale (P2), patrimonio iniziale (P1) più il reddito ufficialmente percepito nel periodo (C). Quindi il risultato, che chiameremo Z, sarà dato da Z = P2 - (P1 + C). Se Z sarà superiore a 0, escludendo partite straordinarie come eredità o vincite al Superenalotto, la differenza dovrà essere restituita alle casse dello Stato con l'aggravio fiscale del 60%. Il politometro potrebbe essere applicato dalla prossima legislatura.
Un'iniziativa apparentemente lodevole, rafforzata dalla presenza in spalle di un articoletto sulla pesante tassazione link con tanto di figura del maialino scarno. Ora, a parte che chiudere la porta del recinto una volta che i buoi sono scappati lascia il tempo che trova, c'è un particolare che sfugge, un particolare noto decenni: i soldi del malaffare, sopratutto quello politico, fuggono all'estero; ad esempio il tesoretto all'estero di un noto politico non è mai stato rintracciato e chissà chi se lo gode mentre oggi c'è in giro uno scenario di miseria che affonda le sue radici nel malaffare che imperversa da decenni. Quindi , in sintesi , solo propaganda: ma chi è talmente ingenuo da palesare i proventi delle sue attività illecite, và da se che metterà il bottino al sicuro in uno dei tanti a paradisi fiscali. Appunto, solo propaganda: la campagna elettorale è già iniziata e si preannuncia appassionata. ----- Citazione: I soldi del rimborso elettorale non sono un regalo, sono un allocazione indebita (perchè il finanziamento pubblico ai partiti è stato annullato da un referendum e qui gli hanno solo cambiato nome) e quindi chi si propone di risanare il sistema li rende e basta. Solo chi ha già deciso che il M5S è in malafede può dire che sarebbero dovuti essere spesi per azioni "spot" (mi immagino allora che fanfara di accuse di populismo ci sarebbe stato in quel caso)...
Mi pare che un'iniziativa del genere la fecero i radicali qualche decennio fa, non ricordo quale ne fu l'esito. Quel che ricordo è che i radicali dopo l'intensa campagna contro finanziamento pubblico ai partiti con la coerenza che caratterizza la politica del belpaese intrapreso una intensa campagna atta ad avere finanziamenti pubblici per la loro radio; l'iniziativa era di lasciare aperti i microfoni della loro radio a chiunque volesse andare dire qualunque cosa balorda gli passasse per la testa, uno spettacolo penoso che andò avanti per un tempo che pareva interminabile. Insomma, la coerenza non è il pezzo forte da queste parti e in politica lo è meno che mai.
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ivan |
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Re: se Grillo io fossi.... | #275 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Sul sito di Grillo un riassunto delel intenzioni politiche: link not in my name Va da se che il marketing dice come comportarsi per avere il consenso ma vale la pena esaminare alcuni punti: Not in my name sarà ceduta la più piccola goccia di sovranità nazionale
Cosa significhi questo in pratica non è dato saperlo, non lo so, una volta si diceva "non passa lo straniero", ma oggi nel villaggio globale fatto di libera circoalzione di uomini e merci , non so davvero cosa significhi ... La realtà è che con il debito pubblico che ci ritroviamo non ci manca molto che ci pignorino tutto. Not in my name verrà smantellato lo Stato Sociale
E' già stato smantellato. Not in my name i partiti che hanno distrutto l'Italia si ricicleranno come salvatori della Patria
E ci mancherebbe, chi vorrebeb mai ..; c'è un solo problema: chi sarà il giudice ? Not in my name i giornali che hanno fatto della menzogna un'arte riceveranno un solo euro di finanziamento pubblico
Sorvolo. Not in my name ci saranno ancora le pensioni d'oro
Il problema non sono le pensioni d'oro: il problema è che non ci saranno piu' le pensioni, almeno non come le abbiamo conosciute finora; ora, dire "basta pensioni d'oro" è facile, dire "non è giusto che la gente a 70 anni debba ancora lavorare , troverò um modo per far anadare in pensione le persone ad un'età ragionevole - 60 anni - " è un pochino piu' difficile sia da dire e sopratuuto poi da fare . Not in my name ci saranno i finanziamenti pubblici ai partiti
Sorvolo Not in my name rimarremo nell'euro senza una consultazione popolare
A settembre è uscito un articolo in merito: link Caimani, Trote, Grilli e Camaleonti: Il Bestiario del referendum sull’euro Not in my name saranno distrutte le piccole e medie imprese Not in my name i concessionari di Stato continueranno a lucrare su beni pubblici Not in my name si faranno Grandi Opere inutili indebitando i cittadini
Sorvolo Not in my name chi ha fatto della politica un mestiere rimarrà al suo posto dopo aver rovinato l'economia italiana
Condivisibile , ma chi sarà il giudice e sopratutto quale sarà il metro di giudizio ? Not in my name la grande distribuzione ucciderà il commercio locale
Qui si potrebbe scrivere un trattato : basta farsi un giro alla coop per vedere l'incosistenza di sta storia. Not in my name si costruirà un solo inceneritore
Basta che spieghi che fine faranno i rifiuti ospedalieri o i fanghi industriali e le varie frazioni non piu' riciclabili - scarti di sintesi dei farmaci, oli esausti etc etc -. Not in my name i rifugiati politici saranno più trattati come bestie
