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  Vita oltre la vita ma ma anche prima ?

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Autore Discussione
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#151
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

Spiderman ha scritto:
Sarebbe più interessante capire il perchè (sempre che la nostra ipotesi sia reale), ad oggi, viviamo nell'oblio.

Secondo me proprio per quello che ho scritto sopra: ci siamo separati dalla Natura a causa del desiderio di possesso. Essendo non più parte della natura vediamo la realtà in modo frammentato e distorto. Diamo importanza a cose che semplicemente non esistono e le rendiamo centrali nella nostra vita.
Oblio.
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 22/12/2012 12:13
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#152
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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@Mangog:
Citazione:
L'anima è una conseguenza della vita biologica ?

Secondo me no. piu' probabile l'opposto.

Citazione:
Oppure esiste a prescidendere dalla vita biologica ?

Secondo me SI.

Citazione:
Esiste una direzione temporale del ciclo di reincarnazione?

Sempre secondo me no. Esiste un ciclo di vite magari e quindi un cerchio come spiegato da Massimo in Home.

Citazione:
E' nata prima l'anima o la vita biologica..?

L'anima.
(Preciso che a mio avviso anima e spirito sono la stessa cosa.)

Citazione:
Cominciano ad accordarci su qualche premessa comune ( in seguito si potrà dire giusta o sbagliata ) e cerchiamo di dare rigore "logico"pertanto condivisibile, alle ipotesi successive tenendo conto del contesto e della natura in cui viviamo. ( tirare in ballo universi paralleli, gli alieni , la 4 o la 5 dimensione o il banalizzare la questione sul significato del termine LOGICO, - cioè non contraddittorio - ..manderebbe in malora la discussione )

Quell che chiedi e' impossibile perche' sembra che la logica sia un optional e
interpretabile.

Citazione:
Perchè' c'è qualcosa e non il nulla ?

Domanda che val tutto l'oro del mondo e ancora di piu'.
Impensabile cercare di dargli risposta.
Si possono fare supposizioni e si puo' rimanere solo in quel campo.
Dubito che esista qualcuno che abbia questa risposta.
(Sia chiaro che la risposta esiste !!)
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 22/12/2012 12:52
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#153
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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@Spiderman:
Citazione:
Immaggino che lo capiremo quando saremo nudi dal nostro corpo :)


Concordo.

Citazione:
Sarebbe più interessante capire il perchè (sempre che la nostra ipotesi sia reale), ad oggi, viviamo nell'oblio.

Questione culturale. ci hanno insegnato a vivere in questa maniera.
(mia opinione)
Diciamo che la questione meriterebbe un topic a parte !!
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Inviato il: 22/12/2012 12:57
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#154
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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Citazione:
Perchè' c'è qualcosa e non il nulla ?


Perchè il NULLA è qualcosa, tutto ciò che ha un NOME ha consistenza.

Quel NOME ha per noi un SIGNIFICATO, quel significato è il "qualcosa" all'interno di NOI.

Per questo non si può pronunciare la parola col NOME di Dio, il NOME VERO intendo, perchè Dio opera e si MANIFESTA nel NULLA nel non-nato, nel silenzio, nella contemplazione.

Basta provare per trovarlo.
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 22/12/2012 13:01
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  •  invisibile
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#155
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:
@Mangog:
Citazione:
L'anima è una conseguenza della vita biologica ?

Secondo me no. piu' probabile l'opposto.

Non credo che la vita biologica sia la conseguenza dell'anima.
Credo che la vita biologica sia parte della creazione dove l'anima si manifesta.

Citazione:

DjGiostra ha scritto:
(Preciso che a mio avviso anima e spirito sono la stessa cosa.)

Secondo me no.
L'anima é "l'essenza" di un essere. Lo spirito é il protettore e guida dell' "essere-anima".
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Chuang Tzu
Inviato il: 22/12/2012 13:10
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  •  PadijtLee
      PadijtLee
Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#156
Mi sento vacillare
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:
(Visto che ormai la mia domanda iniziale e' andata a puttane !!! )


DJ, mi è venuta voglia di rispondere alla tua domanda ovvero:
Secondo voi c'e' vita prima della vita ?
Cioe' prima di nascere in questo corpo cosa siamo ?


