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  Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1681
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:

Io - ci - rinuncio !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Non è che mettendo diecimila faccine e centomila punti esclamativi potrai capire quello che ti scrivo sai?

Devi leggere e comprendere quello che leggi.
Se uno ti dice che non stai capendo, varie volte, un dubbio che sia così non ti viene?

Il fatto che tu non abbia risposto alla mia domanda: "e poi perché avrebbe dovuto essere basato sull'onnipotenza di Dio?", non ti fa suonare un campanellino nella testa?

DIo (appunto) santo DJ, su. Fai uno sforzo.
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 22/7/2014 20:45
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1682
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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Invisibile:
Citazione:
Non è che mettendo diecimila faccine e centomila punti esclamativi potrai capire quello che ti scrivo sai?

Beh ma neanche tu che non metti nessuna faccina capisci molto di quello
che scrivo.

Citazione:
Devi leggere e comprendere quello che leggi.

Anche tu..

Citazione:
Se uno ti dice che non stai capendo, varie volte, un dubbio che sia così non ti viene?

E a te ?

Citazione:
Il fatto che tu non abbia risposto alla mia domanda: "e poi perché avrebbe dovuto essere basato sull'onnipotenza di Dio?", non ti fa suonare un campanellino nella testa?

Veramente e' da quando dio si e' creato che te lo sto' ripetendo in tutte
le salse perche' dovrebbe essere incentrato sulla PRESUNTA onnipotenza
del tuo PRESUNTO dio !!

Citazione:
DIo (appunto) santo DJ, su. Fai uno sforzo.

E rifacciamolo per la milionesima volta sto sforzo:

Dio > Onnipotente > puo' TUTTO > puo' intervenire e sistemare tutto > non lo fa > perche' > Boh > Ma > forse > pero' > Berlusconi e' stato assolto >
La neve e' bianca > Vaffanculo > porcodd.... > la vita e' bella con i palazzi
ed i castelli in aria , ma i merli dei castelli , son tutti spennacchiati ,che ce ne
importa noi siamo....... assicuraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaatiiiiiiii!!!!!!!
Risultato : Un mondo perfettamente equilibrato per dio e' possibilissimo.

E adesso i campanellini fatteli suonare nel cervello !
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 22/7/2014 21:07
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  •  Nichiren
      Nichiren
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1683
Dubito ormai di tutto
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DjGiostra

Citazione:

Dio > Onnipotente > puo' TUTTO > puo' intervenire e sistemare tutto > non lo fa > perche' > Boh > Ma > forse > pero' > Berlusconi e' stato assolto > La neve e' bianca > Vaffanculo > porcodd.... > la vita e' bella con i palazzi ed i castelli in aria , ma i merli dei castelli , son tutti spennacchiati ,che ce ne importa noi siamo....... assicuraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaatiiiiiiii!!!!!!!

Stupenda,pura poesia.
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La verità è nel silenzio
Inviato il: 22/7/2014 21:18
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1684
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:

Non è che mettendo diecimila faccine e centomila punti esclamativi potrai capire quello che ti scrivo sai?

Beh ma neanche tu che non metti nessuna faccina capisci molto di quello
che scrivo.

No DJ, io ho capito benissimo.

E che ti ho già detto una cosa precisa... vediamo se lo hai letto... l'ho messo APPOSTA per essere gentile con te all'inizio del papiro. Inoltre l'ho messa li PROPRIO PER EVITARE UNA INCOMPRENSIONE COME QUESTA. Ma tu invece di capirla, e di vedere che effettivamente nel papiro di questa questione, che pare essere diventata una vera e propria ossessione per te, NON CE N'E' TRACCIA, che fai?
Alla prima occasione la ributti li come se nulla fosse....
Fai cascare le braccia DJ...


Citazione:
Il fatto che tu non abbia risposto alla mia domanda: "e poi perché avrebbe dovuto essere basato sull'onnipotenza di Dio?", non ti fa suonare un campanellino nella testa?

Veramente e' da quando dio si e' creato che te lo sto' ripetendo in tutte
le salse perche' dovrebbe essere incentrato sulla PRESUNTA onnipotenza
del tuo PRESUNTO dio !!

E anche questa volta non hai risposto alla mia domanda! Pazzesco...

DJ, se non rispondi alla mia domanda non puoi capire perché non hai capito.
Se non rispondi alla mia domanda, che è la chiave di questo inutile scambio, non ci capirai mai un !!CAZZO!! su questa PARTICOLARE e marginalissima questione QUI ED ORA, non in assoluto e per l'eternità.
Rispondi orco cane!
Fidati.

Hai una dote innata per far uscire pazzi
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Chuang Tzu
Inviato il: 22/7/2014 21:21
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  •  Nichiren
      Nichiren
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1685
Dubito ormai di tutto
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Comunque Dj,invisibile rispose tempo fà al quesito da te posto.
Non ricordi ??
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Inviato il: 22/7/2014 21:26
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1686
Sono certo di non sapere
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Grazie per il complimento Nichiren..

Citazione:
Comunque Dj,invisibile rispose tempo fà al quesito da te posto.

Evidentemente FA a finta di non ricordare.. Ormai non credo ci siano piu' dubbi..

@Invisibile:
Citazione:
No DJ, io ho capito benissimo.

NO Decisamente non hai capito.

