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  Ius soli versus ius sanguinis

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  •  temponauta
      temponauta
Re: Ius soli versus ius sanguinis
#31
Dubito ormai di tutto
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toussaint ha scritto:
e vogliamo parlare della Ford che costruiva, tramite sue consociate, i veicoli della Wermacht?
e anche in questo caso, quando gli aerei USA bombardarono il suolo tedesco si guardarono bene dal colpire le fabbriche della Ford, però in qualche caso errore ci fu per cui, dopo la fine della guerra, il Dipartimento della Difesa USA fu condannato a pagare lauti risarcimenti danni alla Ford stessa.
e tralasciamo l'operazione Paperclip, il viaggio di Evita Peron in Svizzera e Germania e il successivo espatrio dei cirminali nazisti in Argentina, il buen retiro di Mengele in Brasile che continuò lì i suoi esperimenti genetici con grande soddisfazione della CIA ecc. ecc.
e la stretta alleanza tra il partito Betar del sionista Jabotinski e Himmler per rimpolpare la Palestina di espatriati ebrei al minimo tasso di alfabetizzazione e intellettualismo?
ma ancora parliamo di queste cose?


Se siamo già O.T. tu sei pervenuto ai bastioni della galassia.
Torniamo in tema, please.
Inviato il: 13/5/2013 15:25
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Ius soli versus ius sanguinis
#32
Sono certo di non sapere
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mc, io sono contrario alla conservazione della cittadinanza per gli italiani che vivono all'estero per un tempo considerevole o, peggio, per i figli, nipoti o bisnipoti di italiani.
dunque, la nascita per me è un fatto secondario non solo per chi viene in Italia dall'estero ma per tutti, quindi compreso chi nasce in Italia e va all'estero.
La cittadinanza dovrebbe essere collegata con il mantenimento del tuo centro di interessi nel paese.
E' molto semplice, i coatti italoamericani che parlano un italiano improbabile, o neanche quello, in quel di Brooklyn non devono essere cittadini italiani mentre lo deve essere il ragazzo figlio di congolesi o cingalesi che vive qui dalla nascita e che parla non solo italiano, ma anche il romanesco nel mio caso o altri dialetti.
Ti ho citato un esempio in cui un figlio di immigrati che raggiunge la maggiore età essendo da sempre vissuto qui, non otterrebbe la cittadinanza dallo Ius Soli perchè nato in un barcone in acque internazionali.
Ti fa capire che gli schematismi in questo caso non servono o sono addirittura controproducenti.



edit: il bue che dice cornuto all'asino, temponauta.
sei tu che hai portato il discorso O.T., mentre come vedi io (con l'aiuto fattivo di mc) ho riportato la questione alla sua essenza.
_________________
"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 13/5/2013 15:29
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  •  temponauta
      temponauta
Re: Ius soli versus ius sanguinis
#33
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/4/2010
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Citazione:

toussaint ha scritto:

edit: il bue che dice cornuto all'asino, temponauta.
sei tu che hai portato il discorso O.T., mentre come vedi io (con l'aiuto fattivo di mc) ho riportato la questione alla sua essenza.


Ben fatto.
Se passi da me ti appongo una medaglia al valore sul petto.
Inviato il: 13/5/2013 15:35
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Ius soli versus ius sanguinis
#34
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:


Come ho detto sopra, la nostra NON-nazione dovrebbe essere sottoposta ad una profonda "azione purificatrice" per trasformarsi in Nazione.
In sostanza, il nuovo Ordine nazionale procederebbe ad espellere tutti gli elementi umani non italiani e non validi (scarti) e sterilizzare tutti gli elementi umani italiani non compatibili con lo Stato-Nazione (potere del popolo italico).
Come vedi il razzismo non c'entra niente: ce n'è per tutti.


Il razzismo c'entra nella misura in cui rimane implicito nel tuo discorso, anche se non l'hai esplicitamente menzionato.

COMUNQUE:

- guarda che 1) .. sul concetto di NON-nazione 2) .. sull'analisi dell'inganno millenario chiamiamolo Giudeo/Abramitico 3) .. ma anche sulle dimensioni o meglio inter-dimensioni che riguardano la sfera che meglio sarebbe definire degli ARCONTI ... non ho alcun problema a riconoscere tutto come veritiero, non solo: non ho problemi a ritenerlo plausibile e che probabilmente questa è la prospettiva che inquadra meglio la guerra in atto... la questione rettiliana non è una cazzata...

... no problem ...

.. il problema è la tua strategia che non torna. Non si può attraverso un'Ordine scatenare il cambiamento, poiché quell'ordine dovrà per l'ennesima volte fare i conti senza l'oste: la natura umana. Non è possibile irreggimentare delle dinamiche e con simili obiettivi per una guerra al MALE, poiché ogni cosa irreggimentata non può condurre a nessuna forma di libertà, tanto meno di liberazione...

.. a me può stare anche bene che Hitler avesse compreso gran parte dell'inganno - nessun problema (era mica un coglione comunista) e questo al di là delle manipolazioni subite all'interno del Reich, fermo rimane che solo voltando le spalle al Sistema puoi annullarlo. La risposta è sempre nell'anarchia come "stella polare" e nell'abbandonare un modello esistenziale [la modernità] che poggia su ambizioni non nostre, ma del potere. Non serve nient'altro. Serve capire che l'esigenza fomentata dalla propaganda che senza padroni e senza controllo non si potrebbe vivere, è l'unico problema che ostacola un cammino sano.

Se non hai capito che tutti vogliono la soluzione mentre amano il grande fratello, tu andrai comunque a levare il pane che la gente brama, e si ri-scateneranno divisioni, dualismi e dicotomie utili ai soliti noti.