In Natura moltissimi atteggiamenti o capacità come tessere una tela per il ragno o leccarsi e scavare una buca nella quale cacarci per il gatto, sono INNATI ovvero nati entro di noi, non acquisiti.
Tante di queste caratteristiche innate ce le ha anche l'Uomo, quando si parla di Memoria Collettiva, Incoscio Collettivo o come ci piace di più definirle. Forse è poco romantica come cosa, ma se intendi la pre-vita come un qualcosa di mnemonico cioè come un "accumulo" di "nozioni ancestrali" nella "memoria dell'Uomo" (localizzata nel DNA, nei campi morfici, nel sub-cosciente, nell'anima o nella mente cosmica del NOUS? ) ci si può fare un pensierino, ma se devo "credere" (cheppalle) che la mia vita cosciente, il mio ego, l'IO, abbia vissuto vite passate, che so, partecipando come generale alla Guerra dei Sette Anni oppure chiuso in un monastero cistercense a meditare e ricopiare libri o vedermi combattere da samurai nel Giappone feudale o ancora partecipare in qualche rito sessuale nel complesso megalitico di Stonehenge che altro non è che una discoteca per rave party arcaici, bè mi sembra una CAGATA PAZZESCA.
E' come la vita dopo la morte. Quando muore il corpo, muore anche l'Io connesso ad esso (sempre e comunquemente IMHO).

Citazione:

ci siamo separati dalla Natura a causa del desiderio di possesso.


Più che altro, abbiamo dominato la Natura a causa del desiderio di avere meno Paura. L'Uomo rispettava la Natura perchè essa fa una paura terribile, con le sue bestie feroci, le sue oscure notti, coi suoi temporali o il sole cocente o i grandi cataclismi. Abbiamo edificato su di essa per vivere meglio, coi suoi vantaggi e svantaggi. Ma non dimentichiamoci che anche la città, la macchina, il computer sono Natura. Natura addomesticata e costruita da un'essere della Natura, l'Uomo, che come nella preistoria usava il bastone come protesi del braccio, oggi usa il libro come estensione dell'occhio, il vestito come estensione della pelle, l'auto come estensione delle gambe e il circuito elettrico come estensione del sistema nervoso (non sono parole mie ma di Marshall McLuhan da il capolavoro "Il medium è il massaggio").
Inviato il: 22/12/2012 13:18
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#157
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@Padijtlee:
Grazie per la risposta.

Non la condivido ma ti ringrazio per il tuo parere..
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Inviato il: 22/12/2012 13:29
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  •  invisibile
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#158
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

PadijtLee ha scritto:
...o ancora partecipare in qualche rito sessuale nel complesso megalitico di Stonehenge che altro non è che una discoteca per rave party arcaici



Citazione:

E' come la vita dopo la morte. Quando muore il corpo, muore anche l'Io connesso ad esso (sempre e comunquemente IMHO).

Con la morte non muore l'Io. Muore l'Ego. L'Anima, durante la vita, "registra" le esperienze di tutte le parti: mente, corpo, ego etc. e se nella prossima incarnazione di quell'anima ci sono le condizioni l'Io e forse anche la mente (non lo so) "ricorda" le esperienze della/e vite precedenti. Ha accesso a quelle "registrazioni".
Io la vedo così.

Citazione:

Più che altro, abbiamo dominato la Natura a causa del desiderio di avere meno Paura. ...