Sorvolo Not in my name l'Italia parteciperà alle guerre altrui come in Afghanistan o in Libia
Magari, ma la vedo dura con gli "alleati". Citazione: Not in my name gli alti funzionari pubblici percepiranno stipendi da nababbi
Sorvolo Not in my name sarà ancora permesso il falso in bilancio Not in my name l'Italia non avrà una legge anticorruzione Not in my name l'Italia non avrà una legge contro i conflitto di interessi
Magari. Not in my name sarà più eletto alla presidenza del Consiglio chi non ha avuto una legittimità popolare
Il "ricorso al popolo" è una delle fallacie logiche per eccellenza ma è la piu' usata nel politiche perchè fa presa facilmente - quante volte l'abbiamo sentita nei tg e et similia -. Siamo messi male se si pensa che l'elezione diretta a furor di popolo sia la panacea. Not in my name la legge elettorale potrà essere cambiata dai partiti che ne sono i beneficiari, ma solo attraverso un referendum
Magari senza quorum, così può passare qualunque idea balorda, basta urlarla a sufficienza Not in my name esisterà ancora Equitalia
E chi riscuterà i tributi ? Mistero . Not in my name la RAI sarà più gestita dai partiti
E chi la gestirà ? I partiti, simpatici o antipatici che siano, sono espressione della volontà poploare. "Ricordo Fantozzi e la satira sociale, oggio cerco Luttazii e non lo trovo sul canale" sarà sempre piu' vera. Not in my name l'Italia sarà spolpata per comprare il nostro debito pubblico dalle banche francesi e tedesche
Vaglielo a spiegare che dovranno rimetterci i soldi che ci hanno prestato. Il sottoscritto quando chiede un prestito deve dare garanzie di solvibilità e non deve avere protesti; questa cosa non si applica tra stati ? Not in my name la finanza sostituirà la politica
La finanza e l'economia si basano su un concetto semplice: la serietà. Se questa viene a mancare crolla tutto. Ora immaginate un paese con al governo uno che fa ridere tutto il mondo, ma chi volete che dia piu' retta a quel paese ? Ma ve lo imamgginate ad un summit mondiale per contrattare l'energia o l'acqua o i farmaci un umo di stato che .. bè, sorvoliamo , che youtube lo possiamo usare tutti.
Not in my name la prima casa potrà essere ipotecata per tasse non pagate o soggetta all'IMU
Basta spiegare come faranno poi i comuni a pagare la purificazione delle acque reflue, come faranno a pagare la manutenzione delle strade, etc etc visto cheovvimenet nessuno vorrà piu' pagare tanto gli fanno un baffo. Not in my name continuerà la cementificazione dell'Italia Not in my name qualcuno potrà essere lasciato indietro
Sorvolo. Ma che mi tocca leggere inquesto 2012. Rimpiango Andreotti. Rimpiengo Moro. Rimpiango Berlinguer.
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complo |
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Re: se Grillo io fossi.... | #276 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/10/2005
Da
Messaggi: 2555
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Citazione: ivan ha scritto: Sul sito di Grillo un riassunto delel intenzioni politiche:
Not in my name l'Italia parteciperà alle guerre altrui come in Afghanistan o in Libia
Curioso, manca l' Iraq........
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ivan |
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Re: se Grillo io fossi.... | #277 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Curioso pure il termine usato "guerre altrui".
Come si interpreta questa cosa ? Che ci possiamo riprendere la Corsica o Malta o l'Istria?
Visto che ci siamo, non avevamo una volta delle isole nell'Egeo ? Ora non mi ricordo ma un'isoletta nell'Egeo sarebbe una cosa carina.
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Re: se Grillo io fossi.... | #278 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
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Domanda per Ivan e Complo:
Riuscite a scrivere un singolo post in cui scrivete onestamente una singola cosa positiva che ha fatto Beppe Grillo, senza paragoni falsati, senza giochetti e senza giri di parole?
Qualcosa tipo: io sono dell'emilia romagna, e devo riconoscere che il PD qui storicamente ha fatto un gran lavoro, e siamo una delle regioni a più alta qualità di vita in tutta italia.
E' un test tutto mio, se mi fate questo favore. Grazie.
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complo |
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Re: se Grillo io fossi.... | #279 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione: Sertes ha scritto: Domanda per Ivan e Complo:
Riuscite a scrivere un singolo post in cui scrivete onestamente una singola cosa positiva che ha fatto Beppe Grillo, senza paragoni falsati, senza giochetti e senza giri di parole?
Qualcosa tipo: io sono dell'emilia romagna, e devo riconoscere che il PD qui storicamente ha fatto un gran lavoro, e siamo una delle regioni a più alta qualità di vita in tutta italia.
E' un test tutto mio, se mi fate questo favore. Grazie.
Eccola: per essere un panzone nuota bene........ P.S. ho plaudito MILLE volte il M5S, l'ultima quando ho scritto che probabilmente in Sicilia Cancellieri sarebbe stato il miglior governatore possibile.