Poi ci sono altri problemi da risolvere in senso etico:

1) chi merita cosa

Bada che se c'è uno scarto umano è l'umanità stessa, è incontrovertibile: - si ha quel che si merita.
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 13/5/2013 15:43
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Ius soli versus ius sanguinis
#35
Sono certo di non sapere
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Da Asia
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@Temponauta

Citazione:
La seconda guerra mondiale è stata principalmente una faida tra ebrei, la stessa che contrappose il sinedrio (sionismo) ai seguaci di Gesù (ebrei moderati) e che si trascina tutt'oggi a distanza di duemila anni nel campo della religione


Quindi a questo punto non è più il nazionalsocialismo buono e salvifico che è stato contrastato da tutto il mondo, come tu hai affermato prima dicendo che:

Citazione:
Io so solo che quando è esistita la Germania Nazionalsocialista quel potere occulto che crea illusioni (come la libertà e l'uguaglianza) per schiavizzare l'umanità, è stato in procinto di cadere una volta per tutte e per evitarlo ha dovuto scatenare tutto il mondo per sopprimere il meraviglioso ed eroico popolo tedesco, che si è sacrificato invano per tutti noi.


E' già un passo avanti.

Ora dimmi quale delle due fazioni ebraiche, quelle che hanno combattuto la faida che dicevi sopra, ti rappresenta?
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 13/5/2013 16:00
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  •  temponauta
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#36
Dubito ormai di tutto
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@ Calvero

E' condivisibile quello che esponi.
Tuttavia avrei da evidenziarti talune considerazioni.
Innazitutto il concetto di libertà ha una sua estensione naturale, di principio, e come tale non è limitata.
Lo stesso principio ha però anche una estensione spaziale, ovvero è connesso alla fisicità del portatore, e allora l'estensione è limitabile.
Poichè siamo tanti portatori di libertà, queste si sovrappongono e se i portatori non sono in grado di disciplinarsi (consapevolezza) occorre un principio di riferimento, ovvero l'ORDINE, che ha anch'esso i requisiti della libertà: è un valore di diritto derivato (organizzazione umana) ma assurge allo stesso livello del diritto naturale (libertà, vita, ecc.); è anch'esso "portato" da un soggetto, diciamo il Governo, e qui le cose si complicano per quanto concerne la sua estensione spaziale (eccesso nelle dittatura, il contrario nella democrazia).
Però l'errore in cui si incorre spesso è che l'ordine, dovendo essere applicato, sia qualcosa che non ha vita propria ma dipenda in toto da chi lo applica.
Non è così.
L'ordine esiste di per sè, indipendentemente dalla natura umana, e vale per tutte le realtà complesse (nella società umana, nel mondo animale, nella fisica, ecc.).
La spienza per chi governa e di saper dosare l'estensione spaziale dell'ordine in relazione alla esigenza, investendo anche per il futuro educando i cittadini al valore dell'ordine.
Se come dici tu oggi nessuno vuole l'ordine e tutti pensano al grande fratello è perchè ciò è voluto e propagandato da una democrazia in cui il NON-ordine o meglio il finto ordine consente di detenere il potere a chi non lo otterrebbe vigendo l'ordine.
Inviato il: 13/5/2013 16:21
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  •  temponauta
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#37
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

incredulo ha scritto:
@Temponauta

Citazione:
La seconda guerra mondiale è stata principalmente una faida tra ebrei, la stessa che contrappose il sinedrio (sionismo) ai seguaci di Gesù (ebrei moderati) e che si trascina tutt'oggi a distanza di duemila anni nel campo della religione


Quindi a questo punto non è più il nazionalsocialismo buono e salvifico che è stato contrastato da tutto il mondo, come tu hai affermato prima dicendo che:

Citazione:
Io so solo che quando è esistita la Germania Nazionalsocialista quel potere occulto che crea illusioni (come la libertà e l'uguaglianza) per schiavizzare l'umanità, è stato in procinto di cadere una volta per tutte e per evitarlo ha dovuto scatenare tutto il mondo per sopprimere il meraviglioso ed eroico popolo tedesco, che si è sacrificato invano per tutti noi.


E' già un passo avanti.

Ora dimmi quale delle due fazioni ebraiche, quelle che hanno combattuto la faida che dicevi sopra, ti rappresenta?


Nessun passo avanti, perchè non hai compreso.
Il sionismo talmudico con propria capitale a Londra e centrale operativa a Manatthan (N.Y. - Usa) ha cercato di strumentalizzare (finanziamenti) il nazismo per propri fini (controllo della Germania) ma si è subito reso conto che il progetto hitleriano travalicava ampiamente le tradizionali politiche del mercimonio di potere.
Chi invece si trovava ben inserito nella Germania era l'ebraismo moderato, che aspirava anch'esso ad una patria (sionismo) ma non si faceva troppi problemi se fosse stato un regalo nazista piuttosto che una conquista inglese.
L'importante era mantenere i buoni rapporti, che non potevano mancare visto che una buona percentuale di tedeschi era addirittura imparentata con gli ebrei.
Ben 150.00 ebrei combatterono valorosamente e morirono nella Wermacht: nessuno si tirò indietro.
Il nazismo non era razzista come vogliono far credere: anzi era una ideologia visionaria che coinvolgeva in nuovi valori non abramici tantissimi individui provenienti da ogni parte del mondo.
Lo divenne proprio a causa della faida accesa violentemente dagli ebrei sionisti anglofoni, che non potevano accettare che la Germania diventasse una potenza al di fuori del loro controllo.
Scatenarono perciò il moloch americano (Usa e canada) contro la germania aprendo ogni fronte possibile anche con l'inganno (operazione barbarossa) e spensero il sogno nazionalsocialista.
Non solo, ma per vantare successivamente il ricatto delle vittime perenni, fecero di tutto per far morire quanti più ebrei possibili (gli europei, quindi sacrificabili) nei campi di concentramento, nascondendo ogni notizia all'opinione pubblica (persino l'ultima operazione americana, paperclip, si interessò alle armi speciali tedesche e costeggiò indifferente i campi di concentramento (lavoro).
E ora ti rispondo.
Io non ho nulla contro gli ebrei semplici mentre diciamo che non sopporto (termine riduttivo) gli ebrei integralisti (ortodossi), quelli talmudici (rabbini e relative scuole) e quelli sionisti (Protocolli di sion).
I primi possono vivere tra noi, ma solo se rinnegano il talmud e il sionismo: gli altri no.
Inviato il: 13/5/2013 16:51
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#38
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temponauta ha scritto:

Per l'esattezza la fregatura dura da oltre 5 millenni, da quando cioè l'insignificante Abramo è stato nominato generale da un dio alieno rettile di nome Elohim.
Che controlla la tua mente come quelle di miliardi di persone su questo pianeta.