Citazione:
E che ti ho già detto una cosa precisa... vediamo se lo hai letto... l'ho messo APPOSTA per essere gentile con te all'inizio del papiro. Inoltre l'ho messa li PROPRIO PER EVITARE UNA INCOMPRENSIONE COME QUESTA. Ma tu invece di capirla, e di vedere che effettivamente nel papiro di questa questione, che pare essere diventata una vera e propria ossessione per te, NON CE N'E' TRACCIA

Ma davvero non ne trovi traccia ?? Ma porcoiidiosantissimo se onnipotenza
e' anche se non la citi C'ENTRA SEMPRE E PER SEMPRE !!
Ma davvero ti sfugge questo particolare semplicissimo ?
Tu hai scritto un papiro della maddonna per spiegare una cosa inspiegabile.
Se non riesci a capire una cosa cosi semplice non e' colpa mia.
E' come se mi fai un papiro sulla natura senza nominare il SOLE e se qualcuno
ti fa notare che la natura dipende dal sole tu te ne nesci dicendo che il
sole non l'hai nominato !!
Se non la capisci nemmeno cosi io non so' come spiegartela la cosa.
Se ribatti ancora giuro che comincio a prenderti per il culo a man bassa !

Citazione:
E anche questa volta non hai risposto alla mia domanda! Pazzesco...

Ma se alla domanda ti ho risposto da quando sono nati il signore e la
signora Padreterno !!!!!!!!!!!!!!!!
Minchia se sei duro di comprendonio.


Citazione:
DJ, se non rispondi alla mia domanda non puoi capire perché non hai capito.
Se non rispondi alla mia domanda, che è la chiave di questo inutile scambio, non ci capirai mai un !!CAZZO!! su questa PARTICOLARE e marginalissima questione QUI ED ORA, non in assoluto e per l'eternità.


Ma che cazzo ti rispondo a fare per la miliardesima volta se poi te la dimentichi
la risposta ? (Tra l'altro ti ho risposto pure in questo post!!)

Citazione:
Hai una dote innata per far uscire pazzi

Molto probabilmente non e' colpa mia se ne stai uscendo pazzo...
RIpeto : Fatteli suonare nel tuo cervello i campanellini adesso !
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Inviato il: 22/7/2014 21:44
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1687
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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PS:
E il bello e' che l'ho detto a Nichirei in PM !!!
Nichiren: Ti do il permesso di prendermi per il culo a vita !!
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Inviato il: 22/7/2014 21:45
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  •  Nichiren
      Nichiren
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1688
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DjGiostra

Citazione:
E il bello e' che l'ho detto a Nichirei in PM !!! Nichiren: Ti do il permesso di prendermi per il culo a vita !!

lol il bello è che io mi sono arreso prima di te.
Ora sono cazzi tuoi
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Inviato il: 22/7/2014 21:49
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  •  polaris
      polaris
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1689
Dubito ormai di tutto
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È in momenti come questi che sento la mancanza dei moderatori...
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Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Inviato il: 22/7/2014 21:51
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1690
Sono certo di non sapere
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@Nichiren !!
Vero ..
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Inviato il: 22/7/2014 21:57
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1691
Sono certo di non sapere
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DJ

Allora la tua risposta sarebbe che l'onnipotenza c'entra sempre e comunque?

Dimostralo.

Citazione:
Ma davvero non ne trovi traccia ?? Ma porcoiidiosantissimo se onnipotenza
e' anche se non la citi C'ENTRA SEMPRE E PER SEMPRE !!

Dimostralo. Partendo da quello che ho scritto ovviamente, non come ti pare a te, che non avrebbe nessun senso visto quello che ho scritto all'inizio del papiro.

Citazione:
Tu hai scritto un papiro della maddonna per spiegare una cosa inspiegabile.

Tua opinione. Ottimo.

Dimostralo.

Citazione:
E' come se mi fai un papiro sulla natura senza nominare il SOLE e se qualcuno
ti fa notare che la natura dipende dal sole tu te ne nesci dicendo che il
sole non l'hai nominato !!

A parte che la Natura non dipende dal Sole, ma dall'universo intero, perché anche il Sole dipende da qualcosa.
Io ho evitato accuratamente di tirare in ballo Dio, e soprattutto il discorso della possibile sua onnipotenza, proprio per evitare che tu mi scassassi i maroni. Ma tu sei riuscito comunque a farlo...
Inoltre l'ho fatto per un altro motivo: per essere corretto e rispettoso verso le più numerose visioni possibili delle questioni in ballo, e tu che fai? Ti attacchi come una zecca proprio la dove io non ho messo bocca.
L'Ho detto che questa questione era in fase di riflessione, se affrontarla o meno visto i precedenti con te.
Sai una cosa? Questa mattina mi stava tornando la vogli di discuterne di nuovo con te, ora mi è totalmente passata.
Grazie.
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Chuang Tzu
Inviato il: 22/7/2014 21:58
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  •  horselover
      horselover
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1692
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se noi siamo quelli che si sparano missili uno contro l'altro in nome di dio siamo delle teste di cazzo
Inviato il: 22/7/2014 21:58
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  •  invisibile
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1693
Sono certo di non sapere
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Citazione:

horselover ha scritto:
se noi siamo quelli che si sparano missili uno contro l'altro in nome di dio siamo delle teste di cazzo

Su questo non ci piove.
Ma io non sparo missili nel nome di Dio, per cui non sono una testa di cazzo.
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Chuang Tzu
Inviato il: 22/7/2014 21:59
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1694
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@Invisibile:
Citazione:
Allora la tua risposta sarebbe che l'onnipotenza c'entra sempre e comunque?