Anche. Ma é la stessa cosa: Possedere. Possedere il controllo sulla vita. La paura fa parte della vita.
E poi secondo me non dominiamo un bel niente. E' solo un'altra illusione. Cerchiamo di controllare. Se la natura "decide" ora basta, mi avete rotto.... The end. E nessuno può farci niente.
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Inviato il: 22/12/2012 13:31
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#159
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@Invisibile:
Citazione:
Con la morte non muore l'Io. Muore l'Ego. L'Anima, durante la vita, "registra" le esperienze di tutte le parti: mente, corpo, ego etc. e se nella prossima incarnazione di quell'anima ci sono le condizioni l'Io e forse anche la mente (non lo so) "ricorda" le esperienze della/e vite precedenti. Ha accesso a quelle "registrazioni". Io la vedo così.

Concordo !! Pero' secondo me queste "registrazioni" influiscono sulle scelte
fanne nella vita attuale.
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Inviato il: 22/12/2012 13:40
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  •  Spiderman
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#160
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Citazione:

mangog ha scritto:

Concordi perchè ti suona bene ? Sei in grado di dare una spiegazione condivisibile del procedimento necessario per arrivare a questa conclusione ?


Che domande fai a chi ritieni NON in grado di argomentare?
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Inviato il: 22/12/2012 13:45
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#161
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Da Asia
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@PadijtLee

Citazione:
E' come la vita dopo la morte. Quando muore il corpo, muore anche l'Io connesso ad esso


Quoto.

Per questo NOI non siamo SOLO il nostro corpo e l'EGO saldamente ancorato a lui e che in lui si riconosce.

Citazione:
Più che altro, abbiamo dominato la Natura a causa del desiderio di avere meno Paura.
L'Uomo rispettava la Natura perchè essa fa una paura terribile, con le sue bestie feroci, le sue oscure notti, coi suoi temporali o il sole cocente o i grandi cataclismi. Abbiamo edificato su di essa per vivere meglio, coi suoi vantaggi e svantaggi.


Qui invece dissento.

L'uomo che vive nella NATURA non ne ha nessuna terribile PAURA, solo RISPETTO.

Non ne ha paura perchè la CONOSCE e quando una cosa la conosci non ti fà nessuna PAURA.

Coloro che vivono in NATURA, trovano lì TUTTO ciò che gli SERVE e sanno come fare e cosa fare.

Siamo NOI che ne abbiamo paura perchè siamo nati con le MACCHINE tra le macchine, non certamente coloro che ci VIVONO.

La nostra "civiltà" ha PERSO quel contatto NATURALE e NOI facciamo di tutto per ri-trovarlo, riducendo la Natura ad un dinosauro che si sta estinguendo, creando organismi di PROTEZIONE come il WWF impostati sui nostri schemi mentali e tutt'altro che naturali, quando è sempre stato l'opposto, la Natura AUTONOMAMENTE si è rimodellata e protetta da SOLA

Noi vivamo contro-natura, quindi contro NOI stessi, perchè NOI NE FACCIAMO PARTE.

Capire questo significa smettere di FARCI DEL MALE seguendo LOGICHE CONTRONATURA.
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Inviato il: 22/12/2012 13:46
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  •  PadijtLee
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#162
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Citazione:

incredulo ha scritto:

L'uomo che vive nella NATURA non ne ha nessuna terribile PAURA, solo RISPETTO.


Non ne sono sicuro.
Il neo-uomo, la nostra coscienza primitiva aveva paura di molte cose, perchè vivere in Natura preservando il neonato IO dai pericoli del mondo naturale non era cosa facile.
Pensa alla paura del buio che hanno i bambini (se ci pensi è una paura irrazionale. Dopotutto siamo stati 9 mesi nel buio accogliente e caldo dell'utero materno. Perchè allora?).
Io ci vedo due cose: il buio è la paura atavica della notte preistorica. E la paura, un sentimento primordiale nei confronti del Mistero della Natura.
Inviato il: 22/12/2012 14:21
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#163
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

PadijtLee ha scritto:
Citazione:

incredulo ha scritto:

L'uomo che vive nella NATURA non ne ha nessuna terribile PAURA, solo RISPETTO.