Questa é una delle possibilità. Ma primo: io la mia mente l'ho liberata e secondo: chi non conta un cazzo, anche se si chiamasse Piopulcino e non fosse un dio alieno ma un ibridobiologicomeccanico alterato da gli abitanti della terra cava........ sticazzi. Perché é talmente semplice liberarsi, non facile, semplice, che chi é non conta proprio niente.
Si fa così: si dice -------> NO.
Ed ecco che il tuo potentissimo dio o chi cazzo é non potrà fare proprio niente per impedire che io dica NO.

Citazione:

Non è così.
La Germania Nazista ha goduto dell'appoggio di una civiltà aliena intraterrestre, fino a quando Himmler ha trasformato un progetto positivo e liberatorio per l'umanità in una carneficina immorale.
Solo per questo il progetto non si è realizzato.

Guarda Tempo... come sopra.
Ti vorrei fare solo notare una cosuccia: Hitler era una delle persone più deboli che io abbia mai visto. Lo si capisce solo guardando i filmati. I movimenti del suo corpo tradiscono una debolezza ed una paura tremenda. Si capisce che era una persona che non faceva, che non sapeva FARE, che era un incapace, e che nascondeva gelosamente il suo segreto. Quando una persona debole, contorta e piena di complessi come lui arriva ad un tale potere c'è solo una spiegazione possibile: ce lo hanno messo. L'ennesimo pupazzo pazzo che recita un ruolo. E tutti i cretini tedeschi appresso. Risultato? Il disastro. Inevitabile.
Ecco il tuo mito: un poveraccio. Che come tutti i pupazzi pazzi ha fatto la fine che fanno tutti coloro che si lasciano usare: quando non servono più si buttano nel cesso.

Citazione:

Dai tuoi interventi mi sono fatto l'idea che tu sia un cattolico bigotto...




A me mi hanno battezzato, e poi li mi sono fermato, solo per far stare buona la nonna che se no andavo all'inferno... Così la mamma si é rimediata un po di pace un casa...

Tutto ciò che di spirituale ho conosciuto l'ho trovato camminando con le mie gambe.

Citazione:
Dai tuoi interventi mi sono fatto l'idea che tu sia un cattolico bigotto...
Se non è così ti chiedo scusa.

Ecco, questa é rivelatrice. Io non mi aspettavo le tue scuse. A me importa invece, e molto, di cercare di farti capire quanto tu sia vittima dello schema rigido che hai abbracciato e di come questo ti oscuri buona parte dell'inganno in cui tutti siamo nati, che sia il tuo dio alieno o Paperino.
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Inviato il: 13/5/2013 17:31
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#39
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Da Sabina
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Citazione:

Calvero ha scritto:

.. Non è possibile irreggimentare delle dinamiche e con simili obiettivi per una guerra al MALE, poiché ogni cosa irreggimentata non può condurre a nessuna forma di libertà, tanto meno di liberazione...

...ma conduce sicuramente al MALE.

Questo il nostro temponauta non riesce a vedere.
Che la soluzione che propone ha il germe del male già in se. Perché, come ho cercato di fargli capire altrove, equivale a mettersi al posto di Dio. Giudizio - io so - io ho capito tutto... Disastro inevitabile. L'Uomo non é qui per giudicare.
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Inviato il: 13/5/2013 17:42
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#40
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Che poi, se c'era qualcuno in contatto con entità "strane" da cui era terrorizzato (dunque, immaginarie o reali che fossero, non dovevano essere propriamente "buone") era proprio Adolf.
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#41
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  •  Calvero
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#42
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temponauta ha scritto:
@ Calvero

Innazitutto il concetto di libertà ha una sua estensione naturale, di principio, e come tale non è limitata.
Lo stesso principio ha però anche una estensione spaziale, ovvero è connesso alla fisicità del portatore, e allora l'estensione è limitabile.


Partiamo da un presupposto, il mio, forse non solo il mio, che per certi principi gli imperativi non possono sussistere o esistere; tipo quelli per la libertà e l'amore, finanche l'anarchia. Il punto è che noi non siamo capaci di accettare che il mondo migliore inteso come libero - in uno spettro che va dai piccolissimi ai grossissimi problemi, non esisterà - MAI.

Questo per dire cosa? .. per dire che come per l'amore anche la libertà è una "stella polare" e quel che cadrà e accadrà in mezzo a questo viaggio dall'uomo all'infinito - non ci interessa. Non ci interessa nel senso che ---> è liberarci dalla cortina di fumo e gioco di specchi che può renderci vivi e responsabili. Soprattutto responsabili. Costi quel che costi.

Forse non ci capiamo:- se mi mettessero davanti ad un pulsante che schiacciandolo darebbe il mondo migliore all'umanità e un altro a lasciarla nel suo stato attuale, col cazzo che scelgo il pulsante per il mondo migliore. Col cazzo che elimino i cattivi e col cazzo che mostro la verità ai defraudati e alle vittime. Che si inculino TUTTI, io compreso, nel bene e nel male. Non c'è cosa che non conquistata potrebbe mai avere una dignità; che potrebbe mai portare ad una crescita.

Questo per dire cosa? .. che il tuo progetto vuole/vorrebbe combattere il male; il mio invece invita il MALE a fare il suo dovere, perché così è giusto. Quel che io posso fare è portare avanti le mie idee e cercare la comunione che natura ci dona aggratis; DONA a TUTTI gli uomini di buona volontà. Chi si ama si segua. A me di questo manicomio (.. o Luna Park, a seconda dei gusti) me ne fotte nulla.