Dimostralo.

Te sei fuori come un melone !!
Sei tu che ritieni dio onnipotente non io !
Io ti ho fatto solo notare che SE di onnipotenza si parla c'entra per forza
sempre e per sempre.
per me il dio onnipotente NON ESISTE ! e non esiste l'ONNIPOTENZA !
Ma veramente fatti vedere da uno bravo !!

Citazione:
A parte che la Natura non dipende dal Sole, ma dall'universo intero, perché anche il Sole dipende da qualcosa.

E allora sostituisci la parola "sole" con "universo intero" ma il succo del discorso
non cambia.

Citazione:
Io ho evitato accuratamente di tirare in ballo Dio, e soprattutto il discorso della possibile sua onnipotenza, proprio per evitare che tu mi scassassi i maroni. Ma tu sei riuscito comunque a farlo...

Minchia complimenti !! Parli di armonia e disarmonia bene e male e eviti
di parlare di dio ??? E ti aspetti che nessuno lo tiri in ballo ??

Citazione:
Inoltre l'ho fatto per un altro motivo: per essere corretto e rispettoso verso le più numerose visioni possibili delle questioni in ballo, e tu che fai? Ti attacchi come una zecca proprio la dove io non ho messo bocca.

Ma se e' tutto il 3D che ci stai mettendo dentro il tuo dio in tutte le salse ??
Non e' che puoi accantonarlo come ti pare e piace..
Un po' di coerenza no ??

Citazione:
L'Ho detto che questa questione era in fase di riflessione, se affrontarla o meno visto i precedenti con te.

E rifletti pure su quello che ti ho detto se ti riesce di capirlo..


Citazione:
Sai una cosa? Questa mattina mi stava tornando la vogli di discuterne di nuovo con te, ora mi è totalmente passata.

Ohibo' !! CHissa' per quale arcano misterioso motivo ?!?!

Citazione:
Grazie.

Prego...
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1695
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@Invisibile:
Citazione:
Ma io non sparo missili nel nome di Dio, per cui non sono una testa di cazzo.

Ma le paghi con le tue tasse .. QUindi rifletti bene sul testa di cazzo ..
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  •  Nichiren
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1696
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1697
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:

Allora la tua risposta sarebbe che l'onnipotenza c'entra sempre e comunque?
Dimostralo.

Te sei fuori come un melone !!
Sei tu che ritieni dio onnipotente non io !

Sei talmente fuori di te che non ti rendi nemmeno conto che non è vero quello che hai scritto. Io lo so che nei sei convinto, ma è solo perché hai perso totalmente lucidità.
Figurati che ho addirittura ipotizzato, non mi ricordo in quale discussione, che Dio ha rinunciato all'onnipotenza proprio creando l'Universo e in particolare l'Uomo, per lasciargli il libero arbitrio.
Questo cosa significa secondo te? Come è la mia posizione sull'onnipotenza divina?
Riprenditi DJ, altrimenti se continui a parlare a vanvera non ti rispondo più.

Citazione:

Io ti ho fatto solo notare che SE di onnipotenza si parla c'entra per forza
sempre e per sempre.
per me il dio onnipotente NON ESISTE ! e non esiste l'ONNIPOTENZA !
Ma veramente fatti vedere da uno bravo !!

Nemmeno lo vedi che non ci hai capito una fava di quello che ti sto dicendo.
Nel mio papiro non si parla di onnipotenza, lo vuoi capire?
Quindi la tua frase "che SE di onnipotenza si parla" non ha nessun senso, perché NON se ne parla.
Stai parlando di una cosa che NON ESISTE.
Tu ce la vedi. Bene.
Faccela vedere anche a noi così magari possiamo capire ci cosa stai parlando.

Citazione:
Io ho evitato accuratamente di tirare in ballo Dio, e soprattutto il discorso della possibile sua onnipotenza, proprio per evitare che tu mi scassassi i maroni. Ma tu sei riuscito comunque a farlo...

Minchia complimenti !! Parli di armonia e disarmonia bene e male e eviti
di parlare di dio ??? E ti aspetti che nessuno lo tiri in ballo ??

Non mi aspetto niente di niente.
Vuoi tirarlo in ballo? Bene.
Ora però ci spieghi cosa minchia c'entra l'onnipotenza CON QUELLO CHE IO HO SCRITTO, altrimenti questo tuo parlarne non ha nessun senso.


Citazione:
Inoltre l'ho fatto per un altro motivo: per essere corretto e rispettoso verso le più numerose visioni possibili delle questioni in ballo, e tu che fai? Ti attacchi come una zecca proprio la dove io non ho messo bocca.

Ma se e' tutto il 3D che ci stai mettendo dentro il tuo dio in tutte le salse ??
Non e' che puoi accantonarlo come ti pare e piace..