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ivan |
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Re: se Grillo io fossi.... | #280 |
Sono certo di non sapere
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Bè qualcosa di positivo Grillo l'ha fatta: i suoi films, di cui sono cultore, i suoi spettacoli (idem).
In politica però sinceramente c'è molto da discutere.
Se ne vogliamo discutere, discutiamone: ad esempoi: in che mani finirà la rai ?
Oppure: sulle pensioni, come pensa di fare?
Oppure ancora: ma perdavvero pensa di uscire dall'euro ?
E così via.
Comunque un'isoletta nell'Egeo, mica male l'idea...
Saluti .
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Re: se Grillo io fossi.... | #281 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
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Grazie, come immaginavo è per voi impossibile portare un parere positivo privo di un contrappeso di negatività o dei relativi distinguo, nemmeno su esplicita richiesta.
Chissà che questa cosa non necessiti di una riflessione.
Nessun problema, comunque, ogni opinione è sacra. Scusate l'interludio.
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Teba |
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Re: se Grillo io fossi.... | #282 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
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Citazione: Oppure ancora: ma perdavvero pensa di uscire dall'euro ? Ancora...il movimento cinque stelle lo chiederà al popolo: sarà la gente a decidere se stare o uscire dall'euro.
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ivan |
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Re: se Grillo io fossi.... | #283 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione: ... Ancora...il movimento cinque stelle lo chiederà al popolo: sarà la gente a decidere se stare o uscire dall'euro.
From Wikipedia, the free encyclopedia: Argumentum ad populum
In logic, an argumentum ad populum (Latin for "appeal to the people") is a fallacious argument that concludes a proposition to be true because many or most people believe it. In other words, the basic idea of the argument is: "If many believe so, it is so." This type of argument is known by several names,[1] including appeal to the masses, appeal to belief, appeal to the majority, appeal to democracy, argument by consensus, consensus fallacy, authority of the many, and bandwagon fallacy, and in Latin as argumentum ad numerum ("appeal to the number"), and consensus gentium ("agreement of the clans"). It is also the basis of a number of social phenomena, including communal reinforcement and the bandwagon effect. The Chinese proverb "three men make a tiger" concerns the same idea.
....
The argumentum ad populum is a red herring and genetic fallacy. It appeals on probabilistic terms; given that 75% of a population answer A to a question where the answer is unknown, the argument states that it is reasonable to assume that the answer is indeed A. In cases where the answer can be known but is not known by a questioned entity, the appeal to majority provides a possible answer with a relatively high probability of correctness. There is the problem of determining just how many are needed to have a majority or consensus. Is merely greater than 50% significant enough and why? Should the percentage be larger, such as 80 or 90 percent, and how does that make a real difference? Is there real consensus if there are one or even two people who have a different claim that is proven to be true? It is logically fallacious because the mere fact that a belief is widely-held is not necessarily a guarantee that the belief is correct; if the belief of any individual can be wrong, then the belief held by multiple persons can also be wrong. The argument that because 75% of people polled think the answer is A implies that the answer is A, this argument fails, because if opinion did determine truth, then there be no way to deal with the discrepancy between the 75% of the sample population that believe the answer is A and 25% who are of the opinion that the answer is not A. However small the percentage of those polled is distributed among any remaining answers, this discrepancy by definition disproves any guarantee of the correctness of the majority. In addition, this would be true even if the answer given by those polled were unanimous, as the sample size may be insufficient, or some fact may be unknown to those polled that, if known, would result in a different distribution of answers. This fallacy is similar in structure to certain other fallacies that involve a confusion between the justification of a belief and its widespread acceptance by a given group of people. When an argument uses the appeal to the beliefs of a group of supposed experts, it takes on the form of an appeal to authority; if the appeal is to the beliefs of a group of respected elders or the members of one's community over a long period of time, then it takes on the form of an appeal to tradition. One who commits this fallacy may assume that individuals commonly analyze and edit their beliefs and behaviors. This is often not the case (see conformity). The argumentum ad populum can be a valid argument in inductive logic; for example, a poll of a sizeable population may find that 90% prefer a certain brand of product over another. A cogent (strong) argument can then be made that the next person to be considered will also prefer that brand, and the poll is valid evidence of that claim. However, it is unsuitable as an argument for deductive reasoning as proof, for instance to say that the poll proves that the preferred brand is superior to the competition in its composition or that everyone prefers that brand to the other
---- Citazione: Grazie, come immaginavo è per voi impossibile portare un parere positivo privo di un contrappeso di negatività o dei relativi distinguo, nemmeno su esplicita richiesta.
Chissà che questa cosa non necessiti di una riflessione.
Nessun problema, comunque, ogni opinione è sacra. Scusate l'interludio.
Prego. ------------------------------------------ Di discutere di qualche punto non se ne parla proprio. A proposito, cercando un altro Egitto ecco cosa succede lì sulle sponde del Nilo: link Citazione: Egitto, Morsi si è montato la testa 22/11/2012 - Il presidente egiziano ha annunciato che adesso comanda lui ...
Rinfrancato dal successo in politica estera, sembra aver deciso di fare il passo più lungo della gamba. Il presidente egiziano Morsi oggi ha rilasciato un dichiarazione con la quale ha proibito qualsiasi ricorso contro i decreti, le leggi e decisioni che firmerà. La dichiarazione aggiunge che nessun tribunale potrà sciogliere l’assemblea costituente, prorogata per 100 giorni. Le novità sembrano mirate a precisi problemi che hanno minato la transizione egiziana dal regime di Mubarak a quello che sarà. LE TENSIONI ISTITUZIONALI - Il mese scorso ad esempio la Corte Suprema aveva respinto una prima bozza di costituzione in quanto limitando i poteri della stessa avrebbe rappresentato un’intromissione del potere legislativo nell’ambito riservato a quello giudiziario. Provvedimento assurdo che si fonda proprio sulla costituzione in via d’abolizione. LEGGI ANCHE: La strana tregua di Gaza – Foto DICE MORSI - Con la stessa dichiarazione Morsi ha anche annunciato che Talaat Ibrahim sostituirà Abdel Maguid Mahmoud nella carica di procuratore generale. Con Mahmoud Morsi si era scontrato il mese scorso, finendo per siglare un accordo per la sua permanenza in carica fino alla pensione, dopo aver inutilmente provato a rimuoverli nominandolo ambasciatore in Vaticano. Ora Morsi ha abolito il termine a vita per la carica e lo ha portato a quattro anni ed è facile immaginare che l’apparato giudiziario composto di personale promosso dal regime di Mubarak non la prenderà bene. LE REAZIONI - Malissimo l’ha presa anche el Baradei, che nella sua veste di leader dell’opposizione ha accusato Morsi di volersi fare faraone e di volersi quindi dare i poteri di un sovrano assoluto. In effetti il premio Nobel non sbaglia dicendo che Morsi si è messo al di sopra della legge, con un colpo di mano in nome della rivoluzione che non piace proprio ai protagonisti della rivoluzione. Domani è venerdì e Tahrir fornirà subito la misura del gradimento di questa iniziativa, potenzialmente pericolosissima.
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Teba |
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Re: se Grillo io fossi.... | #284 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
Da
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Stai confondendo il concetto di democrazia con il concetto di "credere comune".
stai commettendo un errore credo.
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Re: se Grillo io fossi.... | #285 |
Sono certo di non sapere
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Citazione: Teba ha scritto: Stai confondendo il concetto di democrazia con il concetto di "credere comune".
stai commettendo un errore credo. Infatti. Un argumentum ad populum collega il "come tutti sanno" ad una balla micidiale. Es: come tutti sanno l'islam predica l'odio: chiedi in giro.
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Re: se Grillo io fossi.... | #286 |
Sono certo di non sapere
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Citazione: ivan ha scritto: Di discutere di qualche punto non se ne parla proprio. Questo non è il thread per discutere delle proposte di Grillo, sennò ne emergerebbero anche delle positive. Questo è il thread per insultare Grillo, così come l'altro thread è quello per insultare i vegetariani, così come l'altro thread è quello per insultare chi non crede in Keshe. Tu che sei qui da tanto, anche se sei parte in causa, non l'hai notata la deriva di LC da quando Massimo non c'è più perchè segue il film?
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ivan |
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Re: se Grillo io fossi.... | #287 |
Sono certo di non sapere
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Citazione: Teba ha scritto: Stai confondendo il concetto di democrazia con il concetto di "credere comune".
stai commettendo un errore credo.
Magari. Ma forse non sono stato chiaro, rimedio: Senza riscoprire l'acqua calda dicono qui: link Citazione: Fallacy: Ricorso alla popolarità
Conosciuto anche come: Ad populum
Descrizione di Ricorso alla popolarità
Il Ricorso alla popolarità ha la seguente forma:
La maggior parte della gente approva X (ha emozioni favorevoli verso X). Quindi X è vero. L'idea di base è che un'affermazione viene accettata come vera semplicemente perché la maggior parte della gente è favorevolmente incline verso l'affermazione. Più formalmente, il fatto che la maggior parte delle persone ha emozioni favorevoli associate all'affermazione viene sostituito al posto di una vera prova per l'affermazione. Una persona cade preda di quest'errore se accetta un'affermazione come vera semplicemente perchè la maggior parte del resto della gente approva l'affermazione.
È chiaramente fallace accettare l'approvazione della maggioranza come prova per un'affermazione. Per esempio, supponiamo che un'abile oratore abbia convinto la maggior parte delle persone ad amare assolutamente l'affermazione che 1+1=3. Non sarebbe comunque razionale accettare quest'affermazione semplicemente perché la maggior parte della gente la approva. Dopotutto, la mera approvazione non è un sostituto per una prova matematica. Una volta la gente approvava affermazioni come "la terra è piatta", "gli umani non possono sopravvivere a velocità superiori ai 40 chilometri all'ora", "il sole gira attorno alla terra" ma si scoprì che tutte queste affermazioni sono false.
Questo tipo di "ragionamento" è piuttosto comune e può essere un mezzo persuasivo efficiente. Dato che la maggior parte degli umani tendono a conformarsi alla visione della maggioranza, convincere una persona che la maggioranza accetti un'affermazione è spesso un modo efficiente per fargliela accettare. I pubblicitari spesso usano questa tattica quando provano a vendere prodotti affermando che ognuno usa e ama i loro prodotti. In questi casi sperano che le persone accetteranno la (pretesa) approvazione di altri come una buona ragione per comprare il prodotto.
Questo errore è vagamente somigliante a errori come il Ricorso alla credenza e il Ricorso alla pratica comune. Comunque, nel caso di un Ad Populum il ricorso è al fatto che la maggioranza dalla gente approvi un'affermazione. Nel caso di un Ricorso alla credenza, il ricorso è al fatto che la maggior parte della gente creda a un'affermazione. Nel caso di un Ricorso alla pratica comune, il ricorso è al fatto che molte persone fanno l'azione in questione.
Questo errore è strettamente collegato al Ricorso all'emozione, come viene discusso nella voce per quell'errore.
Esempi di Ricorso alla popolarità
"Miei cari americani... ci sono state delle voci che il governo stia superando i suoi limiti permettendo alla polizia di entrare nelle case delle persone senza le garanzie tradizionalmente richieste dalla Costituzione. Ma questi sono tempi pericolosi e tempi pericolosi richiedono azioni appropriate. Ho nel mio ufficio migliaia di lettere da persone che mi fanno sapere, in termini perentori, che apprezzano di cuore la guerra contro il crimine negli Stati Uniti. A causa di questa enorme approvazione, è evidente che la polizia sta facendo la cosa giusta." "Ho letto l'altro giorno che alla maggior parte delle persone piacciono davvero le nuove leggi sul controllo delle armi. Ero un po' sospettoso, ma immagino che se piacciono alla maggior parte delle persone, allora devono andare bene." Jill e Jane hanno qualche preoccupazione che le regole che la loro sorellanza ha fatto siano di carattere razzista. Dato che Jill è una persona perbene, lei spiega le sue preoccupazioni all'incontro seguente. La presidentessa della sorellanza le assicura che non c'è niente di male nelle regole, dato che alla maggioranza delle sorelle piacciono. Jane accetta queste regole ma Jill decide di lasciare la sorellanza.
Se ci fate caso il sofisma Ad populum è il piu' usato dai politici proprio perchè è efficace in quanto fa presa sulla gente. ---- Citazione:
Questo non è il thread per discutere delle proposte di Grillo, sennò ne emergerebbero anche delle positive. Questo è il thread per insultare Grillo, così come l'altro thread è quello per insultare i vegetariani, così come l'altro thread è quello per insultare chi non crede in Keshe.
Non mi risulta che in questo 3ad nessuno abbia mai insultato Grillo. ---------------- Citazione:
Infatti. Un argumentum ad populum collega il "come tutti sanno" ad una balla micidiale.
Es: come tutti sanno l'islam predica l'odio: chiedi in giro.
O piu' semplicemente sono gli altri che argomentano ad populum. Ora, seriamente parlando, ma secondo voi può il popolo decidere in serenità su un argomento tecnico complesso quale l'Euro ? Ma su che basi tecniche potrà mai decidere la classica casalinga di Voghera ? Sulla base che prima per riparare una ruota forata ci volevano 5 mila lire ed oggi ci vogliono 5 euro ? Ma veramente vogliamo illudere la gente che con l'uscita dall'euro la riparazione della gomma dell'auto forata ritornerà a costare 5 mila lire ? Democrazia non è sic et simpliciter un'alzata di mano senza quorum, come qualcuno va dicendo, la democrazia è un qualcosa di piu' complesso che non può prescindere dalla delega: io delego quelle che ritengo persone capaci ad decidere per mio conto su questioni complesse su cui non posso dire cotica per tutta una serie di circostanze. Ad esempio sugli inceneritori: la gestione dei rifiuti è un'argomento molto complesso e ogni decisione non può essere presa cuor leggero e meno che mai ad populum come stiamo vedendo fare e proporre e quindi delego attarverso il meccansimo della politica persone competenti a valutare e decidere. Ripeto l'esempio: i rifiuti ospedalieri, quelli con materiale infetto, farmaci, metaboliti di farmaci, etc, se non andranno piu' agli inceneritori, che a quanto pare a breve saranno vietati, dove andranno ? Poi possiamo menare il can per l'aia con mille ed uno sofismi ma l'inconsistenza di certe proposte sempre lì rimane (liberi comunque di crederci, alla fine non c'è nulla di nuovo sotto il sole).
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Re: se Grillo io fossi.... | #288 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Ivan: Citazione: Non mi risulta che in questo 3ad nessuno abbia mai insultato Grillo. Magari insultato no ! (Anche se andando a memoria non siete stati molto buoni con Grillo) Ma di sicuro non gli date il beneficio del dubbio che a mio avviso e' ancora peggio. Avete gia' deciso che grillo e' un despota, uno che gestisce una setta e via discorrendo, che lui e casaleggio decidono tutto nel M5S. Magari sara' anche vero ma : 1 - se cosi fosse succede la stessa cosa che succede negli attuali partiti. 2 - Se cosi fosse l'M5S male che vada e' UGUALE agli attuali partiti. Vediamo se al resto ci arrivate da soli !!
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto
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complo |
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Re: se Grillo io fossi.... | #289 |
Dubito ormai di tutto
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Da
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Citazione: Sertes ha scritto: Grazie, come immaginavo è per voi impossibile portare un parere positivo privo di un contrappeso di negatività o dei relativi distinguo, nemmeno su esplicita richiesta.
Chissà che questa cosa non necessiti di una riflessione.
Nessun problema, comunque, ogni opinione è sacra. Scusate l'interludio.
Come immaginavo. Hai buttato una balla lì a caso, ti ho anche risposto (perchè è una BALLA, una clamorosa BALLA. Io ho più volte citato cose buone del M5S mentre semmai sei TU ad esempio che per Monti hai solo caricato a testa bassa) e poi sei scappato. Ci sono almeno 10 questioni su questo 3d che ho posto. Nessun grillino ha risposto a NESSUNA se non toussaint con copiaincolla che hanno immediatamente smascherato che non aveva la più PALLIDA IDEA di quello di cui si parlava.
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Re: se Grillo io fossi.... | #290 |
Sono certo di non sapere
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Citazione: complo ha scritto: Come immaginavo. Hai buttato una balla lì a caso, ti ho anche risposto (perchè è una BALLA, una clamorosa BALLA. Io ho più volte citato cose buone del M5S Beh, vedo che l'astio ti acceca pure, e quando sei accecato meni fendenti alla cieca. Non ho detto che non hai mai detto nulla di buono sul M5S Ho detto che non sei capace di dire qualcosa di positivo su Beppe Grillo punto e basta, senza distinguo, senza battutine, senza provocazioni. La cosa è vera, e l'implicazione è psicologica. Quindi fai molta, molta attenzione, prima di accusare me di aver scritto delle balle. Balla è il gergale per menzogna, e se mi accusi di mentire dopo devi essere ultra sicuro di poterlo dimostrare, sennò lo sai come va a finire su LC a chi fa accuse personali ingiustificate, eh. Citazione: Ci sono almeno 10 questioni su questo 3d che ho posto. Nessun grillino ha risposto a NESSUNA se non toussaint con copiaincolla che hanno immediatamente smascherato che non aveva la più PALLIDA IDEA di quello di cui si parlava. Finchè userai il termine dispregiativo "grillino" ciò che riceverai da me saranno solo silenzi, esattamente come accade a chi mi da del "complottista" e poi pretenderebbe pure di instaurare un dialogo. Per avere un confronto l'indispensabile è il rispetto.
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complo |
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Re: se Grillo io fossi.... | #291 |
Dubito ormai di tutto
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Citazione: Sertes ha scritto: Citazione:complo ha scritto: Come immaginavo. Hai buttato una balla lì a caso, ti ho anche risposto (perchè è una BALLA, una clamorosa BALLA. Io ho più volte citato cose buone del M5S
Beh, vedo che l'astio ti acceca pure, e quando sei accecato meni fendenti alla cieca.
Non ho detto che non hai mai detto nulla di buono sul M5S
Ho detto che non sei capace di dire qualcosa di positivo su Beppe Grillo punto e basta, senza distinguo, senza battutine, senza provocazioni.
La cosa è vera, e l'implicazione è psicologica.
Quindi fai molta, molta attenzione, prima di accusare me di aver scritto delle balle. Balla è il gergale per menzogna, e se mi accusi di mentire dopo devi essere ultra sicuro di poterlo dimostrare, sennò lo sai come va a finire su LC a chi fa accuse personali ingiustificate, eh.
Citazione:Ci sono almeno 10 questioni su questo 3d che ho posto. Nessun grillino ha risposto a NESSUNA se non toussaint con copiaincolla che hanno immediatamente smascherato che non aveva la più PALLIDA IDEA di quello di cui si parlava.
Finchè userai il termine dispregiativo "grillino" ciò che riceverai da me saranno solo silenzi, esattamente come accade a chi mi da del "complottista" e poi pretenderebbe pure di instaurare un dialogo.
Per avere un confronto l'indispensabile è il rispetto.
Ahhh, ok. Non credevo ci fosse differenza logica in questo contesto tra Grillo e M5S e non credevo "grillino" fosse un' offesa. Ma mi spieghi allora cosa dovrei dire di positivo di Grillo in persona, ossia scollegato dal contesto del M5S? Che c'entrerebbe? E' un grande showman, un ottimo nuotatore, un eccellente comunicatore.....ma che c'entra? Posso essere sincero con te Sertes? Da un pò di tempo mi sembri più impegnato a svicolare con falsi problemi che a esporre con chiarezza il tuo punto di vista...
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Re: se Grillo io fossi.... | #292 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
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Citazione: complo ha scritto: Posso essere sincero con te Sertes? Da un pò di tempo mi sembri più impegnato a svicolare con falsi problemi che a esporre con chiarezza il tuo punto di vista... heehhe, è circa un anno che sto cercando di aiutare la gente in buonafede e che si impegna, ma con qualche zavorra mentale, a riconoscere e mollare la zavorra e quindi a sfruttare la sua energia nella direzione giusta. Questo sia perchè sono un arrogante, sia perchè altri hanno fatto lo stesso con me e ha funzionato, quindi credo (spero) di poter aiutare gli altri ad essere onesti con se stessi. In pratica sono molto più attivo su FB che su LC, ogni settimana bersaglio un "complottista in erba" e quando vedo che spara la cazzatona lo bastono "alla pike". Quindi sì, spesso svicolo per non alimentare flame, per restare focalizzato sul punto cruciale, ma ti assicuro che mi sforzo di farlo in maniera positiva e mai su falsi problemi. (pensa che mentre qui in home difendo la libertà di parola di odifreddi censurato perchè ha parlato male di israele, su fb difendo la libertà di parola degli israeliani che due giorni fa manifestavano per i loro morti e sono stati attaccati dal gruppo di complottisti in fasce di "Lo Sai", che difendono la libertà di parola solo quando chi parla dice cose che van bene a loro! Pensa che coglioni... e naturalmente gli girano le palle quando glielo fai notare, ti dicono che sei l'amico dei sionisti, che sei d'accordo con Hitler! Io!!) Quindi mi sto occupando di comunicazione, non dell'argomento in sè. Scusate, chiusa parentesi.
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Re: se Grillo io fossi.... | #293 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
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Citazione: complo ha scritto: Ma mi spieghi allora cosa dovrei dire di positivo di Grillo in persona, ossia scollegato dal contesto del M5S? Il punto è che certi attacchi sono così forti che sembra quasi che sia passata la linea secondo cui invece che criticare le proposte si critica chi ne è portatore. Cioè si cerca di squalificare Grillo in modo tale che qualsiasi cosa egli dica è già "sporcata" a prescindere. Per questo chiedo se Grillo ha fatto qualcosa di positivo, per capire se per te e per Ivan Grillo può ancora essere un interlocutore degno di rispetto o se è solo un nemico di cui dire solo male. Es: Grillo con il suo sito ha il merito di aver portato tanta gente su internet ad informarsi di cose che in tv non ti direbbero mai Fine. Niente paragoni, niente bilanciamenti, niente provocazioni, 1 singola cosa positiva
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complo |
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Re: se Grillo io fossi.... | #294 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione: Sertes ha scritto:
(pensa che mentre qui in home difendo la libertà di parola di odifreddi censurato perchè ha parlato male di israele, su fb difendo la libertà di parola degli israeliani che due giorni fa manifestavano per i loro morti e sono stati attaccati dal gruppo di complottisti in fasce di "Lo Sai", che difendono la libertà di parola solo quando chi parla dice cose che van bene a loro! Pensa che coglioni... e naturalmente gli girano le palle quando glielo fai notare, ti dicono che sei l'amico dei sionisti, che sei d'accordo con Hitler! Io!!)
Bravo, servirebbe (un pochino) anche qui.
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Polonio |
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Re: se Grillo io fossi.... | #295 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/8/2009
Da
Messaggi: 797
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Citazione: ivan ha scritto:
Democrazia non è sic et simpliciter un'alzata di mano senza quorum, come qualcuno va dicendo, la democrazia è un qualcosa di piu' complesso che non può prescindere dalla delega: io delego quelle che ritengo persone capaci ad decidere per mio conto su questioni complesse su cui non posso dire cotica per tutta una serie di circostanze.
per me questa non è democrazia. la delega non deve servire a rimettere il proprio destino nelle mani di altri. un delegato deve avere soltanto una funzione di consulenza. chi è in grado di analizzare certi tipi di problematiche deve produrre studi che forniscano un quadro completo della situazione attuale, deve proporre diverse alternative possibili e il proprio punto di vista sulle possibilità di sviluppo futuro conseguente alla scelta delle diverse strade praticabili. infine deve essere in grado di esporre il tutto chiaramente, in maniera comprensibile anche dalla casalinga di voghera. dopo di che deve essere il popolo a scegliere cosa vuol fare.
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ivan |
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Re: se Grillo io fossi.... | #296 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione: Polonio ha scritto: ... la delega non deve servire a rimettere il proprio destino nelle mani di altri. un delegato deve avere soltanto una funzione di consulenza. chi è in grado di analizzare certi tipi di problematiche deve produrre studi che forniscano un quadro completo della situazione attuale, deve proporre diverse alternative possibili e il proprio punto di vista sulle possibilità di sviluppo futuro conseguente alla scelta delle diverse strade praticabili. infine deve essere in grado di esporre il tutto chiaramente, in maniera comprensibile anche dalla casalinga di voghera. dopo di che deve essere il popolo a scegliere cosa vuol fare.
Condivido e in sostanza questo era quel che cercavo di dire. Ma aggiungo che in ogni caso va da sè che ci sono innumerevole situazioni in cui nell'atto di delega si mette il proprio destino nell mani di altri ed è proprio per questo che di propone come delegato deve offrire il massimo delle garanzie proprio perchè i nostri destini sono nelle sue mani. ----- @Dj Citazione: Magari insultato no ! (Anche se andando a memoria non siete stati molto buoni con Grillo) Ma di sicuro non gli date il beneficio del dubbio che a mio avviso e' ancora peggio.
Non è che non siamo stati "buoni": ci siamo limitati a far notare alcune cose spiacevoli e preoccupanti. Citazione: Avete gia' deciso che grillo e' un despota, uno che gestisce una setta e via discorrendo, che lui e casaleggio decidono tutto nel M5S.
Non mi risulta che sia stato detto nulla di similesu questo 3ad; forse mi son sfuggiti dei commenti, ma comunque sia il corriere in merito a questa faccenda pubblica questo curioso articolo: link Citazione: Magari sara' anche vero ma : 1 - se cosi fosse succede la stessa cosa che succede negli attuali partiti. 2 - Se cosi fosse l'M5S male che vada e' UGUALE agli attuali partiti. Vediamo se al resto ci arrivate da soli !!
Andiamo Dj si sa che il partito è una di quelle entità a cui la mente umana tende a dare fiducia incondizionata. ------- "Cercando un altro Egitto", le ultime: link Egitto, scontri e fiamme contro Morsi ...Proteste contro l'ampliamento dei poteri del presidente
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Re: se Grillo io fossi.... | #297 |
Sono certo di non sapere
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@Ivan: Prima dici: Citazione: Non mi risulta che sia stato detto nulla di similesu questo 3ad; forse mi son sfuggiti dei commenti, Ti sono sfuggiti dei commenti.. E poi aggiungi: Citazione: ma comunque sia il corriere in merito a questa faccenda pubblica questo curioso articolo: link ... Facciamo 2+2.... -------------------------------------------------------- Ma non e' finita: Citazione: Non è che non siamo stati "buoni": ci siamo limitati a far notare alcune cose spiacevoli e preoccupanti. Io ti ho detto che non nego che le cose possano essere vero ma dire che per questi motivi grillo e' da scartare subito come politico e' un po' troppo. Citazione: Andiamo Dj si sa che il partito è una di quelle entità a cui la mente umana tende a dare fiducia incondizionata. Vero !! Ma non sono io quello che da fiducia ai partiti. Piu' di una volta ho chiesto quali altre possibilita' ci sono ma nessuno di quelli che attacca Grillo si e' sognato di rispondere. .... PS: Qualcuno qui ha definito i "Grillini" dei bamboccioni. A buon intenditor poche parole....
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ivan |
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Re: se Grillo io fossi.... | #298 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
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"Piu' di una volta ho chiesto quali altre possibilita' ci sono ma nessuno di quelli che attacca Grillo si e' sognato di rispondere.
Dj, non hai una buona memoria, perdonami. Lo dicemmo molti post fa, non ci sono alternative tra cui scegliere; la nostra situazione è quella della firma di Gronda (o anche delle leggy di Murphy): "non puoi vincere, non puoi perdere e non puoi nemmeno abbandonare"; dicemmo pure che sarebbe il caso di scapparsene a gambe levate da questi lidi senza futuro.
Ma in ogni caso la sintesi l'ha fatta Paxtibi in tempi non sospetti: "pur rassegnadosi a scegliere il meno peggio ci sono serie difficoltà a riconoscerlo".
Bell'empasse è quello in cui ci troviamo, stretti tra direttive politiche ed economiche che tradiscono un'ideologica non condivisibile e una mancanza di alternative reali e concrete.
C'è molta rassegnazione giro, mai visto un clima così triste, è sparito il sorriso dal volto delle persone.
E le cronache di provincia che si leggono sui giornali tradiscono la disperazione che serpeggia tra la gente.
Terribile.
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Re: se Grillo io fossi.... | #299 |
Sono certo di non sapere
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@Ivan: Citazione: Dj, non hai una buona memoria, perdonami. Lo dicemmo molti post fa, non ci sono alternative tra cui scegliere; la nostra situazione è quella della firma di Gronda (o anche delle leggy di Murphy): "non puoi vincere, non puoi perdere e non puoi nemmeno abbandonare"; dicemmo pure che sarebbe il caso di scapparsene a gambe levate da questi lidi senza futuro. Questo non e' proporre alternative anzi.. Allora, visto che "abbiamo dato" in mano il nostro paese a cani e porci, non sarebbe il caso di provare anche questa ? Daltronde tu stesso dici: Citazione: "non puoi vincere, non puoi perdere e non puoi nemmeno abbandonare"; Quindi,secondo le tue parole, non c'e' scelta. Puoi solo fare niente. Oppure si puo' tentare la via M5S. Male che vada cosa puo' succedere ? E' questo che io e tanti altri vogliamo dire. Citazione: Ma in ogni caso la sintesi l'ha fatta Paxtibi in tempi non sospetti: "pur rassegnadosi a scegliere il meno peggio ci sono serie difficoltà a riconoscerlo". E concordo ! Ma se non abbiamo scelta , non possiamo fermarci ne arrenderci ne tantomeno vincere possiamo solo andare avanti e cercare il meno peggio. E adesso come adesso il meno peggio e' l'M5S senza dubbi...
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Re: se Grillo io fossi.... | #300 |
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PS: Ho gia' chiesto ma nessuno mi ha risposto: L'M5S Le ha gia' fatte le primarie ?
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