Questo per dire cosa? .. che tu - in un modo o nell'altro - imponi un ordine .... e io:

- sono disordinato e sogno di vivere dove gli alfabeti scopano con gli ideogrammi; dove le troie possono vantarsi di fare i figli di Dio e l'autorevolezza ha come criptonite l'autorità.

Citazione:

Poichè siamo tanti portatori di libertà, queste si sovrappongono e se i portatori non sono in grado di disciplinarsi (consapevolezza) occorre un principio di riferimento, ovvero l'ORDINE, che ha anch'esso i requisiti della libertà: è un valore di diritto derivato (organizzazione umana) ma assurge allo stesso livello del diritto naturale (libertà, vita, ecc.); è anch'esso "portato" da un soggetto, diciamo il Governo, e qui le cose si complicano per quanto concerne la sua estensione spaziale (eccesso nelle dittatura, il contrario nella democrazia).
Però l'errore in cui si incorre spesso è che l'ordine, dovendo essere applicato, sia qualcosa che non ha vita propria ma dipenda in toto da chi lo applica.
Non è così.


Esatto

Citazione:

L'ordine esiste di per sè, indipendentemente dalla natura umana, e vale per tutte le realtà complesse (nella società umana, nel mondo animale, nella fisica, ecc.).
La spienza per chi governa e di saper dosare l'estensione spaziale dell'ordine in relazione alla esigenza, investendo anche per il futuro educando i cittadini al valore dell'ordine.


Se gioco a ping pong con i miei testicoli riuscirei a soffrire di meno che sapere di qualcuno bravo a governare. A me ----> non me ne fotte nulla di chi governa bene o chi governa male, io non voglio saperne di gente che governa.

Citazione:

Se come dici tu oggi nessuno vuole l'ordine e tutti pensano al grande fratello è perchè ciò è voluto e propagandato da una democrazia in cui il NON-ordine o meglio il finto ordine consente di detenere il potere a chi non lo otterrebbe vigendo l'ordine.


VERO

..e che SI FOTTANO

Tornando alla Legge della Bolletta, perché io non sono figlio di papà e la merda nel mondo reale la vivo quotidianamente .. a me è la gente che non mi rappresenta, no i Governi.
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Inviato il: 13/5/2013 18:19
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#43
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toussaint ha scritto:
ma tornerei in tema, se possibile...


Scusa Touissaint ... è connesso però. La cittadinanza. Ma quale cittadinanza non cittadinanza? me lo spieghi ...
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Inviato il: 13/5/2013 18:21
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#44
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"Il tuo ragionamento è tanto semplice quanto errato.
I figli degli italiani nascono con la cittadinanza italiana perchè se la sono guadagnata i loro padri, e prima ancora i loro avi.
Poi chi sbaglia (violazione dell'ordine) paga, e questo vale per tutti, cittadini e selezionati aspiranti cittadini."


Temponauta,
mi rendo conto che e' come parlare al vento, ed il vento e' estremamente piu' interessante, ma io non accolgo la merda patriottica che stai scorreggiando nei tuoi post.
I miei genitori mi hanno regalato l'esistenza, tutto quello che viene dopo sta a me prenderlo per me.
E non posso non notare che fa parte dei limiti fin qui espressi definire ereditarii diritti naturali di convivenza sociale...

Il futuro ... vedi se tu sei il futuro di questo paese invece di limitarmi a cederla, la mia cittadinanza, paghero' qualcuno per prendersela.
(L'unica speranza che mi rimane e' che, compiuti i tuoi primi 10 anni, tu possa evolvere in un individuo un po' piu' maturo).

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Citazione:
Ti ho citato un esempio in cui un figlio di immigrati che raggiunge la maggiore età essendo da sempre vissuto qui, non otterrebbe la cittadinanza dallo Ius Soli perchè nato in un barcone in acque internazionali.
Ti fa capire che gli schematismi in questo caso non servono o sono addirittura controproducenti.

Attualmente, in molti paesi si ottiene la cittadinanza relativa dopo un tot di anni di residenza e con lavoro-matrimoni-et-altre motivazioni varie.
Per gli esempi che facevi tu vale la stessa possibilita' di ottenere una cittadinanza extra (nei tuoi esempi l'apolide che ottiene una "bandiera" anche se non e' cosi' facile ottenere la NON-appartenenza ad uno stato) comportandosi cosi'.
Chi nasce su un barcone in acque internazionali (spero che non sia una situazione cosi' frequente da concretizzare una obbiezione plausibile) puo' ottenere la nuova nazionalita', suppongo, seguendo l'iter comune.
Quindi non capisco il tuo "caso limite" (che non lo sembra) e nemmeno quale tipo di problema crei in fondo.

I diritti e i doveri non sono una risorsa fissa che all'aumentare dei "cittadini" diminuiscono per tutti gli altri perche' chi viene riconosciuto tale produce un ritorno (spero una ricchezza, prevalentemente) che va a sommarsi agli altri e con loro determina il budget da cui attingere per creare questi "diritti" e per amministrare i "doveri".
Nel mio punto di vista c'e' spazio per aumentare le cittadinanze per aumentare la ricchezza.
Il non riconoscimento serve solo a ladri (chi dirotta le risorse pubbliche), evasori, sfruttatori (non di malavita) e Malavita per quanto mi riguarda...

°°°°
Consapevole che sia un discorso solo teorico la questione del "rientro delle/dalle spese", ma soprattutto l'utilizzo per la comunita' dei soldi pubblici e' pura teoria, rimango dell'idea che i diritti (e i doveri) debbano essere rispettati a prescindere dalla nazionalita' di/da chi si trovi sul suolo italiano. Se cosi' fosse non ci sarebbero discussioni del genere a distrarre le persone dalla palese merdosita' del resto delle istituzioni.

mc
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#45
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@temponauta

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I primi possono vivere tra noi, ma solo se rinnegano il talmud e il sionismo: gli altri no.