Invece si. Lo accantono quando mi pare e piace, soprattutto quando ci sei in giro tu che non aspetti altro che una occasione per rompere le palle.
Mica so' fesso, Dio mi ha fatto molto intelligente

A parte gli scherzi, l'ho pure detto prima il perché l'ho fatto, ma pare che abbia parlato al vento.
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Inviato il: 22/7/2014 22:36
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1698
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Mi auto cito:

Citazione:
Non vali niente, questo è un fatto.


Mi sono accorto adesso che non sono stato capace di spiegare la mia accusa. Vali, senza dubbio, ... intendevo e intendo dire che il ---> COME può invalidare il ---> PERCHÉ ...

Non per niente ho scritto MOLTE volte la parola "peccato".

Quindi, peccato.
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 22/7/2014 23:51
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1699
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
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Incredulo:
Tu sai dell'esistenza di G.C. & Co. in base a quello che provi?

Quello e' l'alibi. Io non provo quello che provi tu e non leggo quello che hai scritto e quindi non posso parlare.

Mi baso anche su cose che mi hai detto in passato (anzi, le ripeti sempre qualora si parli di divinita' ... anzi anche quando non c'entra un cazz...).

I fatti non cambiano:
credere in G.C. & Co. e' un atto di fede. Io non ho la minima fiducia in quella paccottiglia plurimillennaria. Che io legga o non legga tutto il blog di un fiato... (o in un anno).
Quindi...
Tutto il creazionismo posto alla base dei ragionameti sul chi siamo e' pura deviazione dall'ambito umano e non ha nulla a che vedere con cio' di cui si discute.

*********************

invisibile:
Armonia = Bene

Ma non esiste distinzione assoluta tra Bene e Male... (nel mio assunto)...
Da cui, dare una connotazione benefica ad una determinata azione e' puro personalismo (condivisbile o meno che sia il concetto...).
Armonia e' solo una condizione modulata sulle proprie convinzioni (e convenzioni!).
Non e' con un esercizio di relativismo che si risolve la discussione.

Il concetto di Bene e Male invece, a mio avviso e' solo opportunistico, cioe' relativo all'individuo che opera una distinzione.
Ecco come spiego l'armonia nel distruggere...
E per non sentrimi dire che non ho risposto : e' ovvio che chi rade al suolo una costa distruggendo la natura del territorio ha in mente "l'armonico" Resort che sta per costruirci sopra...

Questo potrebbe sembrare irrilevante parlando di societa', ma in realta', a mio avviso, porta il discorso sulla giusta lunghezza d'onda... quella umana. Psicologica.
Detto cio', dovrebbe venire automatico il nesso tra Bene e Male e coscienza individuale, per poi partire da cio' nella definizione di quello che siamo, che facciamo e del perche' siamo e facciamo...

Spostando il discorso in ambito psicologico ci si mantiene piu' vicini alla nostra realta' senza allontanarsi troppo per andare per trascendenze e fanatismi, ma soprattutto, si rimane nello stesso ambito che ha creato tutto quel divagare che e', e rappresenta, principalmente cio' che siamo.
(non verita' assoluta... solo opinione...)

**********
In generale:

Io posso accettare la divagazione, ma non posso accettare il crederci ciecamente.

mc
Inviato il: 23/7/2014 11:37
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1700
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
Offline
@mc

Citazione:
Tu sai dell'esistenza di G.C. & Co. in base a quello che provi?


No.

Sono arrivato a Lui seguendo un percorso razionale, o meglio Lui è arrivato a me perchè così ha deciso Lui.

Citazione:
credere in G.C. & Co. e' un atto di fede.


Per chi ha la fortuna di sentirla.

Per gli altri è una bella difficoltà, ti capisco.

Citazione:
Io non ho la minima fiducia in quella paccottiglia plurimillennaria


Neanche io.

Se togli tutta al paccottaglia plurimillenaria, rimane solo Lui, il suo esempio, le sue parole.

Queste sopra, sono senza tempo immortali.

Sai qual'è il punto mc?

Il punto è che tu, Gesù Cristo non lo conosci minimamente.

Lo rifiuti a priori bollandolo con la definizione di "paccottaglia plurimillenaria", confondendo coloro che si sono autoproclamati suoi rappresentanti in Terra, con Lui, con la sua figura.

La stessa paccottaglia plurimillenaria del Taoismo, del Buddhismo, dell'Animismo, dello Sciamanesimo.

Tutta roba da buttare nel cesso, ti capisco, tempo perso cercare di addentrarsi in questo terreno di malati mentali e drogati pesante.

Noi oggi siamo evoluti e soprattutto moderni, tutta roba nuova, aria nuova.

Un nuovo mondo, una nuova era, un nuovo ordine.

Citazione:
Io posso accettare la divagazione, ma non posso accettare il crederci ciecamente.


Oh, se per questo neanch'io.

A differenza di te io lo conosco Gesù Cristo, per questo credo in Lui.

Ciao
_________________
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 23/7/2014 12:11
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1701
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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mc

Citazione:


Armonia = Bene

Ma non esiste distinzione assoluta tra Bene e Male... (nel mio assunto)...
Da cui, dare una connotazione benefica ad una determinata azione e' puro personalismo (condivisbile o meno che sia il concetto...).