Non ne sono sicuro.
Il neo-uomo, la nostra coscienza primitiva aveva paura di molte cose, perchè vivere in Natura preservando il neonato IO dai pericoli del mondo naturale non era cosa facile.
Pensa alla paura del buio che hanno i bambini (se ci pensi è una paura irrazionale. Dopotutto siamo stati 9 mesi nel buio accogliente e caldo dell'utero materno. Perchè allora?).
Io ci vedo due cose: il buio è la paura atavica della notte preistorica. E la paura, un sentimento primordiale nei confronti del Mistero della Natura.

E io quoto tutti e due.
Mi spiego. E' tutto nel "quando". Secondo certe tradizioni (non sono esperto) é esistita "L'età dell'oro" dove gli uomini vivevano in pace ed armonia tra di loro e con la natura (paradiso terrestre) e qui quello che ha scritto incredulo é esatto. Poi l'uomo a "perso la strada" (i motivi del perché magari in un altro momento) e si é diviso dalla natura. Così facendo a perso la "guida dello Spirito" o "contatto con la natura" e sono nati "fenomeni" come la paura del buio, degli animali, del "mistero della natura" che secondo me per un uomo che viveva nell'età dell'oro non era per nulla misteriosa, ne faceva parte.
Il mistero non é la Natura. Il mistero é la Vita.

Edit
Io credo che la Natura ci ami immensamente. Che soffra per la nostra assenza, come una Madre che ha perso suo figlio. Ma non può fare niente. Noi siamo uomini e sta a noi riconoscerla. Tornare da Lei. Ci guarda e aspetta il giorno del ricongiungimento.
Tutto questo per il desiderio di possesso.
Stupidi no?
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Inviato il: 22/12/2012 14:34
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  •  Calvero
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#164
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Bravi ragazzi, ci stiamo scornando con rispetto

..era un po che non accadeva, durerà?

---==)*(==---

POI

DJ, ti faccio io una domanda, e la faccio a Te, so io perché. Rispondi onestamente se pur sembra facile poter esserlo [onesti] - (vale per tutti):

- hai paura della morte?
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 22/12/2012 16:42
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#165
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@Calvero:
Citazione:
- hai paura della morte?

Sinceramente parlando.. non prorprio.. Nel senso che mi dispiace lasciare
i miei cari ma di morire no.
Ho paura di morire soffrendo quello si ma se deve essere che sia rapido
e indolore.
A me la morte un po' mi affascina e cerco spesso di immaginare come e' e
sinceramente ho pensato spesso negli ultimi 4/5 anni di farla finita..
.....

Citazione:
Bravi ragazzi, ci stiamo scornando con rispetto

Rispetto innanzitutto !!
Scherzi a parte caro Calvero, a me sembra una buona cosa..
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Inviato il: 22/12/2012 22:58
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#166
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:
@Mangog:
L'anima è una conseguenza della vita biologica ?

Secondo me no. piu' probabile l'opposto.



E come se tu dicessi che tu sai ma non hai le prove.

Le opinioni personali contano poco se non puoi condividere il procedimento volto a chiarire questa tua conclusione.


Citazione:


Oppure esiste a prescidendere dalla vita biologica ?


Secondo me SI.


Idem come sopra

Citazione:
Esiste una direzione temporale del ciclo di reincarnazione?
Sempre secondo me no. Esiste un ciclo di vite magari e quindi un cerchio come spiegato da Massimo in Home.


Massimo in Home non ha spiegato nulla che possa essere "razionalmente" condiviso o per lo meno non rigettato come incoerente.

Citazione:
E' nata prima l'anima o la vita biologica..?[
L'anima.
(Preciso che a mio avviso anima e spirito sono la stessa cosa.)


Con quale "autorità" affermi questo?


Citazione:
Cominciano ad accordarci su qualche premessa comune ( in seguito si potrà dire giusta o sbagliata ) e cerchiamo di dare rigore "logico"pertanto condivisibile, alle ipotesi successive tenendo conto del contesto e della natura in cui viviamo. ( tirare in ballo universi paralleli, gli alieni , la 4 o la 5 dimensione o il banalizzare la questione sul significato del termine LOGICO, - cioè non contraddittorio - ..manderebbe in malora la discussione )

Quell che chiedi e' impossibile perche' sembra che la logica sia un optional e
interpretabile.