Gli altri, quelli che, secondo te non possono vivere tra noi a prescindere, sono della tua razza, quella di coloro che combattono contro un fantasma, per questo non vi potete vedere, per questo quelli come voi fanno le Guerre.
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#46
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mi rendo conto che e' come parlare al vento, ed il vento e' estremamente piu' interessante, ma io non accolgo la merda patriottica che stai scorreggiando nei tuoi post.


Scusa mc, che ci siamo simpatici .... e ci tengo a 'ste cose: ogni cosa patriottica è merda - e la firma per questa merda la metti ogni qualvolta voti.

Se non sottolineassi ogni volta che "hai a che fare con uno di dieci anni", ci sarebbe meno astio. Te lo dico Me che non la penso come lui.
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 13/5/2013 20:14
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#47
Dubito ormai di tutto
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invisibile ha scritto:

Ti vorrei fare solo notare una cosuccia: Hitler era una delle persone più deboli che io abbia mai visto. Lo si capisce solo guardando i filmati. I movimenti del suo corpo tradiscono una debolezza ed una paura tremenda. Si capisce che era una persona che non faceva, che non sapeva FARE, che era un incapace, e che nascondeva gelosamente il suo segreto. Quando una persona debole, contorta e piena di complessi come lui arriva ad un tale potere c'è solo una spiegazione possibile: ce lo hanno messo. L'ennesimo pupazzo pazzo che recita un ruolo. E tutti i cretini tedeschi appresso. Risultato? Il disastro. Inevitabile.
Ecco il tuo mito: un poveraccio. Che come tutti i pupazzi pazzi ha fatto la fine che fanno tutti coloro che si lasciano usare: quando non servono più si buttano nel cesso.


Se lo dici tu.
Prova tu a parlare davanti a centinaia di migliaia di persone (Norimberga) senza un pezzo di carta davanti e senza un tentennamento nella voce.
Potenza dialettica allo stato puro.
Inviato il: 13/5/2013 21:49
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#48
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Calvero ha scritto:

VERO

..e che SI FOTTANO

Tornando alla Legge della Bolletta, perché io non sono figlio di papà e la merda nel mondo reale la vivo quotidianamente .. a me è la gente che non mi rappresenta, no i Governi.


La tua anarchia radicale è figlia del tuo vissuto e probabilmente è sacrosanta.
Quando avrai la giusta rivincita tornerai alla polarità positiva: distruggere va bene se si pianifica anche la ricostruzione.
Ciao
Inviato il: 13/5/2013 21:57
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#49
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mc ha scritto:

Temponauta,
mi rendo conto che e' come parlare al vento, ed il vento e' estremamente piu' interessante, ma io non accolgo la merda patriottica che stai scorreggiando nei tuoi post.
I miei genitori mi hanno regalato l'esistenza, tutto quello che viene dopo sta a me prenderlo per me.
E non posso non notare che fa parte dei limiti fin qui espressi definire ereditarii diritti naturali di convivenza sociale...


Se i tuoi genitori hanno costruito una casa, alla loro morte (ma anche prima) non c'è bisogno che costruisci un' altra casa per andarci a vivere.
Questo non è patriottismo: è il lascito di padre in figlio.
Se poi tu vuoi cederlo ad un immigrato è un problema solo tuo.
Citazione:

Il futuro ... vedi se tu sei il futuro di questo paese invece di limitarmi a cederla, la mia cittadinanza, paghero' qualcuno per prendersela.
(L'unica speranza che mi rimane e' che, compiuti i tuoi primi 10 anni, tu possa evolvere in un individuo un po' piu' maturo).


Mandami una cartolina.
Inviato il: 13/5/2013 22:04
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#50
Dubito ormai di tutto
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incredulo ha scritto:
@temponauta

Citazione:
I primi possono vivere tra noi, ma solo se rinnegano il talmud e il sionismo: gli altri no.


Gli altri, quelli che, secondo te non possono vivere tra noi a prescindere, sono della tua razza, quella di coloro che combattono contro un fantasma, per questo non vi potete vedere, per questo quelli come voi fanno le Guerre.


L'unica guerra ammissibile è quella in stile highlander: ne resterà soltanto uno.
Fino ad adesso nessuna guerra è mai finita con la sparizione del perdente.
Per questo le guerre si ripetono.
Per questo le guerre sono finte.
Questo limite è stato ben compreso.
La prossima guerra sarà definitiva.
Poi sarà solo pace e serenità.
Senza più elohim-abramo.
Inviato il: 13/5/2013 22:11
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#51
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temponauta ha scritto:

Se lo dici tu.
Prova tu a parlare davanti a centinaia di migliaia di persone (Norimberga) senza un pezzo di carta davanti e senza un tentennamento nella voce.
Potenza dialettica allo stato puro.

Non lo dico solo io. Io l'ho confermato con le mie osservazioni.
Parlare di fronte a miliardi di persone é una stupidaggine se sai che tutti quelli che sono li ti applaudiranno anche se scoreggi. Che rimarranno estasiati anche se ti scaccoli. E' possibile che in preda al delirio di esaltazione arrivi a crederci anche tu della tua grandezza, del tuo immenso potere...
Potenza dell'ipnosi di massa. Non della dialettica.
La stessa ipnosi che ti impedisce di vedere che piccolo uomo era il tuo idolo.
Per me, che lo vedo come uno dei tanti pupazzi usati dal potere, vedere chi era é molto semplice. Non sono sotto ipnosi.
E poi é veramente facile capire. Basta chiedersi: quel tizio (qualunque tizio) sta facendo-dicendo quelle cose perché desidera potere? Se la risposta é si, come nel caso in questione, significa che ha scelto il male. Semplice.