Così come malefica, giusto?
Allora non sappiamo se dilaniare i bambini è male, giusto?
Il problema nasce dal fatto di ritenere i nostri assunti l'unica cosa probante rispetto alla realtà.
E' proprio questo che fa si che l'uomo viva in queste condizioni che definire bestiali è poco, perché rivelano una arroganza ed una presunzione praticamente infinita.
Basti pensare che se domani i semi decidono di non reagire all'attacco del Sole, l'anno prossimo nessuno di noi esisterà più, per rendersi conto della enorme cecità con cui guardiamo l'esistenza.
I nostri assunti, per quanto legittimi possano essere, non contano una fava di fronte alla realtà.
Infatti l'assunto dominante che ricco=bene, si scontra con la realtà che i ricchi sono le persone più sole e tristi del mondo. Realtà.
Infatti nel papiro ho scritto che "POSSIAMO considerare il bene l'armonia" eccetera, nell'ottica dell'Armonia universale che mostra come la cresita e il divenire siano essenziali al FUNZIONAMENTO del mondo.

Io ho rinunciato a mettere i miei assunti sopra la realtà e da quando l'ho fatto la mia vita è diventata bellissima, appassionante, difficilissima e straordinaria.

Poi ho anche io le mie opinioni eccetera, ma non le metto mai sopra la realtà, perché ho imparato quanto è salato il conto da pagare ogni volta che lo si fa.



Citazione:
Armonia e' solo una condizione modulata sulle proprie convinzioni (e convenzioni!).
Non e' con un esercizio di relativismo che si risolve la discussione.

E' proprio qui che sbagli, a mio avviso.
Perché la realtà esiste e, per definizione, non può che essere una.
L'Armonia è alla base del funzionamento dell'universo, senza Armonia niente può funzionare. E' dimostrato, in migliaia di anni di osservazioni, non è una mia opinione.

Tu la prendi come una teoria, non lo è, è un fatto dimostrato in infiniti modi.

Citazione:
Il concetto di Bene e Male invece, a mio avviso e' solo opportunistico, cioe' relativo all'individuo che opera una distinzione.

No, ed è collegato a quanto sopra. L'ho spiegato nel papiro.
L'opportunismo è solo una meschina manipolazione della realtà a proprio vantaggio (o supposto tale).
Anche questo non c'entra niente con la realtà.
Mischi due piani che non hanno nulla a che fare l'uno con l'altro: quello della realtà universale con quello delle sovrastrutture umane.
Se lo fai, allora vale tutto e vale niente e possiamo andare a prenderci una pizza e parlare di belle donne, almeno ci divertiamo.

Il centro della questione è: secondo te, esiste la realtà?
Perché se per te non esiste, allora non ci capiremo mai, nemmeno in eoni di discussioni.

Citazione:


Ecco come spiego l'armonia nel distruggere...
E per non sentrimi dire che non ho risposto : e' ovvio che chi rade al suolo una costa distruggendo la natura del territorio ha in mente "l'armonico" Resort che sta per costruirci sopra...

Non hai risposto
Dico davvero.

Citazione:
Questo potrebbe sembrare irrilevante parlando di societa', ma in realta', a mio avviso, porta il discorso sulla giusta lunghezza d'onda... quella umana. Psicologica.

Ecco, proprio quello che dicevo sopra. Mischi le dimensioni della realtà.
Il piano psicologico non ha nulla a che vedere rispetto al reale funzionamento dell'universo, nulla, perché l'universo ha delle leggi fondanti che sono verificabili da chiunque e nessuna dimensione psicologica umana può modificarle, solo fare finta di non vederle, per i più disparati motivi, ma questo non significa che non esistono e che non continuino ad agire come hanno sempre fatto e come, presumo, sempre faranno.

Se tu rispondi ad una argomentazione che si basa sulla realtà portandola sul piano psicologico, andiamo a mangiarci una pizza che almeno ha un senso.

Citazione:

Spostando il discorso in ambito psicologico ci si mantiene piu' vicini alla nostra realta' senza allontanarsi troppo per andare per trascendenze e fanatismi, ma soprattutto, si rimane nello stesso ambito che ha creato tutto quel divagare che e', e rappresenta, principalmente cio' che siamo.
(non verita' assoluta... solo opinione...)

Ma è proprio alla base di questo thread l'assunto che non siamo quello che crediamo di essere.
Altrimenti, Incredulo, non avrebbe aggiunto la parola "veramente".
Spostando il discorso in ambito psicologico, ci si mantiene proprio in quell'inganno che è stato evidenziato da molti interventi, qui e altrove, mentre uno degli scopi di questo thread (mi permetto, Incredulo) è proprio ri-portare l'attenzione, l'analisi e la discussione sul piano della realtà oggettiva: "Chi siamo VERAMENTE?".
Questo significa che, senza voler eliminare il piano psicologico, che fa parte di noi e per cui anche quello è "vero", reale, si vuole far prendere consapevolezza alle persone che noi siamo "molto di più" ma soprattutto molto "altro" di quello che le persone suppongono di essere, e in questo "altro" c'è la sfera spirituale.
Ora, se la "sfera spirituale" esiste, nel mondo ed in noi, è ovvio che il non viverla, l'ignorarla se non maltrattarla, significa che ci stiamo negando una parte della vita che è, per definizione, quella in assoluto la più importante.
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Inviato il: 23/7/2014 12:27
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1702
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Citazione:
L'Armonia è alla base del funzionamento dell'universo, senza Armonia niente può funzionare. E' dimostrato, in migliaia di anni di osservazioni, non è una mia opinione.