Se la logica è un optional.. figuriamoci l'anima che nessuno ha mai visto o pesato.

Citazione:
Perchè' c'è qualcosa e non il nulla ?
Domanda che val tutto l'oro del mondo e ancora di piu'.
Impensabile cercare di dargli risposta.
Si possono fare supposizioni e si puo' rimanere solo in quel campo.
Dubito che esista qualcuno che abbia questa risposta.
(Sia chiaro che la risposta esiste !!)



Se non si accetta necessaria l'esistenza di Dio come risposta alla domanda perchè c'è qualcosa e non il nulla ..discutere di anima e spirito diventa bizzarro, visto che sono ancora meno necessari per l'esistenza biolologica. Ognuno si tiene la propria personalissima convinzione
Io potrei dire che ho 3 anime.. una per i giorni lavorativi una per quelli festivi ed una di scorta oppure dire che non ho anima.


Citazione:


Per questo non si può pronunciare la parola col NOME di Dio, il NOME VERO intendo, perchè Dio opera e si MANIFESTA nel NULLA nel non-nato, nel silenzio, nella contemplazione.


Nel "nulla" non c'è proprio nessuno che possa contemplare..

Ahi ahi.. mi sembra che qualcuno, inconsapevolmente, cominci a divinizzare la materia..

E' già bella pronta la metafisica ( 3000 e passa anni non sono pochi ).. perchè avventurarsi in elaborazioni mentali che fanno a pugni anche con il semplice buon senso ? Moda new age ?


Per coloro che credono che ci sia un nesso tra la reincarnazione e le opere compiute in vita.. Chi o cosa giudicherà la nostra vita ? Che autorevolezza potrebbe avere questa fonte ? Spero che qualcuno non tiri fuori la storia di Buddha ed i suoi dettami..
Inviato il: 23/12/2012 8:34
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#167
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@mangog

Citazione:
Nel "nulla" non c'è proprio nessuno che possa contemplare..


Nel "nulla" c'è il TUTTO, per trovare la VITA ti devi avvicinare alla MORTE, in un "qualcosa" esite anche il suo opposto.

Se non esci dal meccanismo dualista, difficilmente ne verrai a capo.

La NEW-AGE non c'entra mangog, proprio nulla.
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Inviato il: 23/12/2012 8:50
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#168
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

incredulo ha scritto:
@mangog

Citazione:
Nel "nulla" non c'è proprio nessuno che possa contemplare..


Nel "nulla" c'è il TUTTO, per trovare la VITA ti devi avvicinare alla MORTE, in un "qualcosa" esite anche il suo opposto.

Se non esci dal meccanismo dualista, difficilmente ne verrai a capo.

La NEW-AGE non c'entra mangog, proprio nulla.


Incredulo.. voglio solo mettere in un binario "razionale" la discussione. Le convinzioni personali mi interessano fino ad un certo punto.
La razionalità è l'unico "linguaggio" comune che possiamo condividere ed accettare..
O esiste il dualismo anima- corpo o esiste solo il corpo. Non si può uscire da questo dualismo se non sfociando nel materialismo ( Non ha senso arrivare al "trialismo"... per carità uno potrebbe anche esserne convinto.. ma non pretendere che gli altri possano condividere l'opinione. )
Voglio solo uscire dal campo delle opinioni anche se l'argomento è un pò "ostico".
Inviato il: 23/12/2012 8:54
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  •  incredulo
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#169
Sono certo di non sapere
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Da Asia
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@mangog

Citazione:
O esiste il dualismo anima- corpo o esiste solo il corpo. Non si può uscire da questo dualismo se non sfocciando nel materialismo ( Non ha senso arrivare al "trialismo"... per carità uno potrebbe anche esserne convinto.. ma non pretendere che gli altri possano condividere l'opinione. )


A parte il ragionamento che contrappone un dualismo con uno dei suoi componenti NON SIA razionalmente corretto, avresti dovuto dire: "o esiste solo il corpo oppure esite anche l'Anima e, se si ipotizza l' esistenza di Anima il dualismo e' necessario per non sfociare nel materialismo", ti vorrei fare presente uno dei DOGMI cristiani: la TRINITA' DIVINA

Esistono le due componenti e la loro SINTESI, l'UNIONE DEGLI OPPOSTI.