Che piccolo spaventato uomo é colui che ha bisogno della conferma degli altri per essere rassicurato della sua esistenza.
In fondo sono bambini spaventati. Peccato che per placare le loro paure compiano stragi...
Il tizio in questione voleva che tutto il mondo lo rassicurasse che effetivamente esisteva. L'apoteosi dell'insicurezza.
E come per i miliardari. Mi sono sempre chiesto come mai uno che ha miliardi voglia ancora più soldi. Che cazzo se ne fa se non potrà mai spenderli in tutta la sua vita... Poi ho capito, non vuole più soldi, vuole che passi la paura.
La paura di non esistere.
E' gente profondamente malata. C'è chi prova con l'accumulo di soldi, chi con l'accumulo di potere, chi con l'accumulo di persone o con varie combinazioni. Ma é sempre la stessa paura che si cerca di scacciare con l'illusione del possesso. Possedere per controllare la Vita, per controllare il futuro, per sentirsi "sicuri". E così facendo si fugge dalla Vita, la Vita fugge da loro. Perché la Vita non può essere posseduta. Siamo noi che siamo "posseduti" da Lei.
E' inutile che ci provi temponauta, la Vita é enormemente più vasta, non é possibile controllarla. Si può seguirla e allora si che troverai un ordine, che io chiamo Armonia, perché esiste da sempre. Di certo non sarà una idea umana che potrà creare l'Armonia e di certo non una piccola, insignificante mente umana.
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Inviato il: 13/5/2013 22:25
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#52
Dubito ormai di tutto
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invisibile ha scritto:

Non lo dico solo io. Io l'ho confermato con le mie osservazioni.
Parlare di fronte a miliardi di persone é una stupidaggine se sai che tutti quelli che sono li ti applaudiranno anche se scoreggi. Che rimarranno estasiati anche se ti scaccoli. E' possibile che in preda al delirio di esaltazione arrivi a crederci anche tu della tua grandezza, del tuo immenso potere...
Potenza dell'ipnosi di massa. Non della dialettica.
La stessa ipnosi che ti impedisce di vedere che piccolo uomo era il tuo idolo.
Per me, che lo vedo come uno dei tanti pupazzi usati dal potere, vedere chi era é molto semplice. Non sono sotto ipnosi.
E poi é veramente facile capire. Basta chiedersi: quel tizio (qualunque tizio) sta facendo-dicendo quelle cose perché desidera potere? Se la risposta é si, come nel caso in questione, significa che ha scelto il male. Semplice.


Sono le tue idee e le rispetto, anche se non le condivido.
Resta il fatto che lui ha scritto la storia, mentre io e te riempiamo un post.

Citazione:

E' inutile che ci provi temponauta, la Vita é enormemente più vasta, non é possibile controllarla. Si può seguirla e allora si che troverai un ordine, che io chiamo Armonia, perché esiste da sempre. Di certo non sarà una idea umana che potrà creare l'Armonia e di certo non una piccola, insignificante mente umana.


Certo che lo è.
Ma tu non ti rende neppure conto del potere che ci è stato concesso per superare il limite fallace della materialità.
Siamo noi i creatori di noi stessi: è questa mancata consapevolezza che rende insignificante la tua mente.
Inviato il: 13/5/2013 22:36
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#53
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Citazione:

temponauta ha scritto:

Sono le tue idee e le rispetto, anche se non le condivido.
Resta il fatto che lui ha scritto la storia, mentre io e te riempiamo un post.

Ipnosi. Falsificazione. E si che ti sei dimostrato un esperto in materia. Ma quando il tuo sguardo acuto lo devi rivolgere verso una certa direzione cadi vittima di cecità improvvisa... Ipnosi. Tu hai deciso che le cose sono in un certo modo per cui é inutile cercare di farti capire che ti sbagli, che non sei obiettivo.

Lui non ha scritto un bel niente. Era solo un poveretto spaventato ed insicuro che ha provato a nascondere la sua paura ed incapacità di vivere cercando di creare un impero. Lo hanno usato, come hanno usato molte persone famose. E poi, quando non serviva più lo hanno buttato via. Solo le persone deboli possono essere usate, lui era uno di quelli. Facile da usare.
Comunque mi fermo qui, sei troppo innamorato di questa illusione e vedo che non c'è modo che tu possa anche solo prendere in considerazione il tuo stato di autoipnosi.

Citazione:

Certo che lo è.
Ma tu non ti rende neppure conto del potere che ci è stato concesso per superare il limite fallace della materialità.

La materialità non esiste. E' una illusione. Sembra vera solo se si osserva quello che viene chiamato materia in un certo spettro temporale dove la si percepisce come "fissa", "solida", mentre nulla é fisso. L'Universo é in perpetuo divenire.
Come vedi me ne rendo conto eccome. Tra l'atro sono conoscenze millenarie, mica l'ho capito da solo.

Citazione:

Siamo noi i creatori di noi stessi: è questa mancata consapevolezza che rende insignificante la tua mente.

Quando mi farai vedere come crei un fegato dal nulla ti darò ragione.
Lo sapevo che ti credi Dio. Te lo avevo già detto, tu hai svicolato e adesso siamo al dunque.
E di nuovo leggi quello che ti pare (la causa é la tua autoipnosi): non é la mia o la tua mente che é insignificante. Lo é qualsiasi mente umana ma, al contrario di te, io NON GIUDICO. Insignificante rispetto a. Non insignificante in assoluto. Per fare equazioni, per progettare un palazzo, per scrivere una sinfonia é assolutamente necessaria e straordinaria. Immensa. Miracolosa.
Insignificante quando cerca di controllare qualcosa che é immensamente più vasta di lei: la Vita.
Assolutamente inadeguata per progettare la società umana. Il fatto che TUTTI i progetti umani di civiltà siano TUTTI falliti non ti fa essere cauto?
No, perché tu SAI. Tu sei dio...
Buona fortuna per il prossimo, l'ennesimo di millemila fallimenti.

----------------------------------------------------

E nessuno di questi stronzi che mai si sia disturbato a chieder scusa per le stragi. No. Hanno comunque ragione. Come i bambini.
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Inviato il: 13/5/2013 23:00
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#54
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LoneWolf58 ha scritto:
Specchietto per le allodole... tutto qui.
Credo ci siano molte altre "priorità" prima dello "ius soli".
Ma anche ammesso che non avessimo altri problemi credo comunque che una normativa del genere prima di essere approvata, vada quantomeno concordata a livello "comunitario/Shengen"...
In Italia siamo bravi a fare leggi che poi non vengono "applicate" per mancata regolamentazione o altre amenità varie.