Se ciò che dici è vero,il mondo dell'uomo non dovrebbe minimamente esistere,essendo esso fondato sulla disarmonia più totale.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1703
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Citazione:

Nichiren ha scritto:
invisibile

Citazione:
L'Armonia è alla base del funzionamento dell'universo, senza Armonia niente può funzionare. E' dimostrato, in migliaia di anni di osservazioni, non è una mia opinione.

Se ciò che dici è vero,il mondo dell'uomo non dovrebbe minimamente esistere,essendo esso fondato sulla disarmonia più totale.

Allora non hai letto il mio papiro con attenzione.
A te solo 20 volte!

Questo non è possible in base alla legge universale dell'Armonia, altrimenti non potremmo più esistere.

Tutto ciò che va ad infrangere la legge universale dell'Armonia cessa di esistere, perché niente può FUNZIONARE al di fuori di essa.
Non si scappa ragazzi.

Quindi, è una illusione che l'uomo viva in modo totalmente disarmonico e ho pure spiegato chi e perché questa illusione la crea e la alimenta e anche da dove le risorse di tale lavoro ciclopico vengono: da noi, da tutti noi.

Davvero, se sei interessato rileggi con attenzione, ho davvero cercato di abbracciare tutti gli aspetti del problema.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1704
Dubito ormai di tutto
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invisibile

Citazione:
Tutto ciò che va ad infrangere la legge universale dell'Armonia cessa di esistere, perché niente può FUNZIONARE al di fuori di essa. Non si scappa ragazzi.

Io ho letto e riletto il tuo post.
Ma questo passaggio non riesco proprio ad accettarlo semplicemente perchè và in contrasto con la realtà dei fatti.
Non voglio assolutamente sollevare un altra discussione,sto solo esprimendo la mia idea,anche perchè ormai ho gettato bandiera bianca.
Perciò prendi le mie dichiarazioni per quello che sono,semplicemente un parere personale.


edit : http://www.youtube.com/watch?v=iumXOn_CMvY

Che mondo migliore sarebbe...
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1705
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Premessa.
Il piano su cui mi sposto e' sempre il medesimo.
Opportunismo non e' da intendersi nella accezione comune del termine.

Il termine armonia fa parte della tua ricostruzione dell'universo.
************************************************************

Pero', ed e' proprio questo il punto cruciale, tu non sai come funziona l'universo (come non lo so io). Ma io lo so e non ti parlo di funzionamento dell'universo, perche' se lo facessi dovrei pescare nella mia testa le info al riguardo.

Citazione:
Io ho rinunciato a mettere i miei assunti sopra la realtà e da quando l'ho fatto la mia vita è diventata bellissima, appassionante, difficilissima e straordinaria.

Se non usi i tuoi assunti, usi gli assunti di qualcun'altro e cio' non sposta di una virgola la relativita' delle tue sensazioni.
Ovvero, che cio' che vedi ha a che fare con la Realta' (quella Vera) come la pizza con i fichi.

Citazione:
Infatti l'assunto dominante che ricco=bene, si scontra con la realtà che i ricchi sono le persone più sole e tristi del mondo. Realtà.

Ma che e' sta roba?
Passi l'"assunto" ricco = bene che gia' trovo molto forzato, ma il secondo lo rigetto totalmente come assolutamente inattendibile. Non esiste minimamente una correlazione tra ricchezza e felicita'-infelicita': e tu addirittura la porti come esempio di Verita' assoluta.

Come devo reagire a questo?

Citazione:
L'Armonia è alla base del funzionamento dell'universo, senza Armonia niente può funzionare. E' dimostrato, in migliaia di anni di osservazioni, non è una mia opinione.

Cazzo, eccome se lo e'!!!
Le osservazioni hanno dimostrato semmai il "male" che intravedi, allora ha ragione nichiren a mettere una pietra tombale sull'inadeguatezza dell'uomo (naturalmente e' una provocazione, credo)... io sospetto che non sia proprio cosi'.

Citazione:
L'opportunismo è solo una meschina manipolazione della realtà a proprio vantaggio (o supposto tale).
Anche questo non c'entra niente con la realtà.
Mischi due piani che non hanno nulla a che fare l'uno con l'altro: quello della realtà universale con quello delle sovrastrutture umane.
Se lo fai, allora vale tutto e vale niente e possiamo andare a prenderci una pizza e parlare di belle donne, almeno ci divertiamo.

E a questo? Come rispondo?

La realta' che credi di osservare e' relativa. Io non mischio i piani perche' esiste un unico piano, quello individuale, quando si parla di realta'.
L'unica Verita' che ci e' concessa (e non cosi' facilmente come si possa credere) e' quella individuale.

E' sull'individualita' che si contruiscono le collettivita'-societa', non il contrario come pretendi.
I piani vengono mischiati quando si parla di "verita' - realta'" universali e realta' soggettiva. Infatti la prima non esiste e la seconda regola concretamente (verita' individuale) l'essenza dell'essere umano.

**********************************************
Citazione:
Tutta roba da buttare nel cesso, ti capisco, tempo perso cercare di addentrarsi in questo terreno di malati mentali e drogati pesante.