Il superamento del dualismo porta alla scoperta di un altro componente oltre al corpo-anima, il componente che e' composto dalla loro UNIONE.

Allora si comprende che il DUALISMO e' una trappola della mente.

Il dualismo non si supera se non si trova l'elemento comune fra le due componenti APPARENTEMENTE contrapposte.

Le 3 componenti fanno TUTTE parte dell'UNO, Dio e' UNO e TRINO.

Il MEZZO per superare il dualismo e' AMARE, amando, il mondo si TRASFORMA, amando l'altro da se', accogliendo le sue ragioni e la sua ESISTENZA ci si apre all'ESPERIENZA DIVINA.

il TRE e' una REALTA' logico-razionale non un'opinione.
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Inviato il: 23/12/2012 9:21
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#170
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Citazione:

incredulo ha scritto:
Nel "nulla" c'è il TUTTO,

Ovvero: senza il Nulla niente potrebbe esistere.
Mi sembra razionale.
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Chuang Tzu
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#171
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Citazione:

mangog ha scritto:
Se non si accetta necessaria l'esistenza di Dio come risposta alla domanda perchè c'è qualcosa e non il nulla ..discutere di anima e spirito diventa bizzarro...

Giusto.

Citazione:

mangog ha scritto:
...visto che sono ancora meno necessari per l'esistenza biolologica.

Come fai ad affermare questo? E poi non ho capito: meno necessari di cosa? (Anima e Spirito).
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Chuang Tzu
Inviato il: 23/12/2012 9:43
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#172
Sono certo di non sapere
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@PadijtLee

Citazione:
Io ci vedo due cose: il buio è la paura atavica della notte preistorica. E la paura, un sentimento primordiale nei confronti del Mistero della Natura.


Se guardi gli occhi delle foto dei nativi americani che hai postato, gli occhi dei pigmei africani o degli indios amazzonici NON VEDI la PAURA.

La PAURA la potresti vedere se li porti in centro a Milano, e li mettessi a guidare una macchina nel traffico...
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Inviato il: 23/12/2012 9:57
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  •  mangog
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#173
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

incredulo ha scritto:
@mangog

O esiste il dualismo anima- corpo o esiste solo il corpo. Non si può uscire da questo dualismo se non sfocciando nel materialismo ( Non ha senso arrivare al "trialismo"... per carità uno potrebbe anche esserne convinto.. ma non pretendere che gli altri possano condividere l'opinione. )

Ho chiaramente anticipato che non è mia intenzione parlare di FEDE.


A parte il ragionamento che contrappone un dualismo con uno dei suoi componenti NON SIA razionalmente corretto, avresti dovuto dire: "o esiste solo il corpo oppure esite anche l'Anima e, se si ipotizza l' esistenza di Anima il dualismo e' necessario per non sfociare nel materialismo", ti vorrei fare presente uno dei DOGMI cristiani: la TRINITA' DIVINA


Ho chiaramente anticipato che non è mia intenzione parlare di FEDE. La Trinità è una verità di FEDE.


In che senso non è corretto ?
ipotesi A ) esiste l'anima in ogni corpo biologico vivente
ipotesi B ) esiste solo il corpo biologico vivente.

Aggiungiamo anche questa

ipotesi C ) esiste l'anima che non ha bisogno del corpo biologico..


Citazione:


Esistono le due componenti e la loro SINTESI, l'UNIONE DEGLI OPPOSTI.