Concordo, tra l'altro mi piacerebbe che ogni tanto, giusto per cambiare, in campagna elettorale si parlasse di quello che poi governo e parlamento andranno a legiferare. Alzi la mano chi di voi ricorda un solo dibattito a riguardo sulla questione... O forse sono stati fatti ed io non li ho seguiti perché ormai non guardo più la tv?
Citazione:

temponauta ha scritto:
La cittadinanza si merita non si regala.
Men che meno agli scarti umani.

Grazie per esserti autoescluso, ora restituisci il certificato di nascita, quello elettorale e, se possibile, leva le tende.
Citazione:

mc ha scritto:
[...]I diritti e i doveri non sono una risorsa fissa che all'aumentare dei "cittadini" diminuiscono per tutti gli altri perche' chi viene riconosciuto tale produce un ritorno (spero una ricchezza, prevalentemente) che va a sommarsi agli altri e con loro determina il budget da cui attingere per creare questi "diritti" e per amministrare i "doveri".
Nel mio punto di vista c'e' spazio per aumentare le cittadinanze per aumentare la ricchezza.
Il non riconoscimento serve solo a ladri (chi dirotta le risorse pubbliche), evasori, sfruttatori (non di malavita) e Malavita per quanto mi riguarda...

°°°°
Consapevole che sia un discorso solo teorico la questione del "rientro delle/dalle spese", ma soprattutto l'utilizzo per la comunita' dei soldi pubblici e' pura teoria, rimango dell'idea che i diritti (e i doveri) debbano essere rispettati a prescindere dalla nazionalita' di/da chi si trovi sul suolo italiano. Se cosi' fosse non ci sarebbero discussioni del genere a distrarre le persone dalla palese merdosita' del resto delle istituzioni.

mc

Correggetemi se sbaglio, ma il primo commento che nomina di striscio le conseguenze economiche dell'immigrazione è il quarantaquattresimo? Non vi pare di esservi attardati un po' troppo sulle sparate di temponauta?
Comunque, mc, la frase che ho grassettato andrebbe dimostrata e su quella in corsivo non sono d'accordo, perché poche cose sono meno teoriche dei soldi.
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Inviato il: 14/5/2013 0:45
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#55
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invisibile ha scritto:

Lui non ha scritto un bel niente. Era solo un poveretto spaventato ed insicuro che ha provato a nascondere la sua paura ed incapacità di vivere cercando di creare un impero. Lo hanno usato, come hanno usato molte persone famose. E poi, quando non serviva più lo hanno buttato via. Solo le persone deboli possono essere usate, lui era uno di quelli. Facile da usare.


Ti rendi conto che stai dimostrando di essere un paladino della "storia scritta dai vincitori"?

Citazione:

Quando mi farai vedere come crei un fegato dal nulla ti darò ragione.
Lo sapevo che ti credi Dio. Te lo avevo già detto, tu hai svicolato e adesso siamo al dunque.


Io non sono Dio, nè quello con la D maiuscola (unico e inconoscibile al nostro livello) nè quello con la d minuscola (l'ingannatore abramico).
Io sono solo uno che ha constatato nel nazionalsocialismo la potenza della VOLONTA', e che ritiene sia un potere disponibile anche per noi per cambiare il mondo nel modo migliore che riteniamo.
Con le tue illusioni tu sai solo stare affacciato alla finestra.
Ciao
Inviato il: 14/5/2013 7:52
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#56
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infosauro ha scritto:
Citazione:

temponauta ha scritto:
La cittadinanza si merita non si regala.
Men che meno agli scarti umani.

Grazie per esserti autoescluso, ora restituisci il certificato di nascita, quello elettorale e, se possibile, leva le tende.


Il tuo primo intervento abbonda di qualità, non c'è che dire.

Citazione:

Correggetemi se sbaglio, ma il primo commento che nomina di striscio le conseguenze economiche dell'immigrazione è il quarantaquattresimo? Non vi pare di esservi attardati un po' troppo sulle sparate di temponauta?


Mannaggia, il cane da pastore si è accorto del lupo e richiama il gregge.
Vedi info, a te non interessa nessuna discussione con me, ma solo che venga ridotto al silenzio.
Ma perchè non ti apri il sito Infocomune dove puoi bannare anche gli spammers? Sai che delirio di onnipotenza...
Inviato il: 14/5/2013 8:02
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#57
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@temponauta

Citazione:
L'unica guerra ammissibile è quella in stile highlander: ne resterà soltanto uno. Fino ad adesso nessuna guerra è mai finita con la sparizione del perdente.


Già ne resterà soltanto uno, un EGO solo e in quanto tale disperato.

La VOLONTA', di cui ti riempi, si esalta nel momento che viene usata per migliorare se' stessi e in quell'impresa titanica ne serve veramente in abbondanza.

Questo è il grande potere, dominare sè stessi, l'impresa impossibile.

Quelli che si illudono di dominare gli altri, che si arrogano il diritto di farlo, si credono i migliori, coloro che hanno la missione di salvare il mondo non rendendosi conto che il mondo sono loro stessi, che dentro di loro esiste il mondo creato da loro stessi, quel mondo che non è il mondo ma una sua proiezione, un'ombra.

Domina te stesso e domina tutto il mondo, quel mondo che non è quello materiale, essendo il mondo materiale un mondo temporaneo, un mondo a scadenza.

Citazione:
Ed il più grande conquistò nazione dopo nazione
ma quando fu di fronte al mare si sentì un coglione,
perchè più in là non si poteva conquistare niente
e tanta strada per vedere un sole disperato
e sempre uguale e sempre come quando era partito...
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Inviato il: 14/5/2013 8:05
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#58
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temponauta ha scritto:

Ti rendi conto che stai dimostrando di essere un paladino della "storia scritta dai vincitori"?