Strano scrivere questo e poi chiudere con:
"A differenza di te io lo conosco Gesù Cristo, per questo credo in Lui".
Come se fosse un discorso a parte...

La mia avversione e' meno sprezzante, in realta' (per come la vedo io).
Come dicevo e' solo un modo "antropomorfizzato" per spiegare sensazioni umane.
E anche Cristo lo e'.
Quello che non capisco e' perche' si sente il bisogno di associare le proprie sensazioni a determinate precostruzioni.

Trattasi piu' di scaramanzia, suppongo:
un po' come quello che gioca con le mutande di un determinato colore perche', la volta precedente con quelle aveva vinto... la storia - sceneggiatura - ricostruzione come interruttore per accendere l'"estasi".

Ci sta.........
Pero' e' come credere nella luce elettrica e per questo idolatrare l'interruttore della stanza che ci permette di raggiungere l'illuminazione. E' la sensazione di avere la stanza illuminata, non il come la accendo.
Il vero "miracolo" e' l'estasi, non cosa si usa per raggiungerla.

Cristo e' il dito che indica la luna dell'esistenzialismo.
Io guardo quel "satellite umano" senza avere bisogno che me lo indichi tu... o nessun altro.

Per quanto riguarda le religioni:
Il mio auspicio e' che un giorno, si possa vedere (e sentire) i "corpi celesti" senza usare dita o altre parti del corpo che non sia la testa.

Citazione:
Sono arrivato a Lui seguendo un percorso razionale, o meglio Lui è arrivato a me perchè così ha deciso Lui.


Arrivare razionalmente a G.C. e' come asciugarsi rovesciandosi un secchio pieno d'acqua addosso.

mc
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1706
Sono certo di non sapere
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@Mc

Ti consiglio la visione di un documentario di Zizek.

Guida perversa all'ideologia

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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1707
Sono certo di non sapere
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Grazie...
Appena a casa ci do una occhiata......



Ti chiedo di fare un po di spoiling...
Che parte tende a legittimare di quelle discusse fin qui?

O offre spunti differenti da quelli espressi fino ad ora?


p.s.:
...Cosi' posso decidere se ne ho voglia o se rimandare la visione a quando la avro'...

mc
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1708
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1709
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Cito le parole di Zizek:

" Io non offro soluzioni. Credo che la cosa più importante, sia di costringere la gente a svegliarsi. Le persone devono essere spinte, ma spinte a calci, verso la consapevolezza. Uso la metafora dell'illuminazione perché noi siamo addormentati in un sogno ideologico. Dobbiamo risvegliare la gente da questo sogno ideologico."
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#1710
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mc
Io ti rispondo, anche se la tua affermazione che la realtà universale non esiste fa si che sia impossibile capirci.
Se non ammetti che esiste è chiaro che praticamente tutto quello che affermo per te non ha senso, perché è praticamente tutto basato su quello.

Citazione:

mc ha scritto:
Invisibile:
Premessa.
Il piano su cui mi sposto e' sempre il medesimo.

Che sarebbe? A me sembrava che fosse quello psicologico, come hai detto, ma aspetto chiarimenti.
In ogni caso, qualunque sia, affinché la tua analisi abbia un senso deve poter abbracciare tutti gli aspetti dell'oggetto osservato.
Altrimenti è fischi per fiaschi.

Citazione:

Opportunismo non e' da intendersi nella accezione comune del termine.

E allora spiegalo prima di usarlo.

Citazione:

Il termine armonia fa parte della tua ricostruzione dell'universo.

Ma nemmeno per sogno. E' una realtà comprovata in migliaia di anni e da migliaia di anni.
E' solo che tu questa cosa non la sapevi.

Citazione:

Pero', ed e' proprio questo il punto cruciale, tu non sai come funziona l'universo (come non lo so io). Ma io lo so e non ti parlo di funzionamento dell'universo, perche' se lo facessi dovrei pescare nella mia testa le info al riguardo.

Io invece so come funzionano vari aspetti dell'universo (conosciuto) e ne parlo.
Ma mica sono la rivelazione del millennio sai? Sono l'ultimo arrivato.
C'è un sacco di gente che lo conosce molto meglio di me, ma anche io non sono malaccio

Tu parla per te.
Non lo sai? Va bene.
Vuoi sapere? Ottimo! Studia.

Inizia con le filosofie orientali, le originali però, più antiche sono e meglio è.
Quelli avevano capito praticamente tutto o almeno tutto quello che è basilare.

Se lo fai seriamente più in là ti do un altra dritta.

Citazione:
Io ho rinunciato a mettere i miei assunti sopra la realtà e da quando l'ho fatto la mia vita è diventata bellissima, appassionante, difficilissima e straordinaria.

Se non usi i tuoi assunti, usi gli assunti di qualcun'altro e cio' non sposta di una virgola la relativita' delle tue sensazioni.
Ovvero, che cio' che vedi ha a che fare con la Realta' (quella Vera) come la pizza con i fichi.

E tu come lo sai che invece della realtà io uso gli assunti di qualcun'altro?
Confermo: uso la realtà, nessun assunto di nessuno, ne mio ne di altri.
Se a volte lo faccio, per vari motivi, è sempre fatto consapevolmente e lo dichiaro.