Il superamento del dualismo porta alla scoperta di un altro componente oltre al corpo-anima, il componente che e' composto dalla loro UNIONE.

Allora si comprende che il DUALISMO e' una trappola della mente.


Sai cosa succede dopo la morte biologica? si marcisce, si degrada si diventa polvere. Un bel cumulo di calcio ferro magnesio ecc ecc.
L'unione viene disgiunta. La polvere la possiamo conservare nel vaso sopra il caminetto.. l'anima invece ?


Ti faccio una domanda alla quale devi rispondere con si o no.

E' stata necessaria una creazione? Si o no
La causa della creazione ? Dio o una proprietà del nulla ( postulato insulso perchè nel nulla METAFISICO.. non esistono neanche le proprietà )
Attenzion però.. un universo eterno o meno non invalida la creazione. Anzi


Non tirare in ballo le balle di Hawking sull'universo nato dal nulla perchè le leggi quantistiche ecc ecc..prevedono un vuoto pieno di energia potenziale e di gravità...

NEL NULLA METAFISICO NON ESISTE NESSUNA LEGGE.. GRAVITA' O LEGGI QUANTISTICHE.



Se si vuole andare avanti con la discussione di deve tirare in ballo proprio la metafisica.. la necessita dell'essere la sostanza la causa ecc ecc...
Inviato il: 23/12/2012 10:12
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#174
Sono certo di non sapere
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@Mangog:
Citazione:
E come se tu dicessi che tu sai ma non hai le prove.

Assolutamente no !! Dico come la penso !!
Se hai avuto questa impressione ti sei sbagliato di grosso perche' io l'ho scritto
che e' un mio parere.
Citazione:
Le opinioni personali contano poco se non puoi condividere il procedimento volto a chiarire questa tua conclusione.

Per te conteranno poco !! io qui ho chiesto se si credeva o no nella vita
prima della vita, non ho chiesto il PERCHE' ci credono o no !

Citazione:
Massimo in Home non ha spiegato nulla che possa essere "razionalmente" condiviso o per lo meno non rigettato come incoerente.

Perche' lo dici tu ?

Citazione:
Con quale "autorità" affermi questo?

E tu con quale autorita' fai l'affermazione che ho citato precedentemente ?
Io ho espresso un OPINIONE e non un dato di fatto...
Cos'e' non posso avere opinioni ? Quando non posso dimostrare una mia
affermazione la metto come opinione e lo preciso apposta !

Citazione:
l'anima che nessuno ha mai visto o pesato.

Ne sei sicuro ?

Citazione:
Se non si accetta necessaria l'esistenza di Dio come risposta alla domanda perchè c'è qualcosa e non il nulla ..discutere di anima e spirito diventa bizzarro, visto che sono ancora meno necessari per l'esistenza biolologica. Ognuno si tiene la propria personalissima convinzione


Diventera' bizzarro per te ! Per me assolutamente no anzi ha molta ma molta
piu' logica pensare a un'anima o spirito che a un dio onnipotente perfetto
e misericordioso che permette tutto il male che esiste e non si fa vedere.

Citazione:
Per coloro che credono che ci sia un nesso tra la reincarnazione e le opere compiute in vita.. Chi o cosa giudicherà la nostra vita ? Che autorevolezza potrebbe avere questa fonte ? Spero che qualcuno non tiri fuori la storia di Buddha ed i suoi dettami..

Ecco che si cade nel classico dei piu' classici dei tranelli:
Se una cosa non la posso spiegare, anche se e' logica ed esistono molte
prove della sua esistenza, non e' vera !
(E non sto' parlando della REINCARNZIONE in particolare ma di tutto cio'
che entra in questa categoria.)
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#175
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Citazione:

mangog ha scritto:
NEL NULLA METAFISICO NON ESISTE NESSUNA LEGGE.. GRAVITA' O LEGGI QUANTISTICHE..

Io leverei la parola "metafisico" dalla tua frase.
Nel Nulla non esiste... etc.

Per il resto concordo su tutto.
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Chuang Tzu
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#176
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Citazione:

invisibile ha scritto:

mangog ha scritto:
Se non si accetta necessaria l'esistenza di Dio come risposta alla domanda perchè c'è qualcosa e non il nulla ..discutere di anima e spirito diventa bizzarro...

Giusto.


mangog ha scritto:
...visto che sono ancora meno necessari per l'esistenza biolologica.

Come fai ad affermare questo? E poi non ho capito: meno necessari di cosa? (Anima e Spirito).



Stiamo discutendo di anima e reincarnazione, soprattutto nell'ottica buddista che nulla dice ( se non proprio lo esclude ) sulla necessità di una creazione.


E' vero quello che afferma Buddha oppure no?

Basta decidere una premessa comune ( giusta o sbagliata) e cominciare il procedimento analitico ( la logica per definizione DEVE ESSERE CONDIVISIBILE ) per tutte le considerazioni successive, altrimenti eleviamo le opinioni a fatti ( personali ) e stoppiamo la discussione.
Inviato il: 23/12/2012 10:18
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#177
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@Mangog:
Citazione:
Voglio solo uscire dal campo delle opinioni anche se l'argomento è un pò "ostico".

A parte il fatto che io invece volevo proprio le opinioni quando ho aperto
il 3D !!
L'argomento e' un po' ostico ?? Diciamo che e' il piu' ostico di tutti !
Anche usando la Razionalita' (E qui sarebbe da chiedersi chi decide che cosa
e' razionale o no (che e' un po' come la logica:ognuno ha la sua !!))
sei sempre nel campo delle ipotesi !! In questo campo possono esistere
solo opinioni .
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Inviato il: 23/12/2012 10:23
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#178
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@Mangog:
Citazione:
ipotesi C ) esiste l'anima che non ha bisogno del corpo biologico..

Ipotesi D) esiste lo spirito intrappolato nel corpo.
(Che e' quella che a mio avviso e' la piu' probabile)
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#179
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:
@Mangog:

Ecco che si cade nel classico dei piu' classici dei tranelli:
Se una cosa non la posso spiegare, anche se e' logica ed esistono molte
prove della sua esistenza, non e' vera !
(E non sto' parlando della REINCARNZIONE in particolare ma di tutto cio'
che entra in questa categoria.)



Scusa.. guarda che tu riferisci alla scienza empirica del particolare ( fisica in poche parole ) . La metafisica va oltre.. lo dice la parola.
E' la scienza più razionale che possa esistere.. è LA SCIENZA DEL TUTTO.
Inviato il: 23/12/2012 10:27
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Re: Vita oltre la vita ma ma anche prima ?
#180
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Citazione:

mangog ha scritto:

mangog ha scritto:
...visto che sono ancora meno necessari per l'esistenza biolologica.

Come fai ad affermare questo? E poi non ho capito: meno necessari di cosa? (Anima e Spirito).


Stiamo discutendo di anima e reincarnazione, soprattutto nell'ottica buddista che nulla dice ( se non proprio lo esclude ) sulla necessità di una creazione.

Si, lo so. Ma vorrei mi chiarissi quanto sopra per non lasciare pezzetti indietro...
Citazione:

mangog ha scritto:

E' vero quello che afferma Buddha oppure no?

Basta decidere una premessa comune ( giusta o sbagliata) e cominciare il procedimento analitico ( la logica per definizione DEVE ESSERE CONDIVISIBILE ) per tutte le considerazioni successive.

Giusto. Inizio io.
Io credo che quello che Bhudda ha detto sia la "traduzione" in termini comprensibili per la mente umana della realtà. Non TUTTA la realtà perché secondo me TUTTA la realtà non si può "tradurre". Ci sono realtà "intraducibili" nel linguaggio della mente. La mente ha i suoi limiti come qualsiasi cosa.

Edit
In pratica la mia risposta é si.
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Inviato il: 23/12/2012 10:28
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