Ti rendi conto che continui a scappare dal cuore delle mie osservazioni?

E poi la tua é una interpretazione tutta tua, come quella del bigotto cattolico...
Infatti a me avevano insegnato un altra cosa non che il tuo dio fosse un uomo spaventato dalla Vita. La verità l'ho capita molto dopo e con grande fatica per fare pulizia delle menzogne.

Citazione:

Io non sono Dio

Buono a sapersi. Ma allora perché scrivi come se lo fossi?

Citazione:

Io sono solo uno che ha constatato nel nazionalsocialismo la potenza della VOLONTA', e che ritiene sia un potere disponibile anche per noi per cambiare il mondo nel modo migliore che riteniamo.

La volontà, caro mio, non é una invenzione del nazionalsocialismo. Esiste, nell'Uomo, da sempre. Come l'intelligenza, la compassione, la sensitività, la capacità di fare calcoli e tante altre capacità e poteri umani.
Quello che hanno fatto quei matti é semplicemente un trucco vecchio come il mondo: prendere una capacità o potere umano e costruirci sopra una RELIGIONE. Vedo che nonostante il loro misero fallimento continuano a trovare adepti.

Citazione:

Con le tue illusioni tu sai solo stare affacciato alla finestra.

Questa fa il paio con il cattolico bigotto ed é significativa del tuo modo di scappare dalle critiche.
Che cazzo ne sai tu di me? Non sai niente e quello che hai supposto si é rivelato errato. Ma vedo che sei uno che non impara dai propri errori.

Vediamo se ci riesco così.
Due domande.

1 - Visto che l'uomo ha fallito in tutti i suoi progetti di società, di civiltà, di organizzazione sociale (e questo é un FATTO innegabile), cosa ti fa supporre che il tuo progetto avrà successo?

2 - Consideri possibile che il tuo pensiero, la tua visione dell'uomo sia errata in parte o totalmente?

Le due domande sono collegate.
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#59
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temponauta ha scritto:
Il tuo primo intervento abbonda di qualità, non c'è che dire.

Tutti i tuoi interventi abbondano di qualità. Tra l'altro non hai nemmeno capito che quello che ho scritto potrebbe essere vero, basta ridefinire "scarti umani" (non mi pare che tu abbia il monopolio di quell'espressione) ed eccoti dentro la categoria.
Citazione:
Mannaggia, il cane da pastore si è accorto del lupo e richiama il gregge.

Visto che ormai hai appestato tutto il sito con i tuoi deliranti commenti razzisti, con il probabile intento di far chiudere il sito o peggio, cercavo di ricondurre almeno questa discussione su binari consoni.
Citazione:
Vedi info, a te non interessa nessuna discussione con me,[...]

Ecco, bravo, l'hai capito, hai vinto una mucca carolina, adesso vai a giocare in autostrada, così i grandi possono discutere senza rumore di sottofondo.
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#60
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la frase che ho grassettato andrebbe dimostrata:

"I diritti e i doveri non sono una risorsa fissa che all'aumentare dei "cittadini" diminuiscono per tutti gli altri perche' chi viene riconosciuto tale produce un ritorno (spero una ricchezza, prevalentemente) che va a sommarsi agli altri e con loro determina il budget da cui attingere per creare questi "diritti" e per amministrare i "doveri"."
A me sembra abbastanza lineare come ragionamento. Teoricamente, importiamo-riceviamo dall'estero forza lavoro. La forza lavoro produce.
Se importassimo-ricevessimo solo malati e inabili nel nostro paese potrebbe dimostrarsi non vero il ragionamento, ma tendenzialmente la "tratta degli schiavi" dovrebbe autoregolarsi nel senso che intendo io.
La cosa diventa, certo, piu' "omnicomprensiva" e piu' costosa parlando di nascite sul suolo italiano con relativi diritti di cittadinanza sin dai primi giorni di vita, ma sicuramente e' piu' redditizia se sfruttata bene dal nuovo cittadino, e di conseguenza, piu' redditizia per la comunita' (sempre in teoria). Come per qualsiasi nativo peninsulare tradizionale.

Citazione:
su quella in corsivo non sono d'accordo, perché poche cose sono meno teoriche dei soldi

Teorico lo intendevo nel senso che non so se e' sempre positiva la differenza tra guadagno e spesa pubblica con l'aumento dei lavoratori nel paese, ma soprattutto, il riferimento alla teoricita' del mio discorso, punta al fatto che i soldi degli introiti conseguenti alla produzione dei nuovi cittadini non vengano dirottati in progetti personali a discapito di progetti comuni-pubblici (leggi "esponenti istituzionali ladri"). E' ovvio che se il guadagno derivante dalla regolarizzazione (in generale) di nuovi cittadini viene intascato invece di essere utilizzato per progetti pubblici... mi sembra banale.


°°°°°°°°°°°

Personalmente, poi, mi sembra anche ovvio che la "cittadinanza" non sia un regalo ma un investimento per la comunita': basta pensarci su... e non ripetere a pappagallo le stronzate sentite da altri (anche se ci fanno sentire piu' duri e puri.... sfigati quelli che lo fanno).
Istituire lo Ius Soli di per se' non richiede nessuna spesa supplementare perche' si parte da zero. Ha un costo ma se ne ottengono ricavi. Si valuti anche il tasso di natalita' in negativo (o molto vicino allo zero percentuale, suppongo) nel nostro paese.

Infine, nascere nel nostro paese non e' la stessa cosa che "metterci un piede su" o "sbarcare da una carretta": e' tutt'altro discorso.
Mi sembra che le cose tendano ad essere confuse (dai meno perspicaci ... lascio a voi l'onere di capire a chi mi riferisco).

Gli interessi sul mantenere nell'illegalita' chi viene da fuori sono molto alti (soprattutto in periodi di crisi) e questo spiega la confusione sull'argomento (distrazione di massa a parte).

mc
Inviato il: 14/5/2013 11:24
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