Citazione:
Infatti l'assunto dominante che ricco=bene, si scontra con la realtà che i ricchi sono le persone più sole e tristi del mondo. Realtà.

Ma che e' sta roba?
Passi l'"assunto" ricco = bene che gia' trovo molto forzato, ma il secondo lo rigetto totalmente come assolutamente inattendibile. Non esiste minimamente una correlazione tra ricchezza e felicita'-infelicita': e tu addirittura la porti come esempio di Verita' assoluta.

Come devo reagire a questo?

Non lo so, come ti pare. Sembra che la tua prima reazione sia "lo scandalo"
Io non ho mai conosciuto una persona ricca, parlo di quelle MOLTO ricche, che sia felice. Mai. E ne ho conosciute parecchie.
Ho conosciuto moltissimi poveri che lo sono e questo è dovuto ad un altra legge universale di cui si è parlato nel thread.

Citazione:
L'Armonia è alla base del funzionamento dell'universo, senza Armonia niente può funzionare. E' dimostrato, in migliaia di anni di osservazioni, non è una mia opinione.

Cazzo, eccome se lo e'!!!

No, non lo è. Lo hanno capito migliaia di anni fa, solo che tu non lo sai.
E poi è facilmente verificabile, basta osservare e confermare, in pochi giorni saprai che è così.

Citazione:
L'opportunismo è solo una meschina manipolazione della realtà a proprio vantaggio (o supposto tale).
Anche questo non c'entra niente con la realtà.
Mischi due piani che non hanno nulla a che fare l'uno con l'altro: quello della realtà universale con quello delle sovrastrutture umane.
Se lo fai, allora vale tutto e vale niente e possiamo andare a prenderci una pizza e parlare di belle donne, almeno ci divertiamo.

E a questo? Come rispondo?

La realta' che credi di osservare e' relativa. Io non mischio i piani perche' esiste un unico piano, quello individuale, quando si parla di realta'.
L'unica Verita' che ci e' concesso (e non cosi' facilmente come si possa credere) e' quella individuale.

Ecco. L'errore che genera immenso dolore nel mondo.
L'unica Verità che ci è concessa è quella individuale.
Sembra logico, ragionevole ed è anche scientificamente accettata.
Ma è falsa.
Perché, se da un lato è vero che noi possiamo osservare il mondo solo dal nostro esclusivo punto di vista spazio-temporale, è anche vero che:
1) Se si è onesti, anche con se stessi, molte informazioni provengono dalla realtà oggettiva, dalla Verità.
2) Noi non siamo solo mente razionale che ha un limite spazio-temporale, siamo molto di più. Non poco di più. enormemente di più. In questo "di più" c'è la capacità di osservare il mondo da molti punti di vista diversissimi, sia a livello di punto di osservazione nello stesso mondo spazio-temporale nostro, sia di altri, come quello dello Spirito. Il Cuore può comprendere Tutto, proprio Tutto.
Ma se si basa il proprio essere sulla mente razionale e ci si identifica con essa, non si avrà mai accesso a tali "punti di osservazione".
Solo un piccolo e facile esempio: l'immedesimazione. Quando ti immedesimi in un altra persona, puoi (più o men parzialmente a seconda di vari fattori) comprendere molte più cose di quella persona di quante sia possibile se rimani nel tuo punto di osservazione abituale. Perché stai usando anche il Cuore.


Citazione:

E' sull'individualita' che si contruiscono le collettivita'-societa', non il contrario come pretendi.

Invece io sono d'accordo con te.
Dove hai letto il contrario?

Citazione:

I piani vengono mischiati quando si parla di "verita' - realta'" universali e realta' soggettiva. Infatti la prima non esiste e la seconda regola concretamente (verita' individuale) l'essenza dell'essere umano.

Si che esiste.
Una delle prime evidenze sono le leggi universali, come: "il leggero sale e il pesante scende".
Questa è una aspetto della realtà oggettiva. E tutti gli aspetti della realtà oggettiva in cui siamo coinvolti regolano anche l'essenza dell'essere umano.
Tu sei convinto che le realtà universali (io la chiamo semplicemente "realtà" o "Verità") non esistano solo perché non hai verificato di persona.
Chiunque lo faccia, onestamente, in breve si rende conto che esiste eccome, e quale ruolo fondamentale ha per l'universo, per il nostro pianeta, per la Vita e per noi stessi.

Per chiarire: non sto negando che la visione soggettiva non esiste, è ovvio che esiste e che influenza fortemente la propria visione del mondo e di sé.
Ma noi siamo esseri umani, non animali, e possiamo andare oltre.
La mente razionale non può in nessun caso osservare la realtà, in senso vero, totalmente, perché è un suo limite preciso, ma può capire che esiste studiando come è fatto il mondo e riconoscendo l'esistenza delle leggi universali e la loro complessa, vasta e profonda ragione di essere.
D'altro canto noi siamo molto di più che una mente razionale, e grazie a questo possiamo comprendere e sentire parti della realtà che la mente razionale può solo supporre come ipotesi. Come nell'esempio sopra: non puoi immedesimarti in qualcun'altro solo con la mente razionale, devi SENTIRE il suo stato, i suoi sentimenti, devi osservare il mondo "con i suoi occhi", e tutto questo la mente razionale non può farlo, non perché è scema, perché non è nelle sue potenzialità